Politik/Gesellschaft: - Türkei in die EU?

[Ironman]

Das sollte auch niemand schönreden. Aber die Türkei ist ein islamisches Land und hat seine eigene Kultur. Bei einem Beitritt in die EU sollte sie diese Kultur nicht verlieren, denn viele Kulturen friedlich in eine Gemeinschaft zu bringen ist nunmal eine der Herausforderungen der EU.

Ich habe aber manchmal den Eindruck, als fordern viele zunächst eine "Gleichschaltung" der Türkei. Das wird aber nicht funktionieren. Die Türkei muss sich natürlich noch in vielen Dingen an die Anforderungen der EU anpassen, aber der Rest der EU muss sich eben auch mit der türkischen Kultur anfreunden. Von daher ist es auch eine Frage ob die EU selbst schon reif genug ist um die Türkei aufzunehmen.

das hört sich so an, als ob die türkei die EU aufnehmen würde und nicht die eu die türkei

und die EU muss sich keineswegs mit der türkischen kultur anfreunden, da die türkei in die EU will und nicht die EU die türkei in der EU haben will

und wieso sollte sich die EU die tükei zur herausforderung machen?
davon profitieren wird sie eh nicht

[Magicq99]

Zitat von zizouu

und die EU muss sich keineswegs mit der türkischen kultur anfreunden, da die türkei in die EU will und nicht die EU die türkei in der EU haben will

Das ist aber genau die falsche Einstellung, denn alle Mitglieder sind gleichwertig. Mit einem Betritt der Türkei gehört die türkische Kultur genauso zur EU wie die deutsche oder französische. Und genau deshalb muss sich die EU damit anfreunden.

Für die EU ist das ganze schon eine Herausforderung, denn immerhin will man all diese Kulturen unter einem Dach vereinen.

Und wenn die EU die Türkei nicht in der EU haben will, wieso steht der Beitritt dann überhaupt zur Debatte? Spätestens wenn die Beitrittsverhandlungen beginnen will die EU die Türkei auch dabei haben, sonst gäbe es ja nichts zu verhandeln.

[Ironman]

d.h. nicht, dass es die ganze EU will
und ich glaube, dass so ziemlich der größte teil der völker aus den EU ländern gegen eine aufnahme ist


ich habe nie gesagt, dass die türkeen nicht gleichwertig seien

und wie gesagt die EU muss einen sch**ß aber sich nicht damit anfreunden
sie muss sich damit anfreunden, dassdie türkei in die EU "will", aber sie muss sich nicht damit anfreunden sie aufzunehmen

und eine merkwürdige verhandlung wäre es, wenn jeder dafür wäre oO

[ElDono0]

Zitat von zizouu

d.h. nicht, dass es die ganze EU will
und ich glaube, dass so ziemlich der größte teil der völker aus den EU ländern gegen eine aufnahme ist


ich habe nie gesagt, dass die türkeen nicht gleichwertig seien

und wie gesagt die EU muss einen sch**ß aber sich nicht damit anfreunden
sie muss sich damit anfreunden, dassdie türkei in die EU "will", aber sie muss sich nicht damit anfreunden sie aufzunehmen

und eine merkwürdige verhandlung wäre es, wenn jeder dafür wäre oO

da möchte ich doch anmerken das der wohl der größte teil der bevölkerung dagegen ist und nicht der politiker...

[Ironman]

und ich möchte anmerken, dass ich mit "völker der eu" die bevölkerung und nicht die politker der EU meinte^^

[MineVeBen]

dieses thema wird von manch einen hochgepusht. wo die polen in die eu kamen oder besser die litauer haben haben die meisten mit dem finger auf einen gezeigt und haben gesagt das es voll schlimm wäre das der "pack"(sorry das ich das schreiben muss abergenau so haben das meine deutschen kolegen gesagt)in die eu reinkommt.
und wirtschaftlich gesehen ist die türkei viel viel weiter wie manch anderer eu staat.

ich denke wenn mann mit dem vorurteil denken entlich aufhören würde wäre das für beide seiten einfacher

[Magicq99]

Zitat von zizouu

d.h. nicht, dass es die ganze EU will
und ich glaube, dass so ziemlich der größte teil der völker aus den EU ländern gegen eine aufnahme ist


ich habe nie gesagt, dass die türkeen nicht gleichwertig seien

und wie gesagt die EU muss einen sch**ß aber sich nicht damit anfreunden
sie muss sich damit anfreunden, dassdie türkei in die EU "will", aber sie muss sich nicht damit anfreunden sie aufzunehmen

und eine merkwürdige verhandlung wäre es, wenn jeder dafür wäre oO

Das wird sich aber erst während den Verhandlungen zeigen. Und wir sprechen ja nicht davon, dass die Türkei gleich im nächsten Jahr beitritt. Bis dahin werden noch einige Jahre vergehen und die Meinung der Bevölkerung kann sich in dieser Zeit auch sehr stark ändern. Von daher sollte man die aktuelle Stimmung in der Bevölkerung nicht als Richtlinie verwenden.

Wenn sich die EU aber entschließt die Türkei aufzunehmen, muss sie sich sehr wohl mit der türkischen Kultur anfreunden, da diese dann eben ein Teil der EU wird.

[Tassahak]

Wieso ist denn der Großteil der Bevölkerung eigentlich dagegen? zizou?

[Aschante]

Hmmm... Kultur.. japp ok... Türkei:Schweiz... diese Bilder.. ja ne Welcome Türkei...?!
Das beim Fußball einigen das Denkvermögen wegbleibt, weiss ich jetzt seit 10 Jahren, seit ich nebenher im Sicherheitsdienst eines Fußballclubs arbeite... aber sowas wie bei oben genanntem Spiel habe ich noch nie erlebt.. das war schon ziemlich .. hart...
Aber hey, meinetwegen, rein mit der Türkei. Und morgen tritt Rußland bei?
Und in den nächsten Wochen der ganze Rest?
Ich wusste es schon immer.. wir haben demnächst komplett amerikanische Verhältnisse in der uns bekannten "alten Welt"...

Cool.. ich darf in Deutschland mittlerweile schon fast nicht mehr unsere eigene Kultur mit allen Vor- und Nachteilen ausleben, weil sich bei jedem Scheiss irgendwer angegriffen fühlt oder rassistischen Hintergrund vermutet.. Ja ne logo.. und wer macht immer wieder Theater wegen der Kopftuch-Geschichten? Krass.. passt aber schon... ich beantrage morgen mal aus reinem Protest die Schweizer-Staatsangehörigkeit... warum?
Weil das keine EU ist oder irgendwas, was auch nur im Ansatz damit zu tun haben könnte. Die Schweizer haben den Bogen seit Jahrhunderten raus. Hut ab! Die haben Kultur, akzeptieren Ausländer, aber nur unter der Bedingung, dass sie die Landessprache beherrschen, politisch informiert sind und Geschichtlichen Background zur Schweiz haben. Eigene Kultur ausleben ja, aber die Schweizer Kultur hat Hausrecht und da gits keine Diskussionen. Manchmal wäre ich wirklich gerne ein Schweizer.... vor allem haben die irgendwie immer die Ruhe selbst weg.

Sodele genug geschwafelt, ich geh zocken. N8

[AMD-Powered]

Sehr passend geschrieben Aschante!

[KingAdler]

Zitat von Magicq99

Das ist aber genau die falsche Einstellung, denn alle Mitglieder sind gleichwertig. Mit einem Betritt der Türkei gehört die türkische Kultur genauso zur EU wie die deutsche oder französische. Und genau deshalb muss sich die EU damit anfreunden.

Für die EU ist das ganze schon eine Herausforderung, denn immerhin will man all diese Kulturen unter einem Dach vereinen.

Und wenn die EU die Türkei nicht in der EU haben will, wieso steht der Beitritt dann überhaupt zur Debatte? Spätestens wenn die Beitrittsverhandlungen beginnen will die EU die Türkei auch dabei haben, sonst gäbe es ja nichts zu verhandeln.

jo das stimmt und soll auch so sein .nur frage ich mich wieso die brd dann am meisten zahlen muss wenn doch alkle gleichberechtigt sind... .

Zitat von indygo197

tya was glaubst du was passier wenn die türkei die tore zumacht. europa-asien

die eu wird sich bestimmt auch ein vorteil sehen warum sonst verhandeln

die Eu interessiert das eher weniger.es ist der amerikaner der der EU druck macht sonst nischt.^^

im notfall rollen eben deutsche panzer wieder.

[Ironman]

so viel zur gleichberechtigung innerhalb der eu
nun gibt es schon rabatt, wenn man brite ist
und natürlich den zuschlag wenn man ein deutscher ist


und "kulturen unter einem dach vereinen" heißt nicht anderes als kulturen auszulöschen und zu vernichten
oder seht ihr im deutschen volk eine kultur?
bis auf in bayern haben wir keine eigene kultur mehr
ausgenommen natürlich die volksverdummung durch mtv, die schon kult ist



achja manu: wie war das nochmal gestern in ts?
auf die....?

[Simsenetti]

Zitat von KingAdler

die meisten europäer verhalten sich zivilisiert anstatt ihre eigenen landsleute durch die todesstrafe hinrichten zu lassen ... .reicht dir das als grund ?

Warte bis ein junge Mädchen vergewaltigt und ermordert wird und 70 Prozent der BRD-Bürger stimmen der Todesstrafe zu.

Zitat von KingAdler

so lange die türkei ihre rechtslage nicht in den griff bekommt muss man eigentlich auch nicht mehr über das thema sprechen.grundvoraussetzungen um in die EU zu kommen sind Menschenrechte wie es in einer anständigen Demokratie üblich ist.

Demnach muss Italien wieder aus der EU.

[KingAdler]

@tassahak

da haben wirs.sobald ein deutscher sagt: Ey die EU ist müll wieso usw. kommen sie mit rassismus.typische waffe der in der brd lebenden ausländer.Junge du hast das prinzip einer demokratie nicht verstanden .hier in der brd darf man seine meinung frei vertreten.
du willst mit mir über die eu diskutieren und verstehst nicht mal das mindeste was es zu verstehen gibt ?

@operator

so jetzt kriegste ne antwort warum ich nicht auf deine frage geantworte habe .du wirst bei solchen diskussionen jedesmal agressiv.das war im fof-internen und auch im öffentlich schon so.
deswegen hab ich mich der diskussion mit dir entzogen weil jedes mal ärger dabei rauskommt.


btt:

ich empfinde es eigentlich als "frechheit" wenn jemand einer anderen nationalität angehört der sagt : klar muss deutschland mehr zahlen weil sie die stärkste wirtschaftskraft besitzen ... .
nach dem 2 weltkrieg gings einem land am beschissensten und das war deutschland meine freunde.
klar bekam man hilfe ,die anderen eu-länder (auch noch andere) aber ebenfalls.
jeder hatte die gleichen chancen bei der sogenannten stunde Null.Ihr habt eure chance nicht genützt und jetzt wollt ihr von "unserem" fleiß profitieren ?
ein bündnis das darauf basiert das einer mehr zahlt nur damit es den anderen bündnispartnern besser geht ,ohne die eigenen landesinteressen dabei zu vertreten ist schwachsin .
im prinzip sollte man den amerikanern jährlich was zu gute kommen lassen anstatt der EU .sie haben uns unterstützt bis zum geht nicht mehr (marschallplan).


@tassahak

deine meinung erinnert mich an eine schlingpflanze die sich so lange um einen baum wickelt und diesem so lange wasser entzieht bis er langsam abstirbt und am ende hat keiner davon profitiert.. .
na? den vergleich verstanden ?

[Magicq99]

Zitat von KingAdler

ich empfinde es eigentlich als "frechheit" wenn jemand einer anderen nationalität angehört der sagt : klar muss deutschland mehr zahlen weil sie die stärkste wirtschaftskraft besitzen ...

Warum ist das eine Frechheit? Die Zahlungen an die EU errechnen sich aus einem Anteil am Bruttoinlandsprodukt und einem Anteil an der Mehrwertsteuer.

Dieser prozentuelle Anteil wird für jedes Land unter Berücksichtigung bestimmter Wirtschaftsfaktoren für einen bestimmten Zeitraum errechnet. Für Deutschland gilt z.B. für die Jahre 2007 bis 2013 ein Anteil von 0,15% der Mehrwertsteuer (also 0,15% vom Preis, nicht 0,15% von den 16% Mwst.), für Österreich dagegen ein Anteil von 0,225%

Deutschland hat also keinesfalls den größten Anteil, aber weil in Deutschland eben mehr Leute leben, wird auch mehr gekauft. Deshalb ist die Gesamtsumme aus Deutschland am größten. Aber jeder zahlt im Grunde den gleichen relativen Anteil.

Diese Zahlen stammen von Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Budget

[Simsenetti]

Zitat von KingAdler

ich empfinde es eigentlich als "frechheit" wenn jemand einer anderen nationalität angehört der sagt : klar muss deutschland mehr zahlen weil sie die stärkste wirtschaftskraft besitzen ... .
nach dem 2 weltkrieg gings einem land am beschissensten und das war deutschland meine freunde.
klar bekam man hilfe ,die anderen eu-länder (auch noch andere) aber ebenfalls.
jeder hatte die gleichen chancen bei der sogenannten stunde Null.Ihr habt eure chance nicht genützt und jetzt wollt ihr von "unserem" fleiß profitieren ?

es ist lächerlich wenn du verlangst vom fleiß vergangener generationen, dennen du nicht angehörst hast, mehr zu profitieren wie andere

[daabrippa]

Zitat von KingAdler

@tassahak
...
@operator

so jetzt kriegste ne antwort warum ich nicht auf deine frage geantworte habe .du wirst bei solchen diskussionen jedesmal agressiv.das war im fof-internen und auch im öffentlich schon so.
deswegen hab ich mich der diskussion mit dir entzogen weil jedes mal ärger dabei rauskommt.
...

Öhm ja nee is klar. Ich böser Bube. Schreib was vernünftiges und eier nicht rum, dann gibts auch nichts hinter die Löffel. :o:
Ansonsten - super Antwort. Jetzt bin ich schlauer wieso die Türkei in die EU muß damit die Amis dort einen oder mehrere Stützpunkte unterhalten können. Prima Diskussion!

[Tassahak]

Zitat von KingAdler

jo das stimmt und soll auch so sein .nur frage ich mich wieso die brd dann am meisten zahlen muss wenn doch alkle gleichberechtigt sind... .

Weil Deutschland mit Abstand das bevölkerungsreichste Mitglied ist.

[Magicq99]

Zitat von Tassahak

Weil Deutschland mit Abstand das bevölkerungsreichste Mitglied ist.

und dazu noch die größte Wirtschaft hat.

Der Rabatt für GB wurde in den 80ern von Margret Thatcher (schreibt man die so?) ausgehandelt. Da ein sehr großer Teil des EU Budgets aber für Farm Substitutionen ausgegeben wird, sah sich Thatcher benachteiligt, da dadurch vor allem Nationen mit sehr viel Farmen profitieren (z.B. Frankreich), wozu GB aber nicht zählt. Da also GB deutlich weniger Substitutionen bekommt, wurde von der EU als Ausgleich ein Rabatt gewährt.

Im Moment steht das ganze nun wieder zur Debatte, da eine Kürzung der Substitutionen gefordert wird. Das trifft vor allem Frankreich, da die die meisten Substitutionen bekommen. Daher fordert Frankreich nun im Gegenzug eine Kürzung des Rabatts für GB. Es ist also im Grunde eine wer-bezahlt-was und wer-bekommt-was Debatte.

[KingAdler]

Zitat von Tassahak

Weil Deutschland mit Abstand das bevölkerungsreichste Mitglied ist.

was für mich ganz klar zu folge hat das sich der "big deal" für die brd nicht lohnt (mal alleine speziell der euro).
nur weil wir die stärkste wirtschaft usw. haben muss das doch noch lange nicht heißen das wir auch mehr bezahlen.das sind steuergelder die bürger der brd "erarbeitet" haben .
wieso soll das anderen ländern zu gute kommen wenn wir selbst genug eigene probleme haben ?
---> gegner dieser misslichen situation ... .

[Tassahak]

Ja, aber schau, King: Was wäre nun, wenn Frankreich am meisten Gelder zahlen müsste? Was wäre denn das für eine Gerechtigkeit? Du verlangst doch auch, dass deutsche Besserverdiener höheren Steuern zahlen als ärmere Bürger, oder nicht? Wenn die stärkste Wirtschaft nichts abgeben kann, wer dann?

[daabrippa]

Und Du hast meine Frage noch nicht beantwortet. Also bitte.

[Magicq99]

Zitat von Tassahak

Ja, aber schau, King: Was wäre nun, wenn Frankreich am meisten Gelder zahlen müsste? Was wäre denn das für eine Gerechtigkeit? Du verlangst doch auch, dass deutsche Besserverdiener höheren Steuern zahlen als ärmere Bürger, oder nicht? Wenn die stärkste Wirtschaft nichts abgeben kann, wer dann?

Richtig, genau das ist ja die Idee dahinter. Die reichen Länder zahlen mehr in die EU ein als sie als Leistung wieder raus bekommen. Das ist nicht nur für Deutschland der Fall, aber da D das größte Land und die stärkste Wirtschaftskraft ist, ist die Differenz hier am größten. Bei den armen Ländern ist es umgekehrt, sie erhalten mehr Leistung aus der EU als sie bezahlen.

Auf diese Weise profitieren die armen Länder unterm Strich, was dort zu Wachstum führt, was wiederum zu stärkerem Handel mit den Nachbarländern (auch mit den reicheren) führt. Irgendwann sind die ärmeren Länder so weit gewachsen, dass auch sie zu den reicheren Ländern gehören. Die reicheren Ländern bekommen dann durch den stärkeren Handel mit den gewachsenen Nachbarn auch wieder etwas zurück. So soll sich das ganze dann von Land zu Land ausbreiten und der Lebensstandard und die Wirtschaft des gesamten Kontinents anheben.

Zumindest stellt man sich das so in der Art vor. Ob es in der Praxis funktioniert muss sich aber wohl erst noch zeigen. Interessant dabei ist, dass jeder sagt die Reichen sollen doch den Armen was abgeben, sobald es aber darum geht selbst irgendwo Abstriche zu machen, endet diese Meinung.

[KingAdler]

Zitat von Tassahak

Ja, aber schau, King: Was wäre nun, wenn Frankreich am meisten Gelder zahlen müsste? Was wäre denn das für eine Gerechtigkeit? Du verlangst doch auch, dass deutsche Besserverdiener höheren Steuern zahlen als ärmere Bürger, oder nicht? Wenn die stärkste Wirtschaft nichts abgeben kann, wer dann?

die topverdiener in deutschland die mehr steuern zahlen müssen ,zahlen das aber in einen "pott" der auch nur für die bürger der brd verwendet wird (nahezu 100%).
was wir allerdings an die eu zahlen das wird nicht nur für uns verwendet.
keiner sollte mehr bezahlen.alle einen festen betrag .das ist fair und jeder hat die gleichen rechte und privilegien.


@magic


theoretisch mag das richtig sein aber was ist denn mit den 100k arbeitsplätzen die ständig ins ausland verlagert werden ?komm mir bloß nicht das das das wirtschaftliche wachstum in der brd fördern würde... .
die eu schadet deutschland und nicht nur durch diese 2 aspekte... .

btt: gings ursprünglich nicht um die türkei ?