Realitätsbezug von "das Experiment"

[saemikneu]

Eben, also haben die Wächter ihre Macht, ihre Gewalt auf die anderen Insassen ausgeübt, wie es z.B. in Abu Ghraib passiert ist. Und ja: die Armeen der Welt gehen nicht so zimperlich mit ihren Gefangenen um, und da die Amis leider asm meisten "Weltpolizei" spielen, haben sie die meisten Gefangenen.

Angenommen, du wärst ein Wächter für eine Woche an deinem Arbeitsplatz oder an deiner Schule. Würde nicht mindestens jemand bisschen leiden müssen? Ein "nein" kauf ich dir nicht ab. Selbst bei mir als gewaltlosen Mensch würde ein Gefühl entstehen, welches einem überlegen macht. Dann hält Nora aus meiner Klasse ihre Klappe.

[peter8402]

Ist ja ein tolles Beispiel saemikneu... aber darum gehts bei dem Experiment nicht.

Wie Psycho Joker schon erklärt hat geht es allgemein um den Umgang mit Macht und die Vereinbarkeit mit moralischen Prinzipien. Dass man das nun auf irgentwelche Beispiele anwenden kann is ja toll - tut hier aber nix zur Sache !

[Churchill]

Ich meine, daß das Experiment heute ganz anders ausginge. Heute sind die Studenten ja keine naiv-idealistischen Hippies mehr, sondern mehr utilitaristische Yuppies.

Also würden sie so tun, als ob sie das spielen, unterdessen über den Professor seine neue Assistentin snacken, Doppelkopf spielen und am Ende grinsend das Geld für's Nichtstun einstreichen.

Heute müßte man für dasselbe Experiment Jungtürken nehmen, dann würde es wieder klappen. Die brechen ja psychisch zusammen, wenn man ihnen das Goldkettchen wegnimmt. Aber vorher auf Messer untersuchen, sonst hat man nachher nur noch einen Türken.

[peter8402]

Zitat von Churchill

Heute müßte man für dasselbe Experiment Jungtürken nehmen, dann würde es wieder klappen. Die brechen ja psychisch zusammen, wenn man ihnen das Goldkettchen wegnimmt. Aber vorher auf Messer untersuchen, sonst hat man nachher nur noch einen Türken.

genauso Vorurteile wie bei seamikneu...
scheiß egal ob das nun amis , Türken oder was weiß ich was für Nationalitäten sind, Gewalteinsatz zum Machtmissbrauch gibts überall.
Ich frag mich nur warum man auf sowas zurückgreifen muss wenn man Befehlseinhaltung auch durch legitime und moralisch vertretbare Methoden durchsetzen könnte.

[Churchill]

Peter, die Gewalt ist der Kern, das eigentliche Wesen des Staates. Der Staat ist keine freiwillige Gemeinschaft, die auf gutem Willen aufgebaut ist, sondern, im Gegenteil, sie ist ein kollektiver Willensträger, der dazu geschaffen ist, seinen Willen durch Gewalt zum Sieg zu verhelfen.

Anders geht es auch nicht. Nie werden alle freiwillig gehorchen; das tun nur die Dummen. Die anderen muß man durch Gewalt zwingen und das ist das Prinzip und der zentrale Glaubenssatz jedes Staates, oder er geht sofort zugrunde.

[Psycho Joker]

Ja ja, "homo homini lupus", wie schon der altehrwürdige Mr. Hobbes sagte.

[saemikneu]

Nach Churchills Aussage müsste ein Staat seine Autorität durch Gewalt (seine Gewalt) beweisen. Nur: was ist wenn der Souverän mehr zu sagen hat als der Staat? (auf dem Papier)

wobei das eher off geht..

[Earthman]

Zitat von Churchill

Heute müßte man für dasselbe Experiment Jungtürken nehmen, dann würde es wieder klappen. Die brechen ja psychisch zusammen, wenn man ihnen das Goldkettchen wegnimmt. Aber vorher auf Messer untersuchen, sonst hat man nachher nur noch einen Türken.

was is das denn für eine scheisse? gewaltbereite jugendliche findest du in deutschland zu genüge, da muss man nicht aufs türkische volk zurückgreifen.

Zu dem Film. Ich fand ihn sehr geil, aber auch ziemlich überzogen. wie churchill
schon sagte, würden die leute ihre zeit absitzen und sichs aufs geld freuen. Möglicherweise wurden bei dem Experiment damals nicht der durchschnittsbürger, sondern der durchschnittshooligen "benutzt"...auch wenn das experiment schon ein weilchen her ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass sich normale menschen, grade in der gegnwart von kameras, verhalten wie die Vandalen. Kann ja sein das ein experiment durchgeführt wurde, aber man kann viel behaupten bzgl. des ablaufes...ich für meinen teil kann mir nicht vorstellen, das das experiment, wenn auch nur bis zum 6en ,tag ähnlich dem film ablief....

huch...hab ja feierabed

[Churchill]

Es war ein Experiment der Stanford Universität und man hat nur Stanfordstudenten als Probanden genommen, zufällig verteilt auf Wärter und Knastirollen.

[Thrawen]

Gibt es links zu den original aufnahmen?

Wenn ihr sagt, dass das Experiment dazu da war, um die wirkung von Macht zu erforschen ist das nciht ganz richtig.

Obwohl erklärtes Ziel des Experiments war, die Effekte von Gefangenschaft zu untersuchen, wurde das Ergebnis dazu verwendet, Beeinflussbarkeit und die Bereitschaft zur Unterwerfung zu demonstrieren, wenn Menschen einer legitimierenden Ideologie und sozialer wie institutioneller Unterstützung ausgesetzt werden.[...]

ich möchte doch einige hier bitten diesen thread nicht mit Anti-USA/Anti-irgendwas "Propaganda" zu zumüllen. dafür gibt es hier auf dem board genug andere Plätze.

[Psycho Joker]

Na ja, das mit Macht war vielleicht falsch ausgedrückt. Aber es ging sozusagen darum, zu sehen, ob ein Mensch, der "von oben" geschützt seine Macht anderen gegenüber dazu verwendet sie zu quälen. Es ging halt wirklich darum, zu sehen, ob der Durchschnittsmensch sich als KZ-Aufseher eignet (etwas überspitzt formuliert) oder ob das Gewissen die Oberhand behält.

Es gab auch mal ein anderes Experiment, da ging es um eine ähnliche Fragestellung. Da wurde Leuten eine kleine Lügengeschichte aufgetischt. Die glaubten sie würden an einem Experiment zur Lernfähigkeit teilnehmen udn das auch nicht als Testperson, sodnern lediglich als Helfer für den Experimentleiter. Jedenfalls wurden die in einen Raum gesetzt mit einem Schaltpult vor sich. Man sagte ihnen, über dieses Schaltpult würden sie den Testpersonen, die sich in einem anderen Raum befanden und die sie nicht sehen konnten, geringe Stromstöße versetzen, da man utnersuchen würde, ob diese geringen Stromstöße sich positiv auf die Lernfähigkeit auswirken würden. Im Nebenraum saß in Wirklichkeit ein Schauspieler, der jedesmal Schmerzenslaute von sich gab, wenn er den imaginären Stromschlag versetzt bekam. Die eigentlichen Testpersonen glaubten also sie würden dem Menschen im Nebenraum sehr sehr schmerzhafte Stromstöße zufügen und sogar als sie aus dem Nebenraum ein verzweifeltes Röcheln hörten, war über die Hälfte bereit, die imaginäre Testperson weiter zu elektrisieren, da man ihnen versichert hatte, das Institut würde die ganze Verantwortung auf sich nehmen und sie hätten keine Konsequenzen zu befürchten.
man sieht also, dass man das Gewissen der Menschen verhältnismäßig einfach aussschalten kann, wenn man sie davon überzeugt, dass sie keine Konsequenzen zu befürchten haben. Beängstigend, nicht?! Deshalb bin ich auch sehr vorsichtig in Bezug auf Aussagen wie "So etwas wie unter den Nazis wird nie wieder passieren".