2002 Le Tour de France

***Sven*** · #1 30-06-2002, 22:36

Die "älteren" User kennen es ja bereits:
Am 6. Juli beginnt für mich der Ausnahmezustand (und wird 3 Wochen anhalten). In diesen 3 Wochen werde ich freiwillig 1 Stunde früher aufstehen (um dann früher aus der Firma und an die Glotze zu kommen), mir für die Bergetappen Urlaub nehmen und alles weitere was einen echten Tour-Verrückten auszeichnet machen *harhar*
Auch wenn ich weiss daß ich beim größten Teil hier auf taube Ohren stoße, vielleicht ist ja wieder der ein oder andere dabei der sich dafür interessiert (und gewillt sich in den kommenden 3 Wochen darüber zu unterhalten).

Also, die gewichtigste Frage voran:
Wird Lance Armstrong erneut die Tour dominieren und gewinnen? Oder wird es tatsächlich einer aus dem Kreis der Herausforderer schaffen? Jan Ullrich ist nicht dabei und aus dem Team Telekom ist sonst nicht wirklich zu erwarten daß es jemand schaffen kann - schon allein deswegen weil sich dieses Jahr alles auf das 7. grüne Trikot für Erik Zabel konzentrieren wird.

SoerenS · #2 30-06-2002, 22:38

ist fuer mich auch wieder pflicht, nur kommen bald die pruefungen, uh oh, das wird hart ...

wenn ich ganz ehrlich bin, habe ich diese jahr absolut keinen einblick in die profi-radler-welt gewonnen und kann absolut ueberhaupt nix dazu sagen, ich lass mich halt ueberraschen

ahranger · #3 30-06-2002, 22:41

Die letzte Tour de France hab ich auch komplett gesehen.
Daher bin ich jetz der Meinung, dass seitdem keiner so große Vortschritte gemacht hat um Armstrong das Wasser zu reichen.
mfg
andy

comcire2 · #4 30-06-2002, 22:47

da ich selber sehr gerne und (wenn es die zeit zulässt) fahrrad fahre, bin ich auch in sachen tour de france sehr interessiert.

ja schade, dass jan nicht mitfährt. nur er wäre eine konkurrenz zu armstrong. allerdings weiß ich nicht, wie armstrong seine vorbereitung überstanden hat...
aber in normalform (also wie die letzten jahre) ist er sicherlich nicht zu schlagen.

erik zabel wird bestimmt wieder das grüne trikot holen...

worauf ich allerdings wieder gespannt bin:
welche fahrer werden beim doping erwischt, sind da prominente bei? (ich hab die letzten paar jahre immer auf armstrong gehofft, weil der manchmal im berg noch außergewöhnlich stark antreten kann).
aber entweder hat sein team ne große lobby, ist intelligent und kann das zeugs gut verstecken oder er ist wirklich "sauber"

***Sven*** · #5 30-06-2002, 22:53

Armstrong "darf" dopen....

Naja, im Ernst: Er darf irgendein Mittelchen nehmen daß auf der Dopingliste steht, es ist Teil seiner Krebsnachbehandlung.
Jan Ullrich darf übrigens auch, bei ihm ist es ein Asthmamittel.
Allerdings glaube ich nicht wirklich daß diese Mittel wirklich wettkampffördernd eingesetzt werden.

Aber ich glaube insgesamt nicht an eine große Zahl an Dopingvergehen bei der Tour. Die Leitung geht das etwas härter an als die des Giro

Raskolnikow · #6 30-06-2002, 23:15

Ich meine allerdings, nach all dem, was in den letzten Jehren los war, dass es in diesem Sport keinen erfolgreichen Athleten gibt, der sich nicht irgendwelcher Mittelchen bedient.

chAos · #7 30-06-2002, 23:32

Angeblich sind ja 90% der Tourler Asthmatiker

zsongohan · #8 30-06-2002, 23:42

jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
es gibt also leute die die tour de france gucken und moegen
yuhu*platznehm*

also ich sage das armstrong wieder gewinnt
der wird nciht zu stoppen sein
der mann ist ein phaenomen
eine maschine
ich sehe auch keinen der ihn den gesamtsieg streitig machen kann
nur jan und de rist noch inner reha
schade
telekom wird sich auf sprintsiege beschraenken!

mal sehen was der alex winikourov(scheiss name) so reissen kann
oder der kloeden!

mfg gohan

DerDude · #9 30-06-2002, 23:46

Armstrong ist in absoluter Topform,noch besser als in den letzten Jahren,ich denke er wird die Tour dominieren.Wie heißt nochmal der junge Spanier von Kelme(Sevilla oder so?),der war für sein Alter schon ziemlich stark.Die 1. Woche is doch eher langweilig oder nicht?

comcire2 · #10 01-07-2002, 00:20

wenn es in die berge geht, wirds interessanter... dann wird auch klar, wer gewinnen kann und wer kaum noch chancen hat...

qwertz77 · #11 01-07-2002, 08:15

Ehrlich gesagt schau ich bei der Tour nur die Bergetappen an, vorher finde ich es irgendwie langweillig.
Ich hoffe mal drauf das es ein spannender Wettkampf wird in dem hoffentlich Lance Armstrong gewinnt

Bin ein absoluter Fan von ihm, erst recht nachdem ich "Die Tour des Lebens" gelesen hab, voll eindrücklich geschrieben.

Auf welcher Site kann man sich genauer Informieren?
Wann beginnen die Bergetappen?

***Sven*** · #12 01-07-2002, 10:15

Also Infos aus erster Hand gibt es hier:

http://www.letour.fr (Französisch)
http://www.letour.fr/indexus.html (Englisch)

Deutsche Sites:
http://www.radsport-news.com/tour.htm
http://tour.ard.de/newstext_magazin.php?id=796&hi=10
http://www.eurosport.de/home/pages/L..._Evt5040.shtml

Bergetappen:
11. Etappe - Pau - La Mongie am 18.7.
12. Etappe - Lannemezan - Plateau de Beille am 19.7.
14. Etappe - Lodève - Le Mont Ventoux am 21.7.
16. Etappe - Les-Deux-Alpes - La Plagne am 24.7.
17. Etappe - Aimé - Cluses am 25.7.
Das sind jedenfalls die härtesten

Ich schau mir alle Etappen an - nur so bekomme ich auch mit warum ein Fahrer zB noch so weit vorne im Kalssement ist (oder eben das genaue Gegenteil). Sicher, bei Flachetappen sind in der Regel nur die letzten 30 Minuten interessant wenn man die Etappe als Einzelrennen betrachtet. Sieht man sie als Bestandteil der Tour sieht es für mich doch etwas anders aus

qwertz77 · #13 01-07-2002, 11:27

Dankre für die Infos Sven

Wie ich gerade auf dem Streckenprofil sehe ist ein Anstieg zur l`Alpe d`Huez diesmal leider nicht dabei, schade.
Aber die Bergetappen sehen schon ziemlich hart aus, da hätte sogar ich mühe drüber zu kommen

(ich meine natürlich mit dem Auto

)

ONeil · #14 01-07-2002, 13:48

Meiner Meinung nach wird Telekom dieses Jahr, wie schon gesagt, auf grüne Trikot und auf Ettapensiege aus sein:
z.B.: Die 14 Ettape ist bis zum Schluß hin sehr flach und somit gut für grössere Außreiser-Gruppen.

NodMot · #15 01-07-2002, 15:27

Ich tippe auch auf Armstrong.

Beeindruckend, wie er letztes Jahr bei der ersten harten Etappe den schwächelnden gemimt hat und dann am Ende gezeigt hat, wie stark er wirklich ist. So etwas kann man nur machen, wenn man sich seiner Überlegenheit absolut sicher ist.

Ullrich würde ich auch als einzigen ernsthaften Konkurrenten sehen, aber er hat, meiner persönlichen Meinung nach, einfach nicht den Siegeswillen, bzw. die Disziplin, wie Armstrong.
Er ist ein Super-Talent, wie es nicht viele gibt und gab, aber er verschleudert es.

Wie kann ein Top-Leistungs-Sportler im Winter Schokoladen-Heißhunger-Attacken bekommen ?
Das darf einfach nicht wahr sein. Oder seine Aktion betrunken Porsche zu fahren und Fahrerflucht zu begehen.
Wenn ich in der Klasse Leistungssportler bin, muß es möglich sein 10 Jahre lang ein mönsch-ähnliches Leben zu führen (nur ähnlich,

gewiße Dinge sind auch erlaubt, wenn man es nicht unmittelbar vor dem Wettkampf macht) und danach kann er das Leben genießen, wie er will.

So wird er halt immer stark genug sein, die meisten zu besiegen, aber nunmal keinen Armstrong.

Zwei Worte noch zu Lance:
1. Solange er keinen positiven Test hatte, ist er unschuldig. Ist genau wie mit Cheater-Vorwürfen, erst wenn Beweise auf dem Tisch liegen, ist jemand einer

2. Seine Krankheit war wohl auch ein bißchen "hilfreich" für seine Radsportkarriere. Habe da mal gehört, daß durch die Chemo und andere Dinge Einfluß auf seinen Körper genommen werden konnte, um ihn zum perfekten Radsportler "umzufunktionieren" (sollten Fachbegriffe gewünscht sein, müsste ich jetzt das www danach durchsuchen)

Ich werde mir abends die Zusammenfassungen bei Eurosport angucken, die Bergettapen allerdings auch versuchen zu Hause live zu sehen.

AgentLie · #16 01-07-2002, 16:09

seit ich vor 3 jahren, oder so mal in den ferien nichts zu tun hatte und die gesammte tour geguckt hab bin ich auch tour-fan. schön, dass es hier noch mehr verrückte gibt. *gleichmalebenfallsplatznehm*

ich denke auch, dass armstrong es wieder schafft. aber da er mir durch seine, wie ich finde enorme lebensleistung sehr imponiert finde ich das auch ok. die ganzen dopingvorwürfe finde ich eher bescheuert. natürlich muss man da aufpassen, aber dass die sportler bei ihrer ernährung immer genau auf die zusammensetzung achten müssen, damit sie ja nicht zuviel von dem und dem gegessen haben. ich weiß nicht. das ist schon verrückt.

comcire2 · #17 04-07-2002, 13:44

auch wenns nicht direkt hier reinpasst:
was haltet ihr von Jan Ullrich... (wenn das mit den Doping-Vorwürfen stimmt) ?

Ich bin absolut schockiert... klar, erst sollte man mal abwarten...
aber ich sach euch eins: wenn Ullrich gedopt hat, dann ist Lance Armstrong eine fahrende Amphetamin-Tablette
(ich kann mich noch genau dran erinnern, als Armstrong Ullrich im Berg mal stehen gelassen hat... sein Antritt damals, auch nach 150km in den Beinen war nicht normal)

***Sven*** · #18 04-07-2002, 13:45

Ich denk mal:
Ullrich ist ein wenig "dumm". Gedopt hat er sicher nicht, jedenfalls nicht im Sinne des Sports. Welchen Sinn sollte es haben in einer Zeit in der er nichtmal richtig trainiert Dopingmittel zu nehmen.
Der war einfach auf einer Party und hat sich ein Näschen gezogen....

Dr.Death · #19 04-07-2002, 13:46

Ich kann unser verkwanztes Drogenkind sowieso nicht leiden!!

Haha endlich haben se den!!

comcire2 · #20 04-07-2002, 13:51

Ich lese jetzt ständig, dass er EVTL. die Präparate wegen seiner "Krise" genommen hat bzw. haben könnte, um sich psychisch wieder aufzubauen... naja

wenn DAS stimmt, dann lach ich mich tot... denn wenn man einmal damit anfängt und das Resultat bemerkt, dann macht man´s immer wieder!

NodMot · #21 04-07-2002, 14:05

Also Amphetamine in einer Aufbauphase, wo er nicht richtig fahren kann und noch Knieprobleme hat, bringen gar nichts. Das dient ja jetzt keinem Muskelaufbau, o.ä. !

Ich denke auch mal, daß er im Moment eine Phase hat, wo er viel mit falschen Leuten zusammenhängt, siehe 1,5 Promille Alkohol und Autofahren und jetzt hat er sich irgendwelche Drogen, wie Speed, Ecstasy, oder sonstwas reingezogen.

Beweist einmal mehr, daß er nicht hart genug zu sich selbst sein kann.

Dr.Death · #22 04-07-2002, 14:18

Ich denke nicht das der sich Ecstasy reingekloppt hat oder hab ich was verpasst??

***Sven*** · #23 04-07-2002, 14:23

Aus RP-Online

Zitat:

Luxemburg (rpo). Team-Telekom-Manager Rudy Pevenage hat angedeutet, dass Jan Ullrich an seinem Wohnort Merdingen in schlechte Gesellschaft geraten sei. Der Ullrich-Arzt Karlheinz Birnesser wollte eine Einnahme von Drogen auf einer Party oder in der Disco nicht ausschließen.
Eine Kündigung des Vertrages, so Team-Manager Pevenage weiter, sei "eine Möglichkeit". Zuerst wird jedoch die B-Probe abgewartet."Es gibt bekanntlich diese Klauseln in den Fahrer-Verträgen, dass bei Doping-Nachweis die fristlose Kündigung droht, aber wir müssen jetzt erst einmal abwarten und alle Umstände klären", sagte Pevenage.

Zugleich deutete er an, dass Ullrich an seinem Wohnort Merdingen und Umgebung "in letzter Zeit mit den falschen Leuten" verkehre. Bei einer unangemeldeten Kontrolle in der Rehabilitation nach einer Knie-Operation wurde bei dem 28-jährigen Tour-de-France-Sieger von 1997 am 12. Juni das Stimulanzmittel Amphetamin in der A-Probe nachgewiesen. Die B-Probe steht noch aus.

Hinter den Kulissen arbeiten die Ullrich-Anwälte auf Hochtouren, um eine Verteidigungs-Linie aufzubauen. Team-Sprecher und Ex-Profi Olaf Ludwig erklärte: "Alle Beteiligten müssen sich zunächst zusammensetzen, bevor wir sagen können, wie es weitergeht und welche möglichen Konsequenzen es geben wird." Ullrich-Arzt Karlheinz Birnesser hatte gegenüber dem Nachrichtensender n-tv erklärt, sein Patient könne sich den positiven Befund nicht erklären. Birnesser schloss nicht aus, dass der Radprofi bei einem Disko-Besuch oder auf einer Party Drogen genommen haben könnte.

Der Doping-Experte und Molekular-Biologe Werner Franke meldete sich am Donnerstag im ARD-Morgenmagazin mit harter Kritik an den Doping-Praktiken im Radsport zu Wort. "Der Radsport ist mittlerweile so versaut. Dem kann dieser neue Fall nichts mehr anhaben", sagte Franke und sprach von einer "kriminellen Szene". Die Strafen seien so niedrig, dass sie niemanden abschrecken.

Jan Ullrichs Manager Wolfgang Strohband befürchtet nach dem positiven Doping-Befund des Rad-Olympiasiegers und Tour-de- France-Gewinners keine Kündigungen der millionenschweren Sponsorenverträge. "Ich habe die Sponsoren informiert. Von ihnen gibt es keinerlei Reaktionen in Richtung Vertragsauflösung", sagte Strohband. Zum Aufenthaltsort seines Klienten wollte er sich nicht näher äußern. Es wird vermutet, dass Ullrich sich vorübergehend ins Ausland zurückgezogen hat.

Übrige Telekom-Starter routinemäßig getestet

Dem neunköpfigen Tour-Team wurde die Nachricht über den Doping- Fall ihres Kapitäns am Mittwochabend in einer Mannschaftssitzung mitgeteilt. Am Donnerstag starteten die Fahrer zu einer Trainingsfahrt, um die Strecke des Team-Zeitfahrens vom kommenden Mittwoch zu studieren und sich eventuell auch von den deprimierenden Neuigkeiten abzulenken. Am Abend musste sich das Team zur obligatorischen Blut-Kontrolle bereit halten, der sich alle 189 Tour- Starter vor dem Prolog am Samstag unterziehen müssen.

Tour-de-France-Direktor Jean-Marie Leblanc hat die positive Doping-Probe des Olympiasiegers als "Zeichen eines zerstörten Jungen" gewertet. "Ich bin überrascht und sehr enttäuscht", sagte Leblanc in Luxemburg. "Man muss sich fragen, warum sich ein Athlet, der keine Wettkämpfe bestreitet, dopt", erklärte Leblanc. Er vermutet, dass Ullrich seit seinem Autounfall unter Alkoholeinfluss in einer schweren moralischen Krise stecke. Leblanc will abwarten, wie sich der Fall Ullrich weiter entwickelt, deutete aber an, dem Tour-Sieger von 1997 die Tür für ein Comeback offen zu halten, "wie wir es mit Richard Virenque taten".

ONeil · #24 04-07-2002, 14:45

Selber schuld, wenn man beim berhochfahren nicht aus dem Sattel geht......

Aber das er gleich so deprimiert is, dass er kifft?

Und außerdem, für den Fall dass B-Probe auch postiv sein sollte:
"...wird es das Team-Telekom am nächsten Montag nicht mehr geben." Sogesagt von einem Team-Artz im Sportstdio:o:

qwertz77 · #25 04-07-2002, 14:49

Zitat:

Original geschrieben von comcire2
auch wenns nicht direkt hier reinpasst:
was haltet ihr von Jan Ullrich... (wenn das mit den Doping-Vorwürfen stimmt) ?

Ich bin absolut schockiert... klar, erst sollte man mal abwarten...
aber ich sach euch eins: wenn Ullrich gedopt hat, dann ist Lance Armstrong eine fahrende Amphetamin-Tablette
(ich kann mich noch genau dran erinnern, als Armstrong Ullrich im Berg mal stehen gelassen hat... sein Antritt damals, auch nach 150km in den Beinen war nicht normal)

Dazu kann ich nur sagen typisch Deutsch.
Ist einer besser als Ulrich muss er automatisch gedopt sein, weil anderst kann man das "Jahrhunderttalent" Ulrich eh nicht besiegen

Das Lance durch seine Krebsgeschichte einige Sachen einnimmt ist kein geheimnis (genau so Ulrich --> Asthma), aber ich glaube du machst es dir zu einfach wenn du sagst er war 100% gedopt.
Er hat nach dem Krebs einfach eine 2. Chance bekommen und hat die auch voll genutzt. Er trainiert härte als alle anderen und vorallem er lebt für seinen Sport. Fakt ist, seine bisherigen Urinproben sind nicht positiv getestet worden und somit ist er auch immer noch "unschuldig".
Wenn ein Deutscher Sportler gedopt ist, dann hat ihm jemand was in die Zahnpasta oder an ner Party ins Glas getan. Selber nehmen gibts natürlich nicht, sind ja alles Saubermänner nur die anderen tun das.
Ich will damit nicht sagen das Ulrich ein Dopingmittel genommen hat, kann ja auch XTC oder so was gewesen sein, man muss zuerst mal die Resultate der Urinanalyse abwarten.

Eins ist jedenfalls klar, mental ist er dem Druck nicht gewachsen. Was ich übrigens schade finde den mit der richtigen Einstellung zum Sport und dem richtigen Training hätte Armstrong einen sehr starken Gegner und wir Radsportfans packende Duelle.

Aber bitte bitte lasst das mit den unbewiesenen Anschuldigungen gegenüber anderen Fahrern, kehrt zuerst mal vor der eigenen Tür.
Sollte Armstrong durch einen Test überführt werden könnt ihr kommen und ihn in der Luft zerreisen, vorher nicht.
So das musste mal gesagt werden.

Schade Jan, das Leben kann auch ohne Drogen lustig sein..........

comcire2 · #26 04-07-2002, 17:37

ich hab jedenfalls jedes vertrauen in den profi-radsport verloren, und ich behaupte (jetzt) mal, dass armstrong auch gedopt ist.
wahrscheinlich sind alle, die oben mitfahren wollen, gedopt.
ullrich war bisher ein aushängeschild für den deutschen radsport, es wäre schon sehr enttäuschend, wenn die geschichte der realität entspricht.

hoffentlich ist die b-probe negativ

Raskolnikow · #27 04-07-2002, 17:44

Zitat:

Original geschrieben von Raskolnikow
Ich meine allerdings, nach all dem, was in den letzten Jehren los war, dass es in diesem Sport keinen erfolgreichen Athleten gibt, der sich nicht irgendwelcher Mittelchen bedient.

Mmhh... Wie gesagt!

*peter8402* · #28 04-07-2002, 17:57

Juchu es gibt doch noch Leute, die sich ne Radtour anschauen.
Und Lance wird auch diesmal wieder siegen und im gelben Trikot nach Paris fahren

Obwohl Ulrich letztes Jahr wirklich gut war, er kann nur hjalt nicht mit nem Armstrong mithalten, aber wer kann das schon behaupten...
Zu dem Dopingfall mit Ulrich, ich glaub auch, dass er auf ner Party was genommen hat denn er zieht jetzt überhaupt keinen Nutzen aus ner Leistungsstaeigerung sondern nur unnützes Risiko.
Warum wird der jetzt eigentlich geprüft? Es war doch schon vorher klar, dass er bei der Tour de france nicht mitmacht wegen Verletzung.
Also ich hoffe mal für ihn, dass die B-Probe negativ ist, gehe aber vom Gegenteil aus.

***Sven*** · #29 05-07-2002, 14:05

Mal back zum eigentlichen Topic:
Vinokourov hat die Tour abgesagt, jetzt fährt Udo Bölts doch mit.
Verwunderlich eigentlich da er ja quasi vom Team Telekom entlassen wurde.

ONeil · #30 05-07-2002, 16:25

das wäre ja dann Udos....10te(?) Tour? Aber jetzt wo auch noch Vinokurov verletzt is, haben sie ja gar keine chance mehr auf was anderes als das grüne Trikot.......

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