Umweltprämie 2500 € für dein Auto vom Staat!

[Germane45]

Der deutschen Autoindustrie kommt das leider nicht in dem Maße zugute, wie es geplant war, da viele Fahrzeuge im Ausland gebaut werden.

[ahitsawin]

die abwrackprämie ist schwachsinn und wird auch noch seine negativen seiten entfalten

-nachfragerückgang neuwagen (es werden ja jetzt keine zusätzlichen autos verkauft, sondern die leute ziehen ihre anschaffung nur vor, dementsprechend fehlt nach der abwrackprämie die nachfrage dieser leute, ausserdem hat auch jeder dann einen neuwagen)

-nachfragerückgang reparaturen (die werkstätten werden das in den nächsten jahren verstärkt spüren, die alten wagen sind von der strasse runter, neuwagen müssen deutlich seltener repariert werden)

-nachfragerückgang gebrauchtwagenmarkt (viele käufer, die sich jetzt einen kleinwagen für 5-10.000 euro holen wären normalerweise auf dem gebrauchtwagenmarkt gewesen und hätten sich einen 3-5 jahre alten gekauft)

-angebotsüberhang gebrauchtwagen (wer glaubt ernsthaft dass alle autos wirklich verschrottet werden? )

-angebotsüberhang ersatzteile (es ist legal ein abgegebenes auto komplett auszuschlachten, das werden die schrotthändler machen)


Wir haben eine Überproduktion von Autos, man hätte ein paar Fabriken schliessen müssen, ein paar Autohäuser weniger, dann wär alles ok gewesen. Es gab/gibt Angebote von z.B. der Solar/Photovoltaikindustrie Werke zu übernehmen und umzustellen.
So wird durch eine künstlich erzeugte Nachfrage die Produktion am laufen gehalten, was nach Ablauf der Prämie dazu führt dass die Nachfrage noch stärker einbricht.

Von Vorteilen für die Umwelt kann man auch nicht sprechen, die Produktion eines Neuwagen benötigt mehr Energie und verursacht mehr CO2 als wenn man einen alten Wagen noch 100.000 km fährt - zudem ist der Treibstoffverbrauchunterschied oft äusserst gering.

Auch rein wirtschaftlich kann ich die Leute nicht verstehen, sobald das Wort Prämie, Rabatt oder Steuern sparen benutzt wird, schalten die meisten wohl ihr Hirn ab.
Ich fahr nen 96er Polo Classic, also 13 Jahre alt, könnte die Abwrackprämie also in Anspruch nehmen, davon haben mich auch schon viele versucht zu überzeugen. Reparaturen am Wagen haben mich letztes Jahr ca. 250, dieses aktuell 120 gekostet, der Wagen macht selten Probleme, und ca. 1-2mal im Jahr ruf ich halt den ADAC wenn was nicht läuft.
Ist irgendwie viel günstiger als sich nen Neuwagen zu kaufen, selbst wenns der Dacia für 5000 ist !?
Und selbst wenn ich meinen würde loswerden wollen, wäre mein erster Weg zum Gebrauchtwagenhändler

[devil]

man kann natürlich auch alles schlecht reden

[raptorsf]

sehe das wie ahitsawin. Das ganze bringt weder wirtschaftlich und schon gar umwelttechnisch irgendwas.

Es werden vor allem günstig- und günstigst Auto gekauft. Für die Leute welche in der Vergangenheit vor allem die ganze Automobilindustire gestützt haben ist das ganze gar nichts. Die haben eh ein Auto das weniger als 10 Jahre alt ist und eine Ermässigung von 2500 Euro kriegt man durch hartes verhandeln sowieso hin wenn man ein Mittelklass Auto oder mehr kauft.

Das ganze ist also allerhöchstens ein Investitionsprogramm, wobei ich denke das dies nicht sehr effektiv ist.

[Gonzo]

Zitat von raptorsf

sehe das wie ahitsawin. Das ganze bringt weder wirtschaftlich und schon gar umwelttechnisch irgendwas.

Neue Autos stossen nicht weniger CO2 aus als ein 10 Jahre altes ?

Es werden vor allem günstig- und günstigst Auto gekauft. Für die Leute welche in der Vergangenheit vor allem die ganze Automobilindustire gestützt haben ist das ganze gar nichts. Die haben eh ein Auto das weniger als 10 Jahre alt ist und eine Ermässigung von 2500 Euro kriegt man durch hartes verhandeln sowieso hin wenn man ein Mittelklass Auto oder mehr kauft.

Was für Autos verkauft werden weiss ich nicht, gibt es da irgendwo eine Statistik ? Ich glaube auch nicht, dass z.B.Volkswagen von Mittelklasseautos gestützt wurde sondern wohl hauptsächlich von Polos und Golfs ( Golf ist für mich nicht Mittelklasse ). Man bekommt auch jetzt noch die Ermässigung durch hartes verhandeln beim Händler, aber zusätzlich gibs noch 2500€ vom Staat. Einige Autohersteller geben mittlerweile sogar selbst nochmal Geld oben drauf, das rechnet sich dann irgendwann wirklich richtig gut. Dazu kommen bei einem Neuwagen ja auch 2 Jahre keine KFZ-Steuer und keine Reperaturkosten wegen Neuwagengarantie.
Ich denke mal, wenn sich von den 600000 möglichen Prämien 200000 nur deshalb ein neues Auto gekauft haben, dann hat das der Autoindustrie wirklich geholfen die momentane Krise eventuell auch ohne grosse Entlassungen und Insolvenzen von Zuliefer-Firmen zu überstehen.
Wie schon gesagt, man geht davon aus, dass sich der Markt wieder normalisiert und zur Überbrückung kann das helfen.

[Gonzo]

Zitat von ahitsawin

die abwrackprämie ist schwachsinn und wird auch noch seine negativen seiten entfalten

Das Ding heisst Umweltprämie und soll in erster Linie dazu beitragen den CO2-Ausstoss zu verringern.

-nachfragerückgang neuwagen (es werden ja jetzt keine zusätzlichen autos verkauft, sondern die leute ziehen ihre anschaffung nur vor, dementsprechend fehlt nach der abwrackprämie die nachfrage dieser leute, ausserdem hat auch jeder dann einen neuwagen)

Nicht unbedingt, ich kenne einige die sich jetzt nen Neuwagen kaufen, was sie ansonsten nicht getan hätten, also auch nicht später. Die Prämie ist tatsächlich ein Anreiz sich eine neues Auto zu kaufen.

-nachfragerückgang reparaturen (die werkstätten werden das in den nächsten jahren verstärkt spüren, die alten wagen sind von der strasse runter, neuwagen müssen deutlich seltener repariert werden)

-nachfragerückgang gebrauchtwagenmarkt (viele käufer, die sich jetzt einen kleinwagen für 5-10.000 euro holen wären normalerweise auf dem gebrauchtwagenmarkt gewesen und hätten sich einen 3-5 jahre alten gekauft)

Dito, mit dem 2.Teil widersprichst du eigentlich deine These "nachfragerückgang neuwagen"

-angebotsüberhang gebrauchtwagen (wer glaubt ernsthaft dass alle autos wirklich verschrottet werden? )

Das geht im Prinzip gar nicht anders, ansonsten macht sich der Schrotthändler strafbar. Zumindestens kann man sicher davon ausgehen, dass diese Autos nicht mehr in Europa fahren werden.

So wird durch eine künstlich erzeugte Nachfrage die Produktion am laufen gehalten, was nach Ablauf der Prämie dazu führt dass die Nachfrage noch stärker einbricht.

siehe oben, es geht aber auch darum die Krise zu überstehen, man geht ja davon aus dass sich die Nachfrage wieder irgendwann normalisiert.

P.S.: Auch ich hoffe von der Prämie zu profitieren, lustig dabei ist, dass ich den Wagen EINEN ! Tag vor dem bekannt werden der Prämie bestellt habe
War irgendwie ein verspätetes Weihnachtsgeschenk vom Staat

[ahitsawin]

Nicht unbedingt, ich kenne einige die sich jetzt nen Neuwagen kaufen, was sie ansonsten nicht getan hätten, also auch nicht später. Die Prämie ist tatsächlich ein Anreiz sich eine neues Auto zu kaufen.

Damit hast du recht. Du vergisst aber, dass sich diese Leute ohne Abwrackprämie zwar keinen Neuwagen, sehr wohl aber einen Gebrauchtwagen gekauft hätten (oder würden sie sonst irgendwann gar kein Auto mehr besitzen?). Die Nachfrage fehlt also in Zukunft auf dem Gebrauchtwagenmarkt.

Dito, mit dem 2.Teil widersprichst du eigentlich deine These "nachfragerückgang neuwagen"

Das sehe ich nicht so, wieso sollte sich das widersprechen? In den nächsten Jahren können durchaus sowohl Nachfrage Neuwagen als auch Gebrauchtwagen zurückgehen - wo ist das Problem? Oder andersrum gefragt, warum sollte sie stabil bleiben oder sogar steigen? Der Grossteil der einen Neuwagen wollte, kauft ihn sich mit der Abwrackprämie. Zusätzlich viele die sonst im Gebrauchtwagenmarkt gewesen wären, aufgrund der hohen Prämie sich nun doch einen Neuwagen kaufen. Woher soll die Nachfrage denn nächstes Jahr kommen?

Das geht im Prinzip gar nicht anders, ansonsten macht sich der Schrotthändler strafbar. Zumindestens kann man sicher davon ausgehen, dass diese Autos nicht mehr in Europa fahren werden.

Na, wenn Oma Frieda ihren 10 Jahre alten Mercedes mit 80k vorbeibringt um sich nen Dacia zu kaufen, kontrolliert bitte wer dass der Wagen in die Presse geht? Niemand? Ich denke auf osteuropäischen Strassen werden bald ne Menge "Abwrackautos" fahren

siehe oben, es geht aber auch darum die Krise zu überstehen, man geht ja davon aus dass sich die Nachfrage wieder irgendwann normalisiert.

Die "Krise" in der Automobilindustrie ist eine von Überkapazitäten durch subventionierte neue Fabriken, es ist die Krise des exponentiellem Wachstums, jedes Jahr ein paar % mehr verkaufen, immer mehr und mehr, wer soll die ganzen Autos denn kaufen? Dazu kommt, wer kann sie sich leisten? Werden auch immer weniger, zumindest in Deutschland.

Das Ding heisst Umweltprämie und soll in erster Linie dazu beitragen den CO2-Ausstoss zu verringern.

Genau, anstatt den alten noch ein paar Jahre zu fahren, wird eine vielfache Menge an CO2 bei der Produktion des Neuwagens ausgestossen. Wo ist hier bitte der Vorteil für die Umwelt?
10 Jahre alte Wagen sind keine Abgasschleudern, die sind kaum schlechter wie heute gebaute.

[KISS0695]

Ab 30 oder 31.3.2009 kann man als Käufer eines Neuwagens die Abwrackprämie reservieren lassen.

Letzten Herbst ist mein 16 Jahre alter VW Golf III mit 245000 km sehr wahrscheinlich zum letzten Mal durch den TÜV gekommen.

2500 € Abwrackprämie für meinen VW Golf

2500 € Umweltprämie von VW und 15% Behindertenrabatt beim Kauf einen Neuwagens.

In meinem Fall gibt es keinen besseren Zeitpunkt um jetzt einen günstigen Neuwagen zum Preis eines Gebrauchtswagens zu kommen.

[Germane45]

Vom Abwrackbonus profitieren nach Angaben der Impulse Forschungsgesellschaft vor allem asiatische Hersteller. Im Vergleich zum Vorjahr konnte der zum Toyota-Konzern gehörende Autobauer Daihatsu im Februar ein Zulassungsplus von rund 230 Prozent in Deutschland verzeichnen. Auf dem zweiten Platz folgt der südkoreanische Hersteller Hyundai mit einem Zuwachs von fast 200 Prozent. Mit einem Anstieg von knapp 64 Prozent liegt Opel als erster deutscher Autobauer in der Liste im Mittelfeld der Rangliste, die auf Zahlen des Kraftfahrtbundesamtes beruht.

-Quelle-

Zitat von KISS0695

2500 € Abwrackprämie für meinen VW Golf

2500 € Umweltprämie von VW und 15% Behindertenrabatt beim Kauf einen Neuwagens.

In meinem Fall gibt es keinen besseren Zeitpunkt um jetzt einen günstigen Neuwagen zum Preis eines Gebrauchtswagens zu kommen.

Du wirst doch trotzdem noch Handeln?
Da ist bestimmt noch mehr drin.

[devil]

natürlich isses wahnsinnig wen hyundai jetzt anstat im monat 70 autos gleich mal 300 verkauft

das is ne wahnsinst steigerung. ne echt manche hier sind einfach nurnoch medienblind

[KISS0695]

Zitat von Germane45

Du wirst doch trotzdem noch Handeln?
Da ist bestimmt noch mehr drin.

Bestellung wurde am Freitag, den 13.03.09 unterschrieben. Jetzt freue ich mich darauf wie ein kleiner Junge auf seine Carrerabahn. Liefertermin: Juni 2009.

[Gonzo]

Zitat von ahitsawin

Du vergisst aber, dass sich diese Leute ohne Abwrackprämie zwar keinen Neuwagen, sehr wohl aber einen Gebrauchtwagen gekauft hätten (oder würden sie sonst irgendwann gar kein Auto mehr besitzen?). Die Nachfrage fehlt also in Zukunft auf dem Gebrauchtwagenmarkt.

Das ist doch im Prinzip so kalkuliert, im Moment ist die Nachfrage nach Neuwagen nur extrem gering, man kann aber davon ausgehen dass sich das "demnächst" wieder ändert. Somit versucht man also den Leuten ein Anreiz zu geben sich jetzt schon einen Neuwagen zu kaufen. Vom Gebrauchtwagenmarkt profitiert doch eigentlich niemand ausser den Händlern oder ? Sollte der Markt also in naher Zukunft Absatzprobleme haben so freuen sich die Kunden über fallende Preise

Der Grossteil der einen Neuwagen wollte, kauft ihn sich mit der Abwrackprämie.

Glaubst du wirklich, dass ein Grossteil derjenigen Kunden welche sich einen Neuwagen kaufen zuvor einen mindesten 9 Jahre altes Auto gefahren haben ? Ach ja, ein 9 Jahre altes Auto zu verschrotten macht meistens keinen Sinn, ist noch deutlich mehr wert

Na, wenn Oma Frieda ihren 10 Jahre alten Mercedes mit 80k vorbeibringt um sich nen Dacia zu kaufen, kontrolliert bitte wer dass der Wagen in die Presse geht? Niemand? Ich denke auf osteuropäischen Strassen werden bald ne Menge "Abwrackautos" fahren

Mit Europa meinte ich wohl eher den westlichen Teil. Nixdestotrotz sollte sich dabei keiner erwischen lassen, son Auto kann man ja nicht in der Hosentasche exportieren, ein paar Kontrollen an der Grenze können einiges verhindern.
Der Schrotthändler geht in jedem Fall ein recht hohes Risiko, aber klar, schwarze Schafe gibt es immer.

Dazu kommt, wer kann sie sich leisten? Werden auch immer weniger, zumindest in Deutschland.

Dann sind doch 2500€ ein toller Anreiz oder ?

10 Jahre alte Wagen sind keine Abgasschleudern, die sind kaum schlechter wie heute gebaute.

Die Frage ist, wie man "kaum" definiert.
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0...464939,00.html
Das sind aber Durchschnittswerte der Fahrzeugflotte, mein neuer braucht bei doppelter Leistung im Schnitt ca. 1.5 Liter weniger Sprit. Das ist sicherlich kein spektakulär überragender Wert, aber doch ein deutlicher Fortschritt.

[raptorsf]

hat mal jemand eine Statistik gesehen wo man sieht wie lange man mit einem alten Auto rumfahren kann bis dies den Ausstoss von CO2 und anderen Abgasen für den Bau, Abtransport des alten und Abtransport des Alten, Abwrackung etc. eines neuen Autos gleich kommt?

Das ein neues Auto im Normalfall eher weniger CO2 rauslässt als ein altes ist nachvollziehbar. Wobei das nicht so viel ist wie viele denken, da neue Autos tendenziell eher schwerer und hubraumstärker sind als Alte...

Aus diesen Gründen ist für mich das Umweltargument keines - es ist ein reiner (wenn überhaupt) Investitionsanreiz.

PS: Der aktuelle Golf kann man ruhig in der Mittelklasse ansiedeln, der kostet ja so um die 20'000 Euro aufwärts, oder?

[KISS0695]

Zitat von raptorsf

PS: Der aktuelle Golf kann man ruhig in der Mittelklasse ansiedeln, der kostet ja so um die 20'000 Euro aufwärts, oder?

Laut meiner Preisliste VW Golf Variant: Listenpreise von 17925,00 € - 28950,00 € zuzüglich 630,00 € Überführungspauschale & evtl. Sonderausstattungen wie z. Bsp. Radio usw..

[Elrod Cater F-K]

Zitat von ahitsawin

Na, wenn Oma Frieda ihren 10 Jahre alten Mercedes mit 80k vorbeibringt um sich nen Dacia zu kaufen, kontrolliert bitte wer dass der Wagen in die Presse geht? Niemand? Ich denke auf osteuropäischen Strassen werden bald ne Menge "Abwrackautos" fahren

Das ist falsch du musst ein nachweiß haben das DEIN Auto verschrottet worden ist sonst bekommst du keine Prämie
Deshalb sind die Leute in Afrika sauer weil die unsere "Schrott" Autos nicht mehr bekommen
Und so viele kaufen auch nicht beim Schrotthändler ein (also nicht die Masse)



Na ja und das der Gebrauchtmark zusammenbricht ich weiß nicht entweder bricht der Neuwaagenmarkt zusammen oder der Gebrauchtwaagenmark (kann man nichts machen ^^)

Die Prämie lohnt sich ja auch wirklich nur wenn man sich einen klein Waagen holt und sein altes Auto wirklich keine 2500 Euro mehr wert ist.
Aber Opel hat es ein wenig Luft gegeben das der Corsa wieder produziert werden musste für die "großen" Autos ist die Prämie ein Witz weil die ja meisten über 2500 Euro wert sind

das viele Ausländer davon profitieren war doch klar oder?? das hätten die anders regeln sollen z.B. für deutsche Autos bekommt man 2500 Euro für Ausländerautos nur 2000 oder so (ok ist was rassistisch aber sonst hilft es allen andern aber nicht Deutschland)

[devil]

es geht in erster linie darum das die autos ausm verkehr gezogen werden die wirklich umweltsünder sind

autos die keinen oder nur ungeregelten kat haben etc

@ raptorsf der link vongermane spricht bände

[MRThomm]

Für die Unternehmen ist das sicherlich eine schöne Momentanaufnahme, wie ahits schon weiter oben sagte. Es ist in meinen Augen aber nur eine Frage der Zeit, bis die Automobilbranche einen weiteren Knick nach unten bekommt. Ob das kurzfristig oder langfristig geschieht, kann man nicht vorhersagen.

Es gibt mit Sicherheit Leute, die genau aus diesem Grund zugreifen und sich ansonsten die nächsten 5 Jahre kein neues Auto sich zugelegt hätten. Für mich ist das jedoch die Minderheit. Die Autos, die heute mit der Abwrackprämie neu gekauft werden, fehlen in den kommenden Monaten bzw. Jahren in der Gesamtstatistik.

Von daher ist das für meine Begriffe einfach eine Investition, um die momentane Krise schneller zu überwinden. Später fallen vielleicht vereinzelte Hersteller mit Umsatzrückgang wahrscheinlich nicht so heftig auf, wenn es bei den Banken und anderen Branchen wieder bergauf geht.

Naja, für die vielen Endverbrauchern ist das natürlich eine tolle Sache.