Fußball-EM 2004

[Simsenetti]

wenn man suchen würde könnte man aber auch genug beispiele finden in denen klosen versagt.

[aWIN4me]

wenn man suchen würde könnte man aber auch genug beispiele finden in denen klosen versagt.

Da kannst du für JEDEN Spieler der Welt genug Beispiele finden wo sie versagen. Jedoch kann ich behaupten dir mehr Beispiele liefern zu können in denen Klose brillierte als du mir bringen kannst in denen Klose versagte....

[Simsenetti]

das ist klar. ich vermute ja eh das du heimlich mit klose verheiratet bist oder ähnliches

[Psycho Joker]

@awin4me: Du reduzierst die Abwehr der Tschechen auf den Abwehrchef. Das ist ein Fehler. Ein Abwehrchef ist zwar überaus wichtig und kann sehr viel ausmachen, aber er allein nützt nichts, wenn der Rest der Abwehr nciht stimmt.

Und du musst eingestehen, dass Tassahak recht hat, wenn er sagt, dass die Deutschen keinen gescheiten Spielaufbau zustandebringen. Die sind am torgefährlichsten bei Standardsituation (und wenn sie durch Zufall mal ne ordentliche Chance haben).

Das macht die Mannschaft zwar für Gegner schwer einzuschätzen aber die Leistung ist alles andere als auf konstantem Niveau. Die Deutschen sind ja eine von den Mannschaften, die ihre Leistung dem Gegner anpassen. Sprich: Gegen gute Gegner, liefern sie ein gutes Spiel, gegen Scwhache Gegner liefern sie ein schwaches Spiel (natürlich nicht immer, aber oft).

[aWIN4me]

@awin4me: Du reduzierst die Abwehr der Tschechen auf den Abwehrchef. Das ist ein Fehler. Ein Abwehrchef ist zwar überaus wichtig und kann sehr viel ausmachen, aber er allein nützt nichts, wenn der Rest der Abwehr nciht stimmt.

ja , wenn man es einfach nimmt schon. Wenn man es aber ganz genau nimmt ist der Abwehrchef einer abwehr zu 95% immer dem gegnerischen Stoßstürmer zugeteilt.

Damals gegen hamburg spielte der FCK ohne Lokvenc und mit Timm. Somit war Klose der Stoßstürmer und Ujfalusi hatte die aufgabe ihn zu decken....

Genauso ist es auch in der Tschechischen Abwehr. Es gibt kaum noch manschaften die mit 2 Stoßstürmern spielen. Wir haben in der nationalelf nurnoch Klose den man als Stoßstürmer bezeichnen kann da ja Jancker nicht nominiert wurde.

Somit hätte bei den Tschechen Ujfalusi die Aufgabe Klose auszuschalten und somit kann und muss man sogar die Tschechen wenn man sich auf die person Klose konzentriert auf Ujfalusi reduzieren.

Und du musst eingestehen, dass Tassahak recht hat, wenn er sagt, dass die Deutschen keinen gescheiten Spielaufbau zustandebringen. Die sind am torgefährlichsten bei Standardsituation (und wenn sie durch Zufall mal ne ordentliche Chance haben).

Diese Erkentniss ist schon ewig alt und daher kann man sie eigentlich irgnorieren. Wenn jemand behauptet das die deutschen mit diesen Leuten wirklich Fussball spielen könnten dann kann da was ned stimmen.

Das macht die Mannschaft zwar für Gegner schwer einzuschätzen aber die Leistung ist alles andere als auf konstantem Niveau. Die Deutschen sind ja eine von den Mannschaften, die ihre Leistung dem Gegner anpassen. Sprich: Gegen gute Gegner, liefern sie ein gutes Spiel, gegen Scwhache Gegner liefern sie ein schwaches Spiel (natürlich nicht immer, aber oft).

Für den Gegner schwer einzuschätzen?!

Für den Gegner ist eine Manschaft schwer einzuschätzen die einen Stürmer hat der durch 1-2 Mittelfeldspieler tief in den Raum geschickt wird und der die Dinger am Fließband macht ( Bremen mit Micoud-Ailton ).

Auf Standartsituationen kann man hin arbeiten und sein stellungsspiel verbessern.

[Tassahak]

Nun, ich habe nie behauptet, dass Klose kein fußballerisches Talent besitzt. Ich bestand ledeglich auf der Aussage, dass Miroslav Klose nicht zur Weltklasse auf der Position des Mittelstürmers gilt; dementsprechend waren auch meine Worte genau gewählt! Mit Sicherheit hatte er seine guten Spiele, jedoch waren die Leistungen gegen die eigentlichen großen Mannschaften des Fußball doch äußerst bescheiden (Ausnahmen bestätigen hier natürlich auch die Regel!), deshalb komme ich zu dem Schluss, Klose nicht zur Weltelite zu zählen.

Was mir bei deinen Ausführen allerdings etwas entfremdend erscheint, ist die Reduzierung der tschechischen Abwehr auf einen einzigen Spieler; dies ist grober Unfug! Man muss hier auch zwischen der Abwehr des HSV und jener der tschechischen Nationalmannschaft differenzieren; die Zusammensetzung unterscheidet sich doch im erheblichen Maße. Außerdem musst du auch zwischen Bundesliga und Europameisterschaft unterscheiden; denn das Eine hat mit dem Anderen (jedenfalls in diesem Zusammenhang) nichts zu tun. Manndeckung als solches existiert im heutigen Fußball auch nicht mehr (die Stürmer werden "übergeben"), insofern ist dein Beitrag diesbezüglich absolut an der Realität vorbei verfasst worden.
Zu beachten ist hier auch, das die eigentliche Abwehrarbeit in der heutigen Zeit nicht mehr nur in der Verteidigung vollzogen wird - sie beginnt schon im Sturm und vor allem im Mittelfeld. Die DFB-Elf wird also das Mittelfeld beherrschen müssen, um auch Torerfolge verzeichnen zu können und spätestens hier müssten auch dir, mein lieber Freund, die ersten Bedenken kommen - selbst wenn eine Schonfrist für die zentralen Figuren des tschechischen Spieles angekündigt wurde.

[aWIN4me]

Was mir bei deinen Ausführen allerdings etwas entfremdend erscheint, ist die Reduzierung der tschechischen Abwehr auf einen einzigen Spieler; dies ist grober Unfug! Man muss hier auch zwischen der Abwehr des HSV und jener der tschechischen Nationalmannschaft differenzieren; die Zusammensetzung unterscheidet sich doch im erheblichen Maße. Außerdem musst du auch zwischen Bundesliga und Europameisterschaft unterscheiden; denn das Eine hat mit dem Anderen (jedenfalls in diesem Zusammenhang) nichts zu tun. Manndeckung als solches existiert im heutigen Fußball auch nicht mehr (die Stürmer werden "übergeben"), insofern ist dein Beitrag diesbezüglich absolut an der Realität vorbei verfasst worden.
Zu beachten ist hier auch, das die eigentliche Abwehrarbeit in der heutigen Zeit nicht mehr nur in der Verteidigung vollzogen wird - sie beginnt schon im Sturm und vor allem im Mittelfeld. Die DFB-Elf wird also das Mittelfeld beherrschen müssen, um auch Torerfolge verzeichnen zu können und spätestens hier müssten auch dir, mein lieber Freund, die ersten Bedenken kommen - selbst wenn eine Schonfrist für die zentralen Figuren des tschechischen Spieles angekündigt wurde.

klar , die aussage mit dem Mittelfeld stimmt , habe ich ja nie was dagegen eingewändet.

Das mit den verteidigern stimmt allerdings nicht.
Bei 2 schnellen Stürmern des gegners findet im Normalfall eine übernahme ab. Wenn jedoch der Gegner mit einem Stoßstürmer spielt ( Klose ) dann wird auf den Stoßstürmer eine Manndeckung gestellt welche fast immer der abwehrchef ist. Genau so wird Klose seit 2 Jahren gedeckt , meistens auch von 2 verteidigern....