Steht Renegade am Abgrund ?

[feuerreal]

Das Spiel ist zu Alt als ein Cheat Tool zu entwickeln (was sehr Zeitaufwendig ist sowie auch nicht lohnenswert für ein sterbendes Spiel) - dafür veraltet es zu sehr.

Das ist ein Irrtum, Renegade ist kein sterbendes Spiel. Es sah vor 1-2 Jahren so aus, als ob Renegade verschwinden würde, aber zum Glück ist das nicht so, da es immer noch täglich eine kontinuierliche Anzahl von CCR Spielern gibt. Ich nehme an, dass wird auch so bleiben, denn es gibt keine Alternative und wer jetzt noch dabei ist wird es auch noch länger bleiben.
Der Tod droht Renegade jetzt nur in Form von Cheatern. Dank Nakamo und Co kommt ja nun jeder Depp an nen Cheat. RenGuard ist zur Zeit nichts mehr Wert, da jeder es umgehen kann. Die neuesten Hacks kann man nicht nachweisen und im Gegenzug kann man auch nicht beweisen, dass man selbst nicht cheatet.

Ich finde das sich der Aufwand nicht lohnen würde - lieber einen Server mit Passwort bei dem nur diese kleinere Community spielen kann, wäre wohl der kostengünstigste, effizienteste Aufwand.

Wer entscheidet wer zutritt zu solch einem Server haben darf ? Es ist nun in letzter Zeit vorgekommen, dass auch bekannte Gesichter, von denen man es nicht erwartet hätte zu unfairen Mitteln gegriffen haben. Man kann sagen, dass jeder ein potentieller Cheater sein könnte. Man weiß es einfach nicht.

Und wir, die CCR Community müssen nun irgendetwas dagegen tun, um unser Spiel zu retten. Daher finde ich Futzys Beitrag schon in Ordnung und nicht als Flaming. Die Frage ist, was können wir als unerfahrene Programmierer tun ?

Greetz Grey

[milic]

Zitat von Grey

Das ist ein Irrtum, Renegade ist kein sterbendes Spiele.

Hoffentlich stimmt das, war so dumm und habe est vor kurzen angefangen es regelmäßig online zu spielen, kommen jetzt schon gar nicht mehr weg davon. Deshalb hoffe ich das sich die Cheater-Problematik lösen wird (Ich weiss, ziemlich naive Vorstellung; aber was solls) und hoffe das wir noch lange Spas an CCR haben werde.

[Swizzy]

Zitat von Grey

Das ist ein Irrtum, Renegade ist kein sterbendes Spiel. Es sah vor 1-2 Jahren so aus, als ob Renegade verschwinden würde, aber zum Glück ist das nicht so, da es immer noch täglich eine kontinuierliche Anzahl von CCR Spielern gibt. Ich nehme an, dass wird auch so bleiben, denn es gibt keine Alternative und wer jetzt noch dabei ist wird es auch noch länger bleiben.
Der Tod droht Renegade jetzt nur in Form von Cheatern. Dank Nakamo und Co kommt ja nun jeder Depp an nen Cheat. RenGuard ist zur Zeit nichts mehr Wert, da jeder es umgehen kann. Die neuesten Hacks kann man nicht nachweisen und im Gegenzug kann man auch nicht beweisen, dass man selbst nicht cheatet.

Für mich ist ein Spiel aber nicht lebendig wenn es gerade mal noch eine Kontinuierliche Linie fahren kann. Eine Kontinuierliche Anzahl von Spielern find ich positiv, aber steht für mich als Zeitbombe. Deswegen sag ich "sterbendes" Spiel. Vieleicht haben wir eine Unterschiedliche definition davon - für mich kann ein sterbendes Spiel noch 2 Jahre bestehen, es geht mir nur darum ob es Wachstum hat. Wachstum verzeichnet C&C Renegade kaum, wo kein Wachstum da kein Geld - da kein Support, da verkümmert das Spiel. Die Community muss Initative ergreifen, XWIS und Server werden "privat" (Gayspy/ASE nicht mehr WOL).

Wenn ich mir das so anschaue, aus der Entwickler Sicht sowie eines begeisternden Renegadler (ich spiel das Spiel immernoch gerne, nur nicht mehr so häufig...) stell ich mir die Relation -> Arbeitsaufwand - > Zukunftssicherheit. Und die ergibt bei mir nunmal eine sehr kleine Zahl. Der Aufwand, die Entwicklung und das Supporten einer Applikation die veranlassen soll, dass aktuelle Cheat's unterbinden werden erfordert einen riesigen Aufwand - nicht nur das Coden selber sondern auch das drumherum (Recherchieren, Webspace, Domain, Anlaufstelle, FAQ's / Dokumentationen etc.). Aus diesen Gründen würde ich mir sowas nicht antun für ein Spiel wie Renegade was ein Auslaufmodell sein wird, früher oder später, aber ich seh genauso wenig eine Zukunft oder gar Aufschwung wie das ich sehe das es bald komplett Tot ist. Eine Gratwanderung.

Zitat von Grey

Wer entscheidet wer zutritt zu solch einem Server haben darf ? Es ist nun in letzter Zeit vorgekommen, dass auch bekannte Gesichter, von denen man es nicht erwartet hätte zu unfairen Mitteln gegriffen haben. Man kann sagen, dass jeder ein potentieller Cheater sein könnte. Man weiß es einfach nicht.

Und wir, die CCR Community müssen nun irgendetwas dagegen tun, um unser Spiel zu retten. Daher finde ich Futzys Beitrag schon in Ordnung und nicht als Flaming. Die Frage ist, was können wir als unerfahrene Programmierer tun ?

Greetz Grey

Hier muss ich dir zustimmen, aber eigentlicht ist es genau das Richtige wenn dadurch Cheater entlarvt werden, und zwar auch bekannte Gesichter. Aber eine 100 % Sicherheit wirst du eh nie haben, weder durch Zugangskontrolle der Server noch durch ein Anti Cheat Tool.

Ich hab irgendwie das Gefühl, dass die meisten denken so ein Programm ist schnell geschrieben und gemacht. Allerdings denkt keiner an die permanente Aktualisierung, wo ein Weg geschlossen wurde werden 2 andere wieder gesucht und 'geöffnet' die wieder geschlossen werden müssen. Noch mehr Aufwand.

Aber gerne, wenn sich ein Team zusammen setzt, die Motivation, die Zeit und die Lust mitbringt sowas durch zu ziehen kann ich für mich nur sagen das diese meine volle Unterstützung hätten und ich schätze auch sicherlich von der Community. Ich will hier keinem diese Idee ausreden oder sagen es sei eine schlechte - nur der Aufwand für Renegade macht für mich keinen Sinn (mehr).

[Chriss]

Aus meiner Sicht sind es gerade ein paar Dinge die mir den Spaß an Renegade ziemlich nachhaltig nehmen, und das ist nicht so sehr Cheaterei...

1) Der Buffer Overflow unter Win2k, der bei mir verhindert das ich Renguard benutzen kann. Es gibt zwar nicht viele Renguard-Only Server, aber immerhin ein paar, außerdem nerven die Ständigen Messages einfach nur tierisch. Auch wenn ich dann in nem Game bin, noch nichtmal nen kill hab und irgendwelche Penner meinen sie müssen jetzt !forcerg chriss tippen, oder cheateranschuldigungen loseisen Richtung "Everyone who is not using Renguard is a cheater". Kurz das ist nervig.

2) Die mangelnde Transparenz von den Blach Hand Studios... Auf deren Seite sind nur sehr wenige News, und die Vorletzte ist vom November letzten Jahres, wo drinn steht das sie einen Beta-Test für Renguard 1.04 machen. Gräbt man weiter steht auf der Renegade Wiki das sie so gut wie fertig sind. Ja was denn nun? Mitlerweile ist ein dreiviertel Jahr vergangen, fast schon ein ganzes Jahr, und Renguard 1.04 ist immer noch nicht draußen. Ich hab da jetzt kein Problem damit wenn sie einfach mehr Zeit brauchen weil viele Bugs hochkamen, aber dann sollte man das verdammt noch mal auch nach außen kommunizieren. So komme ich nämlich leicht zu dem Schluss das Renguard tot ist, und damit auch Renegade.

3.1) Die aktuelle Server-Situation als ISDN-User. Ohne Witz, das ist sowas von zum Kotzen... Ich weiß jetzt wenigstens das ich mit sbbo im Kommandochat die Bandbreite begrenzen kann, damit kann ich auf vielen Servern noch vernünftig spielen. Problematisch sind die Bots, dann kommen Messages hoch wie "Setting your bandwith below the default of 127000 is not allowed". Ja super. Mit dem Setting hab ich aber selbst mit Kanalbündelung wenig chancen Lag-Frei zu spielen. Der Netcode von Renegade ist nicht super, aber die Settings die die meisten Server im ASE haben machen das noch viel viel schlimmer.

3.2) Außerdem ist nur noch auf den großen Servern was los, mit 20+ Spielern, wenn nicht 30 oder 80. Wie soll man da bitte vernünftig Renegade spielen? Das Gameplay ist nicht für 16+ Leute ausgelegt, das artet in Camping aus, sonst garnix. Das mag ja ok für Sniper-Duelle sein (die es da dann auch zur genüge gibt), aber sonst passiert da rein garnix. Wie denn auch? Die Basisverteidigung kriegst du nur mit Tanks tot, und ein Tank ist nunmal selber auch ziemlich schnell tot wenn da 5 Pics und 3 Hottys in der anderen Basis rumcampen...

Also zusammenfassend sind es nicht so sehr die Cheater die mir den Spaß an dem Spiel nehmen (Cheater hab ich vergleichsweise wenig gesehen in letzter Zeit, irgendwas richtung einer in nem halben Jahr), sondern die Serversituation und damit Verbunden das beschissene Gameplay.

Vermutlich wäre das in nem halbwegs aktiven Clan und mit Clanwars besser, aber für sowas hab ich nicht die Zeit.

Die Besten Renegade Spiele in letzter Zeit waren auf der GB5, die Funmatches, und vor allem auch die 4on4 Spiele aus dem Turnier. Das sind vernünftigen Renegade-Dimensionen auf die die Maps auch ausgelegt sind, und wo man auch was machen kann. Aber nicht 10on10 oder 15on15 auf Maps wie Under, Field, Hourglass (welche eh beschissen ist) oder neu Siege (welche auch nicht so arg toll ist)...

[feuerreal]

Zitat von Swizz Ruler

Vieleicht haben wir eine Unterschiedliche definition davon [...]

Meiner Definition nach lebt ein Spiel, wenn ich als Spieler die Chance habe zu jeder Zeit genügend Spieler und Server antreffe um ordentlich Zocken zu können. Und das ist gar kein Thema. Natürlich ist das aus einer Vielzahl an Gründen nicht mit anderen Spielen vergleichbar. Aber solange es keine akzeptable Alternative zu CCR gibt, wird das von den Spielerzahlen auch so bleiben, vorrausgesetzt die Cheater vertreiben nicht allen die Lust am Spiel.

Zu Chriss Posting 1):
Einfach ignorieren, solche Deppen gibt es, aber sie sind es nicht Wert, dass man sich drüber aufregt.

Zu 2):
Verstehe ich auch nicht, was da los ist. Ob das Projekt RenGuard gestorben ist ?

Zu 3.1):
Ich habe dieses Problem nicht, aber ich denke, dass es auch Server gibt, auf denen dieses Problem nicht besteht. Und wenn kann man sich ja mal an einen Serveradmin wenden um eventuell was zu ändern.

Zu 3.2):
Das kann man nicht bestätigen. Ich gehe generell fast nie auf einen Server mit mehr als 20 Spielern. Es gibt immer genug Auswahl.

Vermutlich wäre das in nem halbwegs aktiven Clan und mit Clanwars besser, aber für sowas hab ich nicht die Zeit.

Wenn ich meine clanlose Zeit mit der jetzigen Vergleiche, dann ist es natürlich um einiges besser. Wenn man keine Stammcommunity oder nen Clan hat, dann kommt es halt vor, dass der Spielspass wegen solchen Problemen, wie du ansprichst, aus bleibt.

Greetz Grey

[Fifaheld]

wegen 3.1...das liegt an ssaow 1.5 was die meisten ...wenn nicht sogar alle serverbesitzer im einsatz haben

; EnableBWDetector=
;
; This enables the bandwidth exploiter detector. When enabled it will check for players who have a
; BW amount of less than BWDefault. If they do it will either kick them, or reset their BW to BWDefault,
; depending on what KickBWExploiters is set to.

EnableBWDetector=1

; BWDefault=
;
; The lowest a players bandwidth can be set to. 56000 is the default Renegade uses.

BWDefault=56000

; KickBWExploiters=
;
; What to do when someone is caught using the BW exploit.
; 0 = reset their BW to BWDefault
; 1 = kick player

KickBWExploiters=0



standard ist 56000....kommt ja noch drauf an was der ccr gameserver anbieter da geändert hat...am schlimmsten ist es wenn man auf kick player die einstellung hat...da kratzt der server dann immer mit ab :o)

[Chriss]

Jup, an sowas hatte ich auch gedacht. Da ist übrigends auch ein Programmierfehler drinn - wenn ich's nämlich auf 56000 setze krieg ich die Message auch das es auf den default von 56000 gesetzt wird. Da hat also einer bei dem Vergleich mit kleiner/kleinergleich und ähnlich geschlampt. Jedenfalls ist es göttlich wenn einer den default auf 120k oder sowas setzt, dann kann ich nämlich gleich wieder abhauen... Erfahrungsgemäß reicht's nämlich auch nicht wenn ich mit ISDN die Bandbreite auf genau die 64k einstelle, du musst noch etwas luft lassen (weshalb ich 56k nehm).

Jedenfalls, wenn ich Server such fliegen die meisten schonmal dadurch raus das es 30+ Server sind (wo auch entsprechend viele Spieler sind), danach dünnt es sich noch weiter aus weil entweder Renguard voraussetzung ist, oder es von der Bandbreite her nicht geht. Da bleibt meistens nicht mehr als ein, zwei Server übrig. Wenn da dann auch noch akzeptables Gameplay ist grenzt das schon fast an ein Wunder...

Und Teamspeak ist natürlich auch so ne sache... Dafür hab ich natürlich auch keine Bandbreite über.

Für einen Clan stellt sich bei mir halt das Problem das ich zwar schon ein paar Stunden die Woche Renegade spiele, aber halt sehr unregelmäßig. Glaub nicht das es groß nen Clan gibt der das akzeptiert. Wenn ihr wen kennt, korrigiert mich, würd mich freuen.

Welche Clans spielen eigentlich noch (halbwegs aktiv) Renegade?

[feuerreal]

Gibt verschiedene Clans, mit verschiedenen Anforderungen.
Folgende Clans sind im deutschen Bereich besonders aktiv:
CpR - Clan Player Renegade
DT - Delta Team
uT - United Teamworkers
GUW - German United Warriors
DW - Dark Warriors
GWoD - German Warriors of Death
SC - Stalker Contact
RTF - Renegade Team Fighters
GRU - German Renegade Union
Ein Paar dieser Clans haben höhere Anforderungen in Sachen Skill, Teamplay und Aktivität.
Für Gelegenheitsspieler würde ich RTF, GRU oder CpR empfehlen, aber man sollte sich schon selbst umschauen.
Außerdem gibt es hier auf dem Forum auch nen CCR Clan, nämlich DNV .

Greetz Grey

[Swizzy]

Hm Chriss, bei mir sieht das Ähnlich aus (abgesehen von deinen Bandbreitproblemen) - lass nen 2 Mann Clan aufmachen . Nee, aber wenns wirklich Clans gibt die auch Intresse an mehr oder weniger Gelegenheitsspieler dann würd mich das auch Intressieren ...

Btw Chriss, dass wollte ich dich schon immer mal fragen... Warum hast du eigentlich ISDN?

[RTF-Futzy]

Hier wird regelmäßig und viel Gespielt

A03 ---- RTF Big German Deutsch

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20 vs 20 keine probleme ist n 60 slot Server
Gastspieler sind auf unserem TS gern gesehen (www.rtfclan.org)