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  #1  
Alt 17-01-2006, 21:04
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Ironman Ironman ist offline
Kanes rechte Hand

 
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Zitat von Der_Mosch
Ein tier hat keine Rechte, weil es die nicht gelten machen kann. Ein Tier verfügt über keinen moralischen Grundgedanken, verfügt über keine Möglichkeit zur kritischen Hinterfragung, ist dem Logos nicht zugänglich, kurz: Ein Tier ist nicht intelligent.
für tier könntest du hier auch viele menschen oder behinderte menschen einsetzen
haben diese denn keine rechte?
ich stimme dir mal keineswegs zu und halte diese meinung für inakzeptabel


würdest du dich etwa gut fühlen, wenn man dich so "ausklopfen" würde wie das tier am anfang? oder wenn man dir bei lebendigem leibe die haut abziehen würde und dann noch einige male auf den hals tritt damit du doch stirbst?


aber nein das geht ja nicht, denn du hast ja rechte du bist ein gesunder mensch ....
__________________


Geändert von Ironman (17-01-2006 um 21:08 Uhr).
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  #2  
Alt 17-01-2006, 21:20
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Der_Mosch Der_Mosch ist offline
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OK, du Wurst, ich formulier das noch mal für Leute um, die meine Posts nur lesen, aber nicht verstehen möchten.

Nehmen wir mal die hypothetische Welt des Tierrechts in Augenschein. Da fährt Bauer Hubert mit seinem Trecker über das Feld. Dabei tötet er vier Mäuse - instabile Gesellschaftsgefahr! Vierfacher fahrlässiger Mord! Ab mit ihm in den Knast.
Oha, sieh dort, sein Nachbar. Er hat Land erworben, auf das er seine Scheune baut. Halt mal, auf dem Land wohnt ja eine komplette Maulwurfsfamilie! "Darf ich jetzt bauen?", fragt er sich da. "Wem gehört das Land eigentlich und warum hab ich dafür gezahlt? Darf ich die Maulwürfe jetzt einfach so wegjagen? Wäre das nicht unmoralisch?"
Aber das ist nichts verglichen mit der Trauer, von der sein Schwager befallen war. Eines Morgens wurde nämlich sein jüngster Sohn vom wütenden Stier niedergetrampelt und er erlag seinen Verletzungen. Nun wurde natürlich Anklage gegen den Stier erhoben, aber der Angeklagte weigert sich standhaft, der Polizei zu helfen. Hat sich bei seiner Verhaftung sehr aggresiv verhalten....
Tja, die Polizei. Ist immer unermüdlich im Einsatz, etwa wenn es darum geht, einer Katze, die mitten auf der A1 sitzt, eine Standpredigt über den Vertrauensgrundsatz im Strassenverkehr zu halten. Ein Wiederholungstäter - will sich wahrscheinlich nru wichtig machen. Vielleicht besser in U-Haft?
Und wo wir gerade bei der Polizei sind: Was für eine speziesistische Bevorteilung ist das eigentlich in diesem Saftladen? Hat jemand schon mal einen Polizeinasenbär gesehen? Werden Nasenbären etwa nur auf Grund ihrer Spezies benachteiligt? Welch ungerechte Welt!

So, und jetzt find den Rest selber raus

EDIT:

Zitat:
Zitat von zizouu
aber nein das geht ja nicht, denn du hast ja rechte du bist ein gesunder mensch ....
Hey, du hast es ja schneller begriffen, als ich dachte!
__________________
Zitat:
Zitat von Mokus Beitrag anzeigen
PS: Das Loch interressiert mich schon seit 7 Jahren
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  #3  
Alt 17-01-2006, 21:28
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Die Fraktion der Baumknutscher ist wieder unterwegs! Ich bin ein Mensch. Auch wenn meine körperliche Stärke gegenüber dem Tierreich nicht beeindruckend ist, so habe ich es durch meinen Verstand doch geschafft, mich an die Spitze der Nahrungskette zu setzen. Das heißt, dass es nur natürlich ist, wenn ich mich der Ressourcen, die mir zur Verfügung stehen, bediene. Wichtig ist dabei natürlich dafür zu sorgen, dass die Ressourcen erhalten bleiben.
Da es nun inzwischen viele Menschen gibt muss man auf die Massentierhaltung zurückgreifen um die Menschheit zu versorgen ohne die Ressource zu erschöpfen.
Das alles ist rational und vernünftig, wenn auch sicherlich nicht tierlieb.
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  #4  
Alt 17-01-2006, 21:31
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Zitat von RedBasti
Das alles ist rational und vernünftig, wenn auch sicherlich nicht tierlieb.
so lange es nicht so geschieht wie in dem "clip" ist es mir auch recht, wenn ich es mal so sagen darf

tiere sind da, weil wir menschen sie brauchen
jedoch sollte dies angemessen geschehen
einem tier sollte nicht am lebendigem leibe das fell abgezogen werden....
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  #5  
Alt 17-01-2006, 21:44
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Mein Gott, das bei Schlachtung viel Sauerei passiert ist nunmal Fakt, steht ja auch schon im Wort schlachten oder jetzt halt in dem Fall Pelz abziehen. Gut ist net so toll, dass da etwas dilletantisch gearbeitet wurde, sprich dass die Tiere bei Häutung nicht hinüber waren. Gut, aber hey, würde sich bitte jemand mal angucken, wo das gemacht wurde? Garantiert nicht in einem Industrieland und diese Menschen haben einen etwas anderes Bezug zu Tieren. Toll, beschwert euch doch vor Ort, die Leute werden euch den Vogel zeigen. Wäre genauso als wenn sich ein Hindu hier in deutschland vor den nächsten Burgerladen stellt und dagegen protestiert, dass die in seinen Augen heilige Kuh geschlachtet wurde. Aber nö, Peta will mal wieder "schockiren", kümmert sich aber gar nicht um die Zusammenhänge.
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  #6  
Alt 17-01-2006, 23:37
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Klar m1, dennoch ziemlich strange das ganze.

Bez. dem Fell und den Hintergründen gibtz bereits ein Topic von mir. Wenn man die Hintergründe kennt, kann man evtl. einen kleinen Beitrag dazu steuern, dass so etwas in Zukunft etwas mehr eingedämmt wird.

Ganz löschen wird man das ganze sicher nie - wir kennen ja das Fernostvolk und ihren Bezug zu Tieren Abartig, wirklich abartig...

Das Video braucht man sich nicht wirklich ganz zu geben. Wenn man die ersten Sekunden gesehen hat, kann man sich vorstellen wies weiter geht.
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  #7  
Alt 18-01-2006, 00:00
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Einfach abartig!

Mir is immernoch schlecht vom Video, hab net mal einviertel davon geschaut.

Beim lebendigem Leibe häuten...das ist krank!!
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  #8  
Alt 18-01-2006, 00:39
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Ich möchte nur darauf hinweisen das ich das Video schon länger kenne, und es nicht von der Peta stammt warum die so ein Video zeigen (ob reine Propagandagedanken oder nicht) ist wieder eine andere Geschichte...

aber prinzipiell stimm ich Mosch trotzdem zu (wenn auch vielleicht nicht ganz so drastisch^^)

Edith:
Zitat:
Zitat von Naos
Ganz löschen wird man das ganze sicher nie - wir kennen ja das Fernostvolk und ihren Bezug zu Tieren Abartig, wirklich abartig...
mag ja sein... aber warum in die Ferne gucken? In Frankreich spielen sie mit Katzen und kleinen Hunden Fußball... egal ob tot oder lebendig
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Geändert von tommie (18-01-2006 um 00:42 Uhr).
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  #9  
Alt 18-01-2006, 02:29
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Masterchief

 
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Zitat:
Zitat von m1a22
Mein Gott, das bei Schlachtung viel Sauerei passiert ist nunmal Fakt, steht ja auch schon im Wort schlachten oder jetzt halt in dem Fall Pelz abziehen. Gut ist net so toll, dass da etwas dilletantisch gearbeitet wurde, sprich dass die Tiere bei Häutung nicht hinüber waren.
Nicht gut. Es werden in den schlachthöfen zuerst die tier "sanft" getötet und dann erst ausgeschlachtet, leider kenne ich einer schlachterei von innen. Und bin immer froh wenn ich da raus bin.

Aber ich weis solange das einen selbst nicht passiert kann einen das egal sein.
Typisch menschliche moralität, ätztend sowas.
Das man nicht plötztlich zum vegetariert wird ist doch in ordnung. Aber man sollte wenigstens darauf achten das die tiere dabei nicht so gequält werden.
Aber warum tippe ich hier eigentlich ist doch sowiso alles für hintern.

Zitat:
Ein Tier verfügt über keinen moralischen Grundgedanken, verfügt über keine Möglichkeit zur kritischen Hinterfragung, ist dem Logos nicht zugänglich, kurz: Ein Tier ist nicht intelligent.
Bist du dir da wirklich sicher?
Ich denke mal nicht.
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  #10  
Alt 18-01-2006, 08:38
Laie Laie ist offline
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eine Menge Inhumanität hier an Bord...
ich meine, es ist o.k., daß der Mensch Tierprodukte sinnvoll nutzt. Pelz gehört m.E. nicht dazu, da er gegenüber anderen Textilien (ja ich weiß, Pelz ist keine Textilie) keine Vorteile bietet, sondern lediglich schmückt. Aber wie auch immer müssen die Tiere bis zu ihrem Tode würdevoll behandelt werden.
Eine Organisation mit Müll gleichzusetzen ist, auch wenn ein Admin dies tut, faschistoid. Und die Beispiele mit dem Traktorfahrer, der vier Mäuse totfährt, sind mehr als ärmlich. Über Gefühl oder Intellekt von Tieren wird viel spekuliert.
Lieber Herr Mosch, stell' Dir mal vor, Du würdest von einer fiktiven, vielfach intelligenteren Species, die Deiner auch keinen "Logos" unterstellt, so behandelt...
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  #11  
Alt 18-01-2006, 12:09
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Der_Mosch Der_Mosch ist offline
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Zitat:
Zitat von Laie
eine Menge Inhumanität hier an Bord...
Nein, Menschen gestehe ich Rechte zu

Zitat:
Zitat von Laie
ich meine, es ist o.k., daß der Mensch Tierprodukte sinnvoll nutzt. Pelz gehört m.E. nicht dazu, da er gegenüber anderen Textilien (ja ich weiß, Pelz ist keine Textilie) keine Vorteile bietet, sondern lediglich schmückt. Aber wie auch immer müssen die Tiere bis zu ihrem Tode würdevoll behandelt werden.
Da stimme ich dir zu.

Zitat:
Zitat von Laie
Eine Organisation mit Müll gleichzusetzen ist, auch wenn ein Admin dies tut, faschistoid.
Ich bin S-MOD. Und ich sehe keinen Grund, meine Meinung nicht kund zu tun (und zwar immer wieder und verdammt laut ). Wenn du mir erklärst, warum ich denn so böse faschistoid gesprochen habe, bin ich aber gerne bereit, das weiter zu erläutern.

Zitat:
Zitat von Laie
Und die Beispiele mit dem Traktorfahrer, der vier Mäuse totfährt, sind mehr als ärmlich.
Nein, sind sie nicht.
So, und jetzt sag mir mal bitte, was dich daran stört

Zitat:
Zitat von Laie
Über Gefühl oder Intellekt von Tieren wird viel spekuliert.
Richtig.

Zitat:
Zitat von Laie
Lieber Herr Mosch, stell' Dir mal vor, Du würdest von einer fiktiven, vielfach intelligenteren Species, die Deiner auch keinen "Logos" unterstellt, so behandelt...
OK, fertig. Scheisse gelaufen für mich, aber mir gefiel die Stelle mit dem Nilpferd und dieser gepunkteten Bananenstaude.
Ne, mal im Ernst, was soll mir die Vorstellung jetzt bringen? Die Erkenntnis, dass Tiere da keinen Spass dran haben? Die wäre mir keineswegs neu.

Zitat:
Zitat von Mitdaun
Nicht gut. Es werden in den schlachthöfen zuerst die tier "sanft" getötet und dann erst ausgeschlachtet, leider kenne ich einer schlachterei von innen. Und bin immer froh wenn ich da raus bin.
Ja, stimmt. Es gbt da so weit ich weiss sogar Verordnungen, die die Tiere psychologisch bedenken - beispielsweise darf man Messer nicht vor den (lebenden) Tieren schärfen.

Zitat:
Zitat von Mitdaun
Aber ich weis solange das einen selbst nicht passiert kann einen das egal sein.
Egal, ja und nein. Wenn ich jedesmal, wenn auf der Welt eine Schandtat geschieht, anfangen würde, einen solchen Thread aufzumachen, hätten wir bald das Board vernichtet - es ist einfach das Volumen viel zu gross. Es gibt Tierschutzgesetze, die auch einzuhalten sind, und damit bin ich zufrieden. Allerdings rede ich von deutschen Tierschutzgesetzen - ich bezweifle jetzt einfach mal, dass das Video in Deutschland gedreht wurde.
Und was genau passiert jetzt wegen dem Video? Wird irgendjemand von euch in die dritte Welt - Länder fahren und dort eine Predigt über tiergerechte Haltung ablassen? Nein, alle empören sich hier schön in dem Thread und gehen dann ne Runde Yuri spielen.

Zitat:
Zitat von Mitdaun
Typisch menschliche moralität, ätztend sowas.
Und weil Menschen die einzigen Lebewesen mit Moral sind, kannst du "menschlich" weglassen

Zitat:
Zitat von Mitdaun
Das man nicht plötztlich zum vegetariert wird ist doch in ordnung. Aber man sollte wenigstens darauf achten das die tiere dabei nicht so gequält werden.
Soll ich jetzt da vorbeigehen und den mitte Flex bedrohen, die Viecher in Ruhe zu lassen? Oder meinst du er sieht das Video und ihm wird erst dann klar, dass er die Viecher auf den Boden gekloppt hat?

Zitat:
Zitat von Mitdaun
Aber warum tippe ich hier eigentlich ist doch sowiso alles für hintern.
Ne, fürn Mosch

Zitat:
Zitat von Mitdaun
Bist du dir da wirklich sicher?
Ja.

Zitat:
Zitat von Mitdaun
Ich denke mal nicht.
Damit erfüllst du alle Aufnahmebedingungen für PETA (Sorry )
__________________
Zitat:
Zitat von Mokus Beitrag anzeigen
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  #12  
Alt 18-01-2006, 08:44
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Hi

Einfach nur ne Sauerei sowas , also ich würde mich nicht daneben stellen und mir das ansehen.
Ganz im gegenteil , der nächste Knüppel wäre meiner für den Schädel von diesem wilden , nur so 2 schläge auf die Birne und dann anfangen ihm die Kopfhaut abzuziehen.
Danach denkt er bestimmt anderst über seine Schlachtmethoden

Ingo
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  #13  
Alt 18-01-2006, 10:03
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Zitat von Mitdaun
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Zitat von Der Mosch
Ein Tier verfügt über keinen moralischen Grundgedanken, verfügt über keine Möglichkeit zur kritischen Hinterfragung, ist dem Logos nicht zugänglich, kurz: Ein Tier ist nicht intelligent.
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Ich denke mal nicht.
Jup, das ist mal sicher. Die wenigsten Tiere haben überhaupt die Gehirnmasse, um einen Interlekt auszubilden, zudem ist das Großhirn nicht annähernt ausgebildet genug. Glaubts der Biologin(in spe): Tiere haben keine Moral (wo sollte die auch herkommen?) und keine Inteligenz.
Und selbst wenn sie die hätten: Survival of the fittest, entweder sie passen sich der neuen Welt die wir geschaffen haben an, oder sie haben das Nachsehen... der Mensch ist das einzige Wesen, das sich Moral überhaupt leisten kann.
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  #14  
Alt 18-01-2006, 10:37
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Zitat von Nemo
der Mensch ist das einzige Wesen, das sich Moral überhaupt leisten kann.
keine ahnung wieso ihr jetzt plötzlich mit moral antanzt?! hier geht es doch nicht um die hinterfragung, über die intelligenz eines tieres sondern hier geht es um die absolut unakteptabel behandlung des tieres. die tiere werden bis zum tode gequält und die empfinden das sicher auc hals eine qual bis zum tod und haben die hosen gestrichen voll! wer einen hund hat (oder katze, was auch immer) wei ßsicher was ich meine - und die die keine haustiere haben, sollten das eigentlich auch wissen. intelligenz, moral, hinterfrageung - lol, das ich nicht lache

Zitat:
Zitat von tommie
Edith:
mag ja sein... aber warum in die Ferne gucken? In Frankreich spielen sie mit Katzen und kleinen Hunden Fußball... egal ob tot oder lebendig
klar gibt es das überall in europa. aber meiner meinung nach ist das nicht vergleichbar mit den machenschaften in fernost. siehe video.

Zitat:
Zitat von Laie
Eine Organisation mit Müll gleichzusetzen ist, auch wenn ein Admin dies tut, faschistoid.
ich weiß nicht was du hier jetzt ansprichst. generell sollte aber gesagt sein, dass absolut kein unterschied darin besteht wer hier etwas sagt, ob admin oder nicht. das tut absolut nichts zur sache.
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  #15  
Alt 18-01-2006, 10:18
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Das ist so nicht ganz richtig. Wie schon gesagt, die Aufnahme scheint mir nicht gerade aus einem Industrieland zu stammen. Ergo, gehen wir mal von dem Fall aus, ich würde in einem ärmlichen Land leben, am besten noch eines, dessen Regierung instabil ist und gerade nen Bürgerkrieg hinter sich hat. Ich brauch Geld zum Überleben und mir wird angeboten Tieren das Fell abzuziehen, dann würde ich das machen. dabei wütrde ich Tiere einfach nur als einfache Ressource verstehen und mich einen feuchten Kehrricht darum scheren, was irgendwelche Europäer oder Amerikaner davon halten, solang ich meinen Cash bekomme. Das Schlachtung oder fell abziehen mit Sauerei verbunden ist, hab ich ja bereits schon erwähnt. Diese Menschen in dem beitrag sehen das Tier nur als eine einfache Ressource, was ist daran falsch? Was für uns Schlachtvieh oder meinetwegen Stahl ist, ist für die dort eben das Pelztier. Aber wer sind wir, dass wir das kritisieren? Wir können uns in Deutschland ja gerne auf unsere High Tech verlassen und Ersatzprodukte schaffen, die dort können das nicht.

Zitat:
Zitat von Laie
Eine Organisation mit Müll gleichzusetzen ist, auch wenn ein Admin dies tut, faschistoid
Was ist denn daran bitte faschistoid? das fällt 1. immmer noch unter meinungsfreiheit und 2. faschistoid ist eher eine Organisation wie Peta die den Judenholocaust mit der Massentierhaltung gleichsetzt.
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