Politik/Gesellschaft: - Kämpfe im Gaza-Streifen

[YODA]

lomo ich wuerd ma so ganz einfach sagen es geht um macht und um geld

wie immer leider

[[UCD] JD]

Das beste für alle wäre eine bürgerliche säkulare Zivillgesellschaft und ein freies Palästina an der Seite Israels.
Solang die Hamas an der Macht ist Israel, die einzige Demokratie im Nahen Osten in Gefahr.
Außerdem finde ich solche "Brückenkopf"-Theorien arg gefährlich...
Als "logische" Konsequenz aus solchen Theorien wollen antiimperialistische Spinner Israel vernichten.

[Sven]

Es ist aber nunmal so, daß es ein Brückenkopf des Westens in den Nahen Osten ist.

[Bernd_XP]

Man sollte nicht vergessen, dass das eigentliche Pulverfass im nahen und mittleren Osten nicht Iran und Irak sind, sondern Israel und Palästina, daraus leiten sich so ziemlich alle anderen Konflikte ab; Was eint die Parteien (Israel, Palästinenser) und jeweils deren Gegner? Nur die Religion! Dies führte auf Seiten des Islam zum generellen Erstarken der Gefühle für den Zusammenhalt, soviel ist sicher. Zumindest was das "gemeine Volk" betrifft.
Je höher man kommt, desto stärker ist das pure Interesse an der Machtsteigerung.
Genau dieses Interesse führt dazu, dass die Palästinenser sich gegenseitig schwächen in der Hoffnung von Hamas und Fatah, dannach als gestärkt(gegenüber den anderen Parteien) in den "Kampf" gegen Israel zu ziehen, möglicherweise zu gewinnen und dann wirklich was zu Sagen zu haben.
Und das macht die generelle Situation in Israel/Palästina nicht sehr viel einfacher...Verhandeln funktioniert nur, wenn beide Positionen irgendwo klar sind, jeder weiß was er eigentlich und grundsätzlich erreichen will, und wo die Kompromisspunkte liegen können. Ich schätze in Israel weiß man es (Anerkennung und Beibehaltung des Staatsgebiets), im Lager der Palästinenser nicht.

Ach ja und es ist ein Irrtum zu glauben, Demokratie wie wir sie kennen kann in jeder Gesellschaft funktionieren...offensichtlich funktionieren in einigen nur Waffen und Machtworte von einer Person (oder Gruppe= die alle Lager als gemeinsamen Anführer anerkennen. Siehe Palästinenser, Siehe Irak, Siehe Afghanistan.

[TMOA]

Zitat von RangerOfDead

Ich persöhnlich finde man sollte da wirklich einmarschieren und alles außeinander nehmen was sich einen nur ansatzweiße in den Weg stellt.

Und damit würdest du Hamas und Fatah vermutlich die größte Freude machen. Beide Parteien werden sich niemals vertragen, es sei denn ihre Lage verschlechtert sich drastisch, sodass sie gezwungen sind einen Burgfrieden einzugehen um überhaupt weiter bestehen zu können. Würdest du oder eben jemand anders der für das Land wirklich gefährlich werden könnte den Staat angreifen und würdest mit seiner Vernichtung drohen, dann wären die Differenzen der Streitparteien bei Seite gelegt.
Kommt es zu keinem äußeren Einwirken wird es ewig so weitergehen oder aber der einen Partei, ich schätze mal die Hamas, es gelingt die andere Partei vollständig zu vernichten.

Zitat von Bernd_XP

Siehe Palästinenser, Siehe Irak, Siehe Afghanistan.

Siehe Deutschland bis 1945?

[Psycho Joker]

Israel kann dem Treiben im Gaza-Streifen nicht mehr lang zugucken. Wenn das Ganze auf's Westjordanland überschwappt wird die Region extrem destabilisiert, was auf kurz oder lang nur schlecht für den Friedensprozess sein kann. Zudem muss Israel spätestens eingreifen, wenn die Hamas die Überhand gewinnt, denn mit denen ist kein Friedensprozess zu machen. Letztendlich muss Israel partei für Fatah ergreifen, nicht nur um die Palästinensergebiete zu stabilisieren und Ordnung zu schaffen, sondern auch, um sich einen Partner für den Friedensprozess zu sichern und nicht zuletzt, um ein deutliches Zeichen zu setzen, dass Israel wirklich Frieden will. Denn würden sie das nicht wollen, würden sie nicht eingreifen oder nicht Stellung beziehen.

Was man aber sehr gut sieht, ist, wie sehr es im ganzen Nahost-Konflikt um lokale Machtnteressen geht. Gruppen wie die Hamas im Palästinensergebiet oder die Hisbollah im Libanon sind wenig am Frieden interessiert, sondern im Gegenteil an der Fortführung des Konflikts mit Israel und das nicht nur aus ideologischen Gründen, sondern vor allem weil der Kampf gegen Israel die Rechtfertigung ihrer Macht ist. Kommt der Frieden, verlieren sie ihre Daseinsberechtigung und müssten ihre bisher aufgebaute Macht aufgeben. Deshalb kommt es immer wieder zu Störungen des Friedensprozesses durch Gruppen wie eben Hamas und Hisbollah und auch zu Kämpfen mit denen, für die sie eigentlich zu kämpfen vorgeben. Das, was sich derzeit in den Palästinensergebieten abspielt, spielt sich ja ähnlich auch im Libanon ab, wo fanatische Gruppen gegen die Regierung kämpfen.
Die Fatah geht im Gegensatz dazu den Weg hin zum Frieden, indem sie zur politischen Partei und politischen Ansprechpartner für Israel geworden sind. Kann die Fatah ihre Stellung beibehalten und ausbauen, werden sie den Weg gehen, den die IRA bzw. die Sinn Féin im Nordirland-Konflikt gegangen sind und der nach jahrzehntelangem Blutvergießen den Frieden gebracht hat.

[Germane45]

Was die Fatah angeht, ist es allerdings schon sehr merkwürdig, wenn man sich so über die Zeit die Nachrichten ansieht.

Je nach Quelle, werden diese sogar als Handlager der Israelis angesehen.
Auch sollen diese von dort mit Waffen versorgt werden.

Es ist eigentlich schwer für uns als Aussenstehende, dieses Thema korrekt zu Bewerten, da nicht alle Infos zu uns durchdringen.

Gefühlsmässig halte ich die Fatah auch für das kleinere Übel.

Aber gewählt hat die Bevölkerung nun mal jemand anderen.
Ich konnte es seinerzeit zwar auch nicht nachvollziehen, aber jetzt bekommt das Volk halt die Quittung präsentiert.

Da die EU jeden Monat einen nicht unerheblichen Teil an Geldern in das Land fliessen lässt, mag das Verhalten der Hamas sich auch zum Teil daraufhin ausgerichtet haben.

Kompliziertes Thema, das LoMo sich da ausgesucht hat.

[Bernd_XP]

Zitat von TMOA

Siehe Deutschland bis 1945?

Kann schon sein, wobei die Monarchie im dt.Reich vor 1914 sicherlich anders anzusehen ist, als die sonst herrschende Diktatur. Im Religiösen Aspekt gibt's auch Unterschiede, Recht hast du irgendwo auch, allerdings ist das ging es mir eher um aktuelle Krisenherde.

Was EU-Gelder angeht: Ohne die sind die Palästinenser beinahe Pleite, wenn man die Wirtschaft Vergleicht: Der Unterschied ist absolut krass, Israel gilt ja als hochentwickelte Industrienation, und das hört am Grenzzaun auf und schlägt ins Gegenteil um.

[Tyrael]

Boah wie sich hier irgendwie die meisten Poster vorstellen, dass Palästina nur so aus Selbstmordattentäter besteht. Die Zivilbevölkerung kann nur wenig für diesen Konflikt und die islamistischen Gruppen wie Hamas nutzen gezielt Israel um ihre Position im Land zu stärken und die Bevölkerung von sich abhängig zu machen. Diese Gruppen verfolgen wie ja schon genannt nur den Kampf gegen Israel, aus machterhaltung und Ideologie (welche natürlich dem Zweck der Machterhaltung dient).
Ich bezweifle, dass das die Palästinenser wirklich wissen, was sie eigentlich wählen wenn sie sich für Hamas entscheiden. Ich denke gerade im Bereich Europa können wir alle einen Liedchen von geschickter Propaganda singen und es wirkt da nur noch völlig absurder, dass Leute welche aufgrund ihres Hintergrunds eigentlich etwas vorsichtiger über solche Konflikte urteilen sollten und könnten mit den ganzen israel-verherrlichenden Kommentaren kommen und das Zündhölzchen in das Öl werfen, welches radikale islamistische Organisationen gelegt haben.

Eine Lösung des Konfliktes ist mitunter auch so extrem schwer, weil es keinen legitimen Anspruch auf das Land welches momentan Israel ist, gibt, weder von Israel nocht von den Palästinenser. Keine der Parteien hat das Recht die anderen zu vertreiben, was aber sowieso geschehen ist. Die ganze Geschichte wurde von der arabischen und vor allem der islamisch geprägten Welt natürlich zum Kampf der arabischen Welt vs. Westmächte hochstirilisiert und beide Seiten haben sich seit beginn an total unnachgiebig und stur verhalten und solange dieses verhalten beibehalten wird, wird es auch keine Lösung geben.

Meiner Meinung nach ist gerade die palästinensische Bevölkerung und die EU gefordert. Die Palästinenser müssen sich gegen diese Dominierenden Gruppierungen wie Hamas erheben und vertreiben und bereit sein mit Israel zu verhandeln. Israel müsste von der EU (Amerika wird ja eh ned mitspielen) aufgefordert und unter Druck gesetzt werden, dass Israel ebenso auf Probleme der Palästinser eingeht und am Ende eine versönung angsestrebt werden kann (=gemeinsames, friedliches Zusammenleben und respektieren der Religionsfreiheit), denn damit nimmt man den ganzen islamistischen Staaten rundherum den Wind aus den Segeln.