Ekelfotos gegen Komasaufen

[m1a22]

Zitat von CNils

Persöhnlich bin ich erst mal für eine Anhebung des legalen Alters für Alkoholkonsum auf 21, ebenso beim Rauchen, und für stärkere Sanktionen bei Zuwiderhandlung. Natürlich müsste sich das erst mal über Generationen etablieren bis es "wirkt".

Davon halte ich nichts, zum einen deshalb, weil du mit 18 Jahren volljährig bist und damit alle Rechte (und Pflichten) besitzt. Es gäbe dadurch keine rechtlichte Grundlage, es sei denn du setzt die Volljährigkeit gleich mit hoch. Zum anderen ist das 21er Gesetz in den USA schon seit Jahren bzw. Jahrzehnten in Kraft, wirklich gebracht hat es nix.

[tommie]

Klar hat es sich was gebracht. Statt Alkohol zu trinken, schnüffeln die Kids in den USA jetzt Deo's.

[CNils]

Zitat von m1a22

Davon halte ich nichts, zum einen deshalb, weil du mit 18 Jahren volljährig bist und damit alle Rechte (und Pflichten) besitzt. Es gäbe dadurch keine rechtlichte Grundlage, es sei denn du setzt die Volljährigkeit gleich mit hoch. Zum anderen ist das 21er Gesetz in den USA schon seit Jahren bzw. Jahrzehnten in Kraft, wirklich gebracht hat es nix.

Die Sache ist, man ist dann nur gesetzlich volljährig und meist nicht in der Lage die Rechte und Pflichten zu tragen. Ein grundsätzliches Problem ist, dass solche Dinge für die man Verantwortung braucht immer früher im Leben auftreten (zB. Führerschein mit 17). Einigen Alkohol darf man ja sogar schon mit 16 trinken, und das ist einfach für die meisten zu früh. Mit 21 hätte man in der Regel einen Schulabschluss, eine gewisse Reife eher erlangt als mit 18. Ob man aber tatsächlich viel reifer ist steht auf einem anderen Blatt. Ja, ich weiss, dass es in den USA so ist, und ich sage ja auch, dass es damit lange nicht getan ist.

[tommie]

Ich behaupte mal du verrennst dich jetzt in der Phantasie. Denn wenn es von Reife/Schulabschluss/IQ abhängt, was ich nun tun darf und was nicht, dann stolperst du über deine eigenen Vorgaben. (Abgesehen davon inweifern dann Grenzen richtig gesetzt werden könnten)
Du wünscht dir ein ab-21 Gesetz, bezweifelst aber gleich, dass die Reife zunimmt.
Demnach ist es nicht sinnvoll sowas überhaupt zu überdenken.

Das man nicht in der Lage ist die Rechte und Pflichten zu tragen bezweifle ich jetzt mal pauschal. Prinzipiell werden nämlich die, die das nicht können, vor Gericht gestellt. Eine Aussage von "nur" gesetzlich volljährig halte ich auch für falsch. Ich darf ab 18 Auto fahren, ich darf ins Gefängnis und muss, sofern ich Arbeit hab, genauso Steuern zahlen wie ein 45-jähriger. Aber ich soll deiner Meinung nach nicht Alkohol trinken dürfen? Warum? Werde ich durch unverantwortlichen Alkoholkonsum zu einer größeren Gefahr für die Öffentlichkeit, als ein unverantwortlicher Autofahrer?

[ccdx21]

Abschreckung... wenn ich das schon höre ich halte Allgemein von Abschreckung nichts. Aufklärung ist was aber Abschreckung ist doch totaler quark.

In Armerika gibts die Todestrafe, ja schreckt auch ungemein ab, ist ja das gewalt"freiste" Land der Welt.
Hier will man "trieb"täter abschrecken. Das muss mir mal einer erklären wie man bitte "triebe" abschrecken soll
Temposünder mit schlimmen Videos von Verkehrsunfällen abschrecken.

Aber mein Favorit von wegen abschrecken sind immer noch diese kleinen Aufkleber auf Autos "Baby an Bord" oder so änlich. Da weich ich sicher noch in letzter Sekunde aus wenn mein Auto außer Kontrolle ist und fahr ins Nachbar Auto.



Doch zurück zum Thema Abschreckung gegen Komasaufen.
Äh was sollen das nun bringen? Jetzt mal abgesehen davon das ich auch einfach wegschauen kann was so ein komisches Foto auf den Bierdeckeln angeht, ab einen gewissen Grad des Besäufnisses, interessiert mich auch so ein Foto nimmer.

Aber Alkohol an nicht Volljährige zu verkaufen muss anscheinend gewisse Haushalts Löcher stopfen, wenn man es nicht einfach komplett verbieten kann bzw. wenn man sich nicht ans Verbot hält.

Ach was reg ich mich auf, in Deutschland werden ja sogar die Erwachsenden mit "nicht für Jugendliche unter 18 Jahren geeignet" vor bösen Videospielen geschützt. Die Produkte kommen entweder total zerstückelt oder garnicht hier hin.

[CNils]

Zitat von tommie

Ich behaupte mal du verrennst dich jetzt in der Phantasie. Denn wenn es von Reife/Schulabschluss/IQ abhängt, was ich nun tun darf und was nicht, dann stolperst du über deine eigenen Vorgaben. (Abgesehen davon inweifern dann Grenzen richtig gesetzt werden könnten)
Du wünscht dir ein ab-21 Gesetz, bezweifelst aber gleich, dass die Reife zunimmt.
Demnach ist es nicht sinnvoll sowas überhaupt zu überdenken.

Das man nicht in der Lage ist die Rechte und Pflichten zu tragen bezweifle ich jetzt mal pauschal. Prinzipiell werden nämlich die, die das nicht können, vor Gericht gestellt. Eine Aussage von "nur" gesetzlich volljährig halte ich auch für falsch. Ich darf ab 18 Auto fahren, ich darf ins Gefängnis und muss, sofern ich Arbeit hab, genauso Steuern zahlen wie ein 45-jähriger. Aber ich soll deiner Meinung nach nicht Alkohol trinken dürfen? Warum? Werde ich durch unverantwortlichen Alkoholkonsum zu einer größeren Gefahr für die Öffentlichkeit, als ein unverantwortlicher Autofahrer?

Doch, es ist sinnvoll, aber eben nicht ausreichend. Und ich bezweifel es nicht generell, bei vielen wird die Reife zunehmen (wie geschrieben). Wie erwähnt, in vielen Berreichen werden die Kinder schneller als notwendig an das Erwachsensein rangeführt, und die Tendenz ist bedenklich. Aber wie ich ebenfalls bereits ausführte, Ursachenforschung/beseitigung im Bezug auf Alkoholkonsum ist weitaus wichtiger.

Schau dich um, sieh dir die 18/19-jährigen an, und in punkto Alkohol auch die 16-jährigen. Ein Großteil davon ist nicht in der Lage einer großen Verantwortung gerecht zu werden. Ein 18 Jähriger ist rechtlich übrigens nicht gleichgestellt mit einem 45-jährigen. Z.B. kann ein 18-jähriger noch nach Jugendstrafrecht bestraft werden.
Zur letzten Frage: Das hab ich nicht behauptet.

[tommie]

Behauptet nicht, impliziert schon. Dadurch das du Alkohol erst ab 21 und Fahren ab 18 zulassen willst implizierst du unverantwortlich saufen = böser als unverantwortlich fahren.

Und in dem du der Jugend absprichst große Verantwortung übernehmen zu können, sprichst du ihnen ab, eine eigene Wohnung zu unterhalten, Kinder zu bekommen, Auto zu fahren, einen Job anzutreten, .............
Irgendwie Weltfremd oder nicht?
Glaubst du ernsthaft, die paar 100 Komasäufer im Monat (wovon mehrere sicherlich Wiederholungstäter sind) repräsentieren die gesamte Jugend?

Mal ganz davon abgesehen, dass du dir selbst widersprichst. Einerseits werden die Kinder immer schneller ans Erwachsenensein rangeführt (und müssen der Logik halber auch früher lernen mit Verantwortung umzugehen), aber andererseits schaffen sie es deiner Meinung nach nicht auch nur irgendwas zustande zu bringen sobald sie 18 sind.

Ein 18-jähriger ist sehr wohl gleichgestellt. Nur in Ausnahmefällen wird er noch nach Jugendstrafrecht behandelt.

[klaus52]

Zur Altersgrenze: Ich war ein Jahr in Kanada, und zumindestens in Ontario liegt da die Altersgrenze für Alkohol generell bei 19... und nach ein paar Unterhaltungen über das Thema mit Kanadiern halte ich die Stufenweise Alkoholeinführung wie sie in Deutschland vorherrscht für sehr sinnvoll! (16 Bier, 18 härteres).

Erstmal: Was bringen Verbote? Nicht wirklich viel... hier wird sich schon vor 16 zugesoffen, in Kanada besaufen sich jugendliche auch. Und in Ontario gibt es verdammt harte Kontrollen was Alkohol betrifft! Alkohol wird nur in speziellen Alkohol-shops verkauft, ich musste immer nen Ausweiß vorzeigen, und hab sogar mal gesehen, wie ein Opa den Ausweiß zücken musste Trotzdem kommen scheinbar irgendwie auch jüngere ran, wenn sie nur wollen...

Der Unterschied: Hier holen sich Jugendliche eher mal ein paar Sixpacks. Bei nem komplettverbot sind die zu auffällig - 1 oder 2 Flaschen Whisky lassen sich viel einfacher verstecken... weshalb wer sich in jüngeren Jahren besäuft dort dann ausschließlich zu hochprozentigem greift - und das halte ich für gefährlicher als die Altenrative sich legal mit nem Kasten Bier einzudecken.
Wofür ich allerdings bin sind schärfere Kontrollen - damit die Entscheidung zwischen legalem Bier und härterem Zeugs einfacher fällt, da man ohne fremde Hilfe wirklich nur noch ans Bier selber drankommen sollte...

Damit möchte ich es jetzt übrigens keinesfalls schön reden, wenn sich 16-jährige mit Bier voll schütten bis zum umkippen... nur denke ich nicht, dass man durch ein Verschieben der Altersgrenze den Alkoholkonsum wirklich verhindern kann - und wenn dann eher zum Bier gegriffen wird, ist das "bis zum umkippen" immerhin schwieriger zu erreichen als mit hochprozentigem...

P.S.: Was ich in meiner Überlegung jetzt ncht berücksichtigt habe, ist lediglich eine Verschiebung für hochprozentiges nach oben - dafür sit es mir jetzt aber zu spät

[RoteZora]

Vielleicht sind solche Filmchen eher dazu angetan, die Leute von Saufspielen abzuhalten??



Ich fand das schon recht böse.

[CNils]

Zitat von tommie

Behauptet nicht, impliziert schon. Dadurch das du Alkohol erst ab 21 und Fahren ab 18 zulassen willst implizierst du unverantwortlich saufen = böser als unverantwortlich fahren.

Und in dem du der Jugend absprichst große Verantwortung übernehmen zu können, sprichst du ihnen ab, eine eigene Wohnung zu unterhalten, Kinder zu bekommen, Auto zu fahren, einen Job anzutreten, .............
Irgendwie Weltfremd oder nicht?
Glaubst du ernsthaft, die paar 100 Komasäufer im Monat (wovon mehrere sicherlich Wiederholungstäter sind) repräsentieren die gesamte Jugend?

Mal ganz davon abgesehen, dass du dir selbst widersprichst. Einerseits werden die Kinder immer schneller ans Erwachsenensein rangeführt (und müssen der Logik halber auch früher lernen mit Verantwortung umzugehen), aber andererseits schaffen sie es deiner Meinung nach nicht auch nur irgendwas zustande zu bringen sobald sie 18 sind.

Ein 18-jähriger ist sehr wohl gleichgestellt. Nur in Ausnahmefällen wird er noch nach Jugendstrafrecht behandelt.

Ich hab auch nicht gesagt, das 18 Jährige Auto fahren sollten. Und die Zeit mich ständig zu wiederholen hab ich nicht Du schließt vielleicht von den Leuten, mit denen du zu tun hast, auf die Allgemeinheit, das WÄRE weltfremd. Es gibt immer auch junge Leute, die Verantwortung tragen, keine Frage. Aber es gibt genug, die das nicht können, und es glauben zu können. Es geht nicht nur um Komasäufer, Extrembeispiele sind nur die Spitze des Eisbergs, kein Eisberg hat ein Plateau das in der Luft schwebt.

Ich widerspreche mir selbst nicht: Ich sage ja nicht, dass ich für das schnelle Erwachsenwerden bin, sondern dass dem entgegengesteuert werden muss. Einem sich beugen der Tendenz führt in der Regel nur zu einer Verstärkung derselbigen, siehe Schuhlpolitik (Abitur in 12 Jahren).

Und wenn es Ausnahmefälle für 18 jährige gibt sind sie auch nur "bedingt gleichgestellt" (ein weiterer Unterschied wäre, dass du erst ab einem bestimmten Alter für bestimmte Ämter kandidieren kannst)

[m1a22]

Öh, du bist rechtlich vollkommen gleichgestellt, du besitzt sämtliche Bürgerrrechte und die sind das entscheidende. Ebenso bist du berechtigt Verträge abzuschließen mit 18 Jahren. Volljährigkeit ist da das Stichwort und du kannst nicht einfach einem Volljährigen seine Rechte entziehen.

Das ist unabhängig davon, nur weil das Strafrecht da Unterschiede macht. Volljährig bezeichnet den zustand, dass du Mündig bist eigene Entscheidungen zu treffen und dazu gehört auch der Konsum von Alkohol.

Du schließt vielleicht von den Leuten, mit denen du zu tun hast, auf die Allgemeinheit, das WÄRE weltfremd. Es gibt immer auch junge Leute, die Verantwortung tragen, keine Frage. Aber es gibt genug, die das nicht können, und es glauben zu können. Es geht nicht nur um Komasäufer, Extrembeispiele sind nur die Spitze des Eisbergs, kein Eisberg hat ein Plateau das in der Luft schwebt.

Äh und du gehst davon aus, dass Jugendliche alle zu blöd sind und das stimmt einfach nicht. Würde dafür ganz gern mal Belege sehen. Unser Rechtsystem geht davon aus, dass man mit einem gewissen Alter eine bestimmte Reife erreicht hat und damit in der Lage ist sich in der Gesellschaft zu recht zu finden.

Und wenn es Ausnahmefälle für 18 jährige gibt sind sie auch nur "bedingt gleichgestellt" (ein weiterer Unterschied wäre, dass du erst ab einem bestimmten Alter für bestimmte Ämter kandidieren kannst)

Bundespräsident kannste erst ab 40 werden, ergo sind deine darstellung alle unter 40 nicht "gleichgestellt".