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#1
10-06-2006, 18:13
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ja naja ... der kern der aussage ist "ist mir doch egal" der rest ist der versuch andere davon zu überzeugen das sie überreagieren, das sie viel zu detailverliebt sind, das ihre einstellung falsch ist ... und/oder der versuch zu erklären warum es egal ist
dieser überzeugungsversuch wird gestartet weil die leute es nicht verstehen können das sich jemand einem solchen thema so intensiv widmen kann was die erklärung an geht warum es jemandem egal ist, das interessiert keinen. ich erklär ja auch keinem warum ich radsport total langweilig und zum einschlafen finde.
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varta 1 
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#2
10-06-2006, 19:48
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Es gibt halt verschiedene Interessengruppen, von denen jede eine eigene Sicht hat, was ein gutes Spiel aus macht.
Die einen schwören va. bei Serien auf Kontinuität und perfekte Story. Dazu gehören dann auch Details wie Tib-Knollen uä. Spieldynamik ist nicht unwichtig, aber erstmal muss das og. stimmen. Ist die Kampagne durch, und hat gefallen, dann begibt man sich in die Multiplayer Gefilde. Stimmt der dann auch, na Prima, passt alles... .. Sie flamen gegen Storyfehler und den Bruch mit etablierten Spielelementen. Aber es gibt auch die Hardcore Turnier/Clan Spieler. Erstmal muss die Balance und die Spieldynamic stimmen. Alles in Richtung totales Mikromanagement und Multibuilding auf der Map. Singleplayer, Story, Missionen was ist das ? Hier kommt dann vllt. noch dazu, dass sie im Grunde keine klassischen C&C Fans sind, es ist egal ob NOD gegen GDI kämpft oder Hans Karl gegen Peter Müller. Sie flamen gegen jeden imbalance und Bug im Spielfluss. Dann gibt es noch die Gelegenheitsspieler die ein gutes Gesamtpaket wollen. Weder SP noch MP müssen perfekt sein. Hauptsache in beiden zusammen einige Stunden Spass. An Details muss man sich nicht aufhängen.
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Zitat:
Geändert von OLDI (10-06-2006 um 19:51 Uhr).
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#3
17-06-2006, 00:18
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viele raffen es leider immer noch nicht
 viele raffen es nicht das andere menschen anders denken ... diskusionen über diskusionen innerhalb einer diskusion sind OFFTOPIC ...
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varta 1
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#4
19-06-2006, 10:12
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Zitat:
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"Die aggressivste Variante des Homo ludens ist die hirnlos pöbelnde Forensau. Wie ein Ungetüm stampft sie schmatzend durch Diskussionen und wühlt wild schnaufend den Boden auf, um Argumente aufzufressen oder sanft sprießende Dispute schon im Keim zu ersticken. Dabei verlässt die Forensau selbst den Boden streitbarer Polemik und sondert ungehemmt so viele Fäkalien ab, dass Zeichensetzung, Orthografie und vor allem Stil in einem braun blubbernden Bombardement untergehen. In diesem Brei suhlt sie sich dann, um ihren Nachwuchs anzulocken. Irgendwann stinkt es dann an Orten ihrer Verwüstung wie in einem Schweinestall." Mikki Kasperk
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#5
20-06-2006, 13:01
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Zitat:
ich gehöre dann zu der untergruppe für die der multiplayer absolut egal ist, der nimmt nur unnötig zeit in anspruch die man in den sp stecken könnte ... und platz auf der disc den man auch besser für den sp verwenden könnte  dafür will ich das es vom aussehen, gameplay und story möglichst perfekt an TS erinnert (in 3d halt) ... bis in die kleinste kleinigkeit ... ^^ aber ich bin bereit mit kompromissen zu leben, was nicht heisst das ich nicht weiter gegen änderunegn "demonstriere" //edit @oldi was hat mit deiner sig gemacht .. die sah mit dem tiberium gedöns echt supi aus!
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varta 1
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#6
21-06-2006, 15:49
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Nochmal zu den "mir egal"-Beiträgen bzw. deren Aussagengehalt.
Ein Posting der Art, wie ich es geschrieben habe ("Diese Diskussion, die ihr da führt, halte ich für überflüssig, weil ihr über - für das Spiel - unerhebliche Details streitet und das auf Basis von Spekulationen") hat sehr wohl eine Kernaussage, die es wert ich, mitgeteilt zu werden, nämlich: Ich halte eure Diskussion für überflüssig weil über unerhebliche Details und auf Basis von Spekulationen diskutiert wird. Die Kernaussage der Diskussion ist ja "das hier diskutierte Detail ist sehr wichtig und wir haben Gründe, die Umsetzung in diesem Punkt zu diskutieren". Diese Kernaussage bzw. diesen Kernstandpunkt eurer Diskussion habe ich kritisiert und angezweifelt. Daraufhin kam dann dieser Thread zustande, in dem du und andere, offensichtlich persönlich verletzt, die "naysayers" angeprangert haben, die jegliche Diskussion mit einem "mir egal" kommentieren und so jegliche Diskussion schlechtreden. Dass es sich bei dem "mir egal", um eine polemische Verkürzung handelt scheint dich nicht zu stören. Was ich mache, ist nicht, jegliche Diskussion und Kritik an Tiberium Wars schlechtreden, sondern ich hinterfrage die Sinnhaftigkeit gewisser Diskussion, da ich der Meinung bin, dass sie unter falschen Vorrausetzungen und aus den falschen Gründen geführt werden. Ich habe das Ganze natürlich bewusst etwas provokant formuliert, weil es mir etwas überflüssig und mühselig vorkam, das alles so schön aufzuspalten udn argumentativ auszubreiten, wie ich es hier momentan mache. Du bist daraufhin sofort auf die provokante Formulierung und nicht etwas auf meinen Standpunkt angesprungen. So, und jetzt denk nochmal drüber nach und sag mir, wieso diese Diskussionen Sinn machen. Und hört doch bitte auf, immer alles in 3er-Kategorien einzuteilen. Pro-WW, Pro-EA und "mir egal"... was sind das denn bitteschön für dämliche und oberflächliche Kategorien. 
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ΑΓΕΩΜΕΤΡΗΤΟΣ ΜΗΔΕΙΣ ΕΙΟΙΤΩ. BERGE BRAUCHEN KEINE MENSCHEN!
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#7
21-06-2006, 16:40
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Zitat:
Zu was wichtig und unwichtig ist, das kann nur der individuelle Gamer selber wissen. Wir spielen alle so unterschiedlich, das einer nicht wirklich sagen kann, was für ein andere wichtig ist. Vielleicht wäre ein bessere Ausdruck "es ist *mir* egal", nicht "es ist egal".
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"Die aggressivste Variante des Homo ludens ist die hirnlos pöbelnde Forensau. Wie ein Ungetüm stampft sie schmatzend durch Diskussionen und wühlt wild schnaufend den Boden auf, um Argumente aufzufressen oder sanft sprießende Dispute schon im Keim zu ersticken. Dabei verlässt die Forensau selbst den Boden streitbarer Polemik und sondert ungehemmt so viele Fäkalien ab, dass Zeichensetzung, Orthografie und vor allem Stil in einem braun blubbernden Bombardement untergehen. In diesem Brei suhlt sie sich dann, um ihren Nachwuchs anzulocken. Irgendwann stinkt es dann an Orten ihrer Verwüstung wie in einem Schweinestall." Mikki Kasperk
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#8
21-06-2006, 16:48
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naja ... polemik hin polemik her, da wird wohl von beiden seiten nicht mit gespaart
und um mal klar zu stzellen ... ich habe nie bezweifelt das diese posts keine kernaussage haben ... ich bezweifele nur denn sinn dieses kerns. ich kann es nur nochmal wiederholen ... wenn es mir egal ist dann ist es mir egal ... wenn ich aber etwas zu einem thema sage dann ist es mir doch nicht egal ... und dann sollte es doch bitte auch produktiv sein. die sache ist die das du mit einem solchen post die diskusion ansich in frage stellst und nicht etwa die eine oder andere position. du eröffnest viel mehr eine neue diskusion über die sinnhaftigkeit der laufenden diskusion. das unterwandert die ursprüngliche diskusion, macht sie sehr zäh und ist offtopic. was bezweckst du mit einem post in dem du sagst: "Diese Diskussion, die ihr da führt, halte ich für überflüssig, weil ihr über - für das Spiel - unerhebliche Details streitet und das auf Basis von Spekulationen"? meines erachtens bezweckst du damit andere davon zu überzeugen das sie falsch liegen und sie die, deiner meinung nach überflüssige, diskusion einstellen FRAGE: stellt es einen verständlichen standpunkt dar? ANTWORT: in jedem fall! FRAGE: ist es eine diskusion die es wert ist geführt zu werden? ANTWORT: in jedem fall! FRAGE: bringt das die gegenwärtige diskusion vorran? ANTWORT: NEIN und ja ich fühle mich persönlich "verletzt" wenn jemand meine meinung abwertet und nicht aktzeptiert denn jeder mensch hat eigene vorstellungen und ideen, und jeder mensch sollte die ideen und vorstellungen der anderen menschen respektieren und aktzeptieren solange sie nicht gegen geltende gesetze verstossen! wenn jemand etwas nicht versteht oder mag dann kann er ja fragen, in einer PM oder in einem extra post ... denn das ist dann ein anderes thema. um bei deinem beispiel zu bleiben, das wäre dann ein neuer post mit dem titel: ist es nicht viel zu früh um über das spiel zu diskutieren? darin kann man sich dann auslassen wie sinnig oder unsinnig es ist sich mit details eines spiels zu befassen das sich noch in einer pre alpha phase befindet ... denn ansonsten kehrt diese diskusion nämlich ständig wieder, in jeder neuen diskusion (wesswegen ich übrigends diesen thread eröffnet habe, micht speziell wegen einem einzigen post) und zu guter letzt kann ich mich nicht daran erinnern das ich leute in gruppen einteile  schon alleine weil ich mich noch in keiner der bisher aufgestellten gruppen 100% wiederfinden konnte. btw mit einem "du" ist der leser ,der einen bestimmten standpunkt hat, im generellen gemeint und nicht etwa PJ direkt ich hab mir wirklich viel mühe gegeben klar zu machen worum es in diesem thread geht, um frieden und nicht um eine oder die andere seite nieder zu machen ... wobei es nichtmal wirklich seiten gibt, immerhin haben wir alle das gleiche ziel nur andere herangehensweisen
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varta 1 Geändert von Omega79 (21-06-2006 um 22:27 Uhr).
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#9
22-06-2006, 14:44
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Ich will niemanden von irgendwas überzeugen, ich tue nur meine Meinung kund. Darum geht es ja in einem Diskussionforum.
Dass du dich persönlich verletzt fühlst, hat aber mehr damit zu tun, dass du meinst, weil ich eine andere Meinung vertete, sehe ich alle anderen Meinungen als midnerwertig an und dass ich alle missionieren will. Daran liegt mir aber nicht, ich sage lediglich, was ich von der Diskussion halte. Natürlich kann man spekulieren und Überlegungen anstellen, ob gewisse Konzepte gut sind. Dagegen sag ich ja nichts. Ich fand nur, dass die betreffende Diskussion etwas zu sehr in Richtung "heiliger Zorn der einzig wahren C&C-Fans" ging und letztendlich auf EA-bashing hinauslief. Ich finde EAs Vorgehensweise ganz gut. Sie versuchen das die Tiberium-Geschichte realistischer zu machen. Seien wir mal ehrlich, ein Mineral, das alle Rohstoffe einfach aus dem Boden zieht wie ein Schwamm und damit Bergbau erheblich erleichtert ist zwar sehr praktisch, aber sowas stellt kaum die Weltwirtschaft auf den Kopf und wird zur zentralen, wertvollsten Resourcen. Besonders nicht, wenn die ganze Welt davon überwuchert ist. Wenn dieses Mineral allerdings ein unerschöpflicher Energielieferant ist, dann ist das sehr wohl ein hoher Wertfaktor in der Weltwirtschaft und das würde Tiberium zum wichtigsten Rohstoff machen. Damit wird das ganze Tiberium-Drumherum ein gutes Stück realistischer. Das widerspricht zwar den älteren Teilen, aber in einer Art, die meiner Meinung nach eher unerheblich ist, weil das Tiberium ja immer noch Tiberium ist und seine wichtigen Charakteristika beibehält: Es ist grün, es ist erntbar und es ist fücking wertvoll. Ob es jetzt als Resourcenschwamm oder als Energielieferant wertvoll ist, ist unerheblich und hat keine Auswirkungen auf Story oder Gameplay. Zumal war das Strahlungselement von Tiberium ja schon in Renegade (das die Tiberium-Story meiner Meinung nach weit fürchterlicher verhunzt hat, als Tiberium Wars es könnte) gegeben. Das mit den Kategorien war nicht auf dich bezogen, sondern allgemein an die gerichtet, die das machen. Deshalb auch der Plural. Dass du mit den Kategorisieren nichts am Hut hast, weiß ich.
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