Wer kennt den Teutoburger Wald?

[Hellwig]

Hi Leute,

Ich hab neulich ein wenig mal auf den bekannten Fernsehsendern rumgezappt und hab dabei eine richtig schöne Doku über Germanen entdeckt.

Darin berichteten sie auch von der Schlacht im Teutoburger Wald, wo die Germanen (meine Landsleute, denn ich wohne genau da ) eine ganze Legion der Römer ausgeschaltet haben.

Das musste zu der Zeit denen erstmal einer nachmachen.

Wäre cool, wenn hier auch einer aus der Umgebung käme und auch was zu berichten weiß... Viele debattieren ja ob die Schlacht wirklich im Teutoburger Wald war oder eher beim osnabrücker Kalkriese.. Aber ich bin fest der Annahme, dass die Schlacht bei mir war

[Enigma]

heißt der nicht Teutenburger Wald?

und was genau willst du mit diesem Post bezwecken?

[Raskolnikow]

Er möchte auf sein ausgeprägtes Germanentum hinweisen, siehe Signatur etc.

Übrigens fand die Schlacht tatsächlich nicht im Teutoburger Wald statt - aber ein bisschen Lokalpatriotismus geht schon in Ordnung.

[Churchill]

Cncfreak:

Es waren drei Legionen unter Führung des Varus. Sie befanden sich auf dem Rückmarsch vom Sommerlager in Germanien, wo sie von den germanischen Stämmen Kontributionen erhoben, als Vorbereitung für die Eingliederung Germaniens in das Römische Reich.

Im Winter zogen sie sich jedoch zurück. Auf diesem Rückmarsch wurden sie durch die Falschmeldung des Verbündeten Germanen Arminius, der römische Militärausbildung genossen hatte, in den "Saltus Teutoburgiensis" gelockt. Diese Bezeichnung geht auf den römischen Historiker Tacitus zurück und ist praktisch nur eine erfundene Ortsbezeichnung, die soviel wie deutscher Wald heißt. Der Teutoburger Wald wurde nun erst nachher nach eben dieser Bezeichnung des Tacitus benannt, weil man hier die Schlacht vermutete. Somit ist der heutige Name kein Beweis, vielmehr ist er erst Folge der Annahme, die Schlacht habe dort stattgefunden.
Nun, die römschen Schergen wurden jedenfalls unter Zuhilfenahme von Grassodenwällen auf der einen und eines Sumpfes auf der anderen Seite in einer mehrtägigen Schlacht vernichtet. Das römische Feldheer konnte aufgrund des Geländes seine volle Stärke und seine bewährten Techniken nicht entfalten. Varus stürzte sich, nach Brauch römischer Feldherrn, ins Schwert.

Zwar führte Germanicus noch einige Strafexpeditionen durch und baute Caesar eine Holzbrücke über den Rhein, doch wurde Germanien östlich des Rheins nicht römische Provinz.

Der große Theodor Mommsen vermutete bereits, aufgrund von Münzfunden, den Ort der Schlacht bei Kalkriese. Doch wurden ihm die Forschungsgelder für Ausgrabungen verweigert, da man kurz zuvor schon das Denkmal für Herrmann, den Cherusker gebaut hatte und es unpassend gewesen wäre, wenn nun herausgekommen wäre, daß es an der falschen Stelle steht.

Erst in den neunziger Jahren wurden diese Ausgrabungen vorgenommen und durch die Funde eine immer höhere Sicherheit über den Ort der Schlacht erzielt, so daß man heute mit hoher Wahrscheinlichkeit, wenn auch nicht mit Sicherheit, davon ausgehen kann, daß sie bei Kalkriese stattfand.

Wenn Du willst kannst Du auch Kleists hervorragendes Stück "Die Hermannsschlacht" lesen.
Du kannst auch das Niedersachsenlied lesen, oder Als die Römer frech geworden von Viktor von Scheffel mitsingen.

[Hellwig]

Das find ich ja cool, dass noch einer das Lied kennt.

Churchill, woher haste die Infos? Auch angelesen? Oder interessierste dich dafür auch ein wenig?

@ Raskolnikow: Wie kannst du da so sicher sein... Bei uns haben die auch Münzen und Helme gefunden, die in die Zeit um Augustus passen

Außerdem hat unser detmolder Archäologe Herr Bökemeier eine nette Abhandlung darüber geschrieben, warum er davon ausgeht, dass die Schlacht beim Teutoburger Wald stattgefunden hat.

Doch auch wenns nicht bei uns war, gehe ich davon aus, dass Arminius seiner Zeit aus ganz Westfahlen seine Sippen vereint hat. Wie hätte er sonst eine überlegene römische Legion zerschlagen können? Allein der Moor Vorteil hat sicherlich dazu beigetragen, aber er brauchte sicherlich noch eine große Anzahl von Kämpfern.

[Enigma]

wieder was gelernt, war der festen Überzeugung das hieße Teutenburger Wald

[Hellwig]

Jo im schönen Lipperland im tiefsten Westfalen

[Raskolnikow]

Das Lied ist nicht schlecht. Schnättereteng.

[Churchill]

Ja, sicher interessiert mich das, sicher hab ich was darüber gelesen.

War auch eine erhebliche militärische Leistung für einen Barbaren. Sonst hat ähnliches, soweit ich sehe, nur noch Hannibal geschafft.

Ja, Arminius hat die Stämme dieser Region vereint, sonst wäre diese Schlacht und dieser Sieg nicht möglich gewesen. Nachher zerfielen sie dann wieder, sie waren ja in ständigem Hader. Folgerichtig wurde Arminius später dann auch bei einer Stammesstreitigkeit ermordet.

Ist auch wirklich ein weltgeschichtliches Ereignis. Sonst wäre die Geschichte anders verlaufen. Deutschlabnd wäre Provinz geworden, die germanischen Horden hätten Rom nicht erobert. Wir wären heute von der romansichen Kultur geprägt. Und die Schwaben hiessen Quiriten, um ein Heinewort zu gebrauchen..

Tja, wie gesagt, ganz ist der Streit ja auch noch nicht beendet. Was hat der Herr Bökemeier denn vorzuweisen? Die Kalkrieser haben haufenweise Schwerter, Waffen, Münzen und eine römische Silbermaske aufzuweisen, die bei rituellen Reitserspielen von Legionären getragen wurde. Wäre natürlich schön, wenn man die Adler der Legion gefunden hätte, aber das waren natürlich die besten Trophäen, die werden die Germanen davongetragen haben. Einen hat ja Germanicus den Brukterern abgenommen.

Hier gibts noch haufenweise Informationen von Kalkrieser Seite: http://www.kalkriese.de/

[Junker]

In Kalkriese hat man doch Münzen gefunden, die nach dem Prägungsalter her alle älter sind als die Varusschlacht. Einige sogar mit dem Bildchen des zu der Zeit regierenden Kaisers. Weiss grad nicht welcher das war. Auch sind die Fundstücke über ein grösseres Gebiet verteilt und das Gelände passt zu den Beschreibungen des Feldherrn, der ein Jahr später den Schlachtort aufgefunden hat.
Auf Phoenix kam da mal ne gute Dokumentation vor einiger Zeit.
Wer heut noch behauptet die Schlacht war woanders hat entweder total veraltete Quellen oder andere Ziele...
Hier der Link zum Museum von Kalkriese: http://www.kalkriese-varusschlacht.de/

Junker

[Deisler]

Ich kenne auch den Teutoburger Wald !

Ich wohne ganz in der nähe von Bielefeld. Ich war auch schon öfter am Hermannsdenkmal. Ich glaube aber, dass die Schlacht bei Kalkriese stattgefunden hat, weil mir das mit den ganzen gefundenen archäologischen Beweisen plausibler erscheint. Das Hermannsdenkmal ist trotzdem sehr imposant, einmal habe ich sogar komplett in ein Arminia Bielefeld Trikot eingekleidet gesehen.

[Churchill]

Das paßt ja auch, wo es schon den Namen des Arminius trägt!