3DFX contra NVIDIA

[Doc]

T&L? Was bringt T&L zum jetzigen Zeitpunkt? Genau! Nichts! Es sei denn, du hast nen P2-233 oder so in der Richtung. Dann sollte man aber in die CPU investieren, nicht in die Grafikkarte.
Ich hab ne V3 2000 und kann Q3A in 800*600 mit vollen Details mit über 70fps spielen. Ich seh da kein Problem, daß sie noch ein Weilchen hält.

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Doc

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[Melvd]

Original erstellt von Doc:
T&L? Was bringt T&L zum jetzigen Zeitpunkt? Genau! Nichts! Es sei denn, du hast nen P2-233 oder so in der Richtung. Dann sollte man aber in die CPU investieren, nicht in die Grafikkarte.
Ich hab ne V3 2000 und kann Q3A in 800*600 mit vollen Details mit über 70fps spielen. Ich seh da kein Problem, daß sie noch ein Weilchen hält.

Ich habe nie behauptet, dass T&L jetzt was bringt, aber man ist schon mal für die Zukunft gerüstet (wenn man nicht jedes Jahr `ne neue Grafikkarte kauft).

Was für `ne CPU hast`n Du? Ich schaff in Q3 mit PIII 500 und TNT2 in 800x600 bei Demo 1 so an die 60fps. Die TNT2 kann aber bestimmt noch 20-30 fps mehr.

Normalerweise zockt ´ne TNT2 die V3-2000 in OpenGL total ab...



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Time for Rock`n Roll
"Man muss wohl erst ganz unten sein, um oben zu bestehen..." (bo)

[Excytee]

@ Doc
+++

@ Melvd
Was nützt es dir in die Zukunft zu investieren??? Ist viel zu teuer und bringt dir nichts, du musst nach dem momentanan stand gehen. Kommt viel günstiger!

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[Melvd]

Original erstellt von Excytee:

@ Melvd
Was nützt es dir in die Zukunft zu investieren??? Ist viel zu teuer und bringt dir nichts, du musst nach dem momentanan stand gehen. Kommt viel günstiger!

Da haste wohl garnet so unrecht mit. Ich wollte nochmal erwähnen, dass ich ne TNT2 habe. Die war aber schon letztes Jahr auf dem Stand von jetzt, im Gegensatz zu den teureren und schlechter ausgestatteten V3 Karten (kein 32bit, nur kleine Texturen, kein AGP Texturing, nur 16MB Speicher).
Letztendlich hat sich rausgestellt, dass man diese Features nicht unbedingt braucht, das wusste ich vor einem Jahr aber noch nicht, weshalb ich die TNT2 anstatt ner V3 genommen habe und damit voll und ganz zufrieden bin.

P.S: T&L bringt teilweise schon ne ganze Menge. Die schlechteste Geforce Karte zieht ne Voodoo 5-5500 in Q3 mit 10-40fps mehr ab (je nach Auflösung und CPU).
Nvidia Karten sind momentan grundsätzlich scneller als 3Dfx.




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Time for Rock`n Roll
"Man muss wohl erst ganz unten sein, um oben zu bestehen..." (bo)

[Sven]

Muss ich jetzt auch mal was zu sagen:

Bei dem derzeitigen Entwicklungsgerenne halte ich es für Quatsch sich überhaupt eine neue GraKa zuzulegen...
Wozu benötige ich 100Frames.... wahrnehmen kann ich doch eh nur ca. 25, der Rest ist reine Augenwischerei.
Ich bin mit meiner guten, alten Matrox G400 sehr zufrieden... und für C&C benötigt sowieso keiner eine 3D-Karte


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Cya
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[Melvd]

Original erstellt von Sven:
Muss ich jetzt auch mal was zu sagen:

Bei dem derzeitigen Entwicklungsgerenne halte ich es für Quatsch sich überhaupt eine neue GraKa zuzulegen...
Wozu benötige ich 100Frames.... wahrnehmen kann ich doch eh nur ca. 25, der Rest ist reine Augenwischerei.
Ich bin mit meiner guten, alten Matrox G400 sehr zufrieden... und für C&C benötigt sowieso keiner eine 3D-Karte

Damit haste theoretisch recht, aber spiel mal nen 3D Shooter mit 25fps und dann mal mit 60+ fps. Wenn das kein sichtbarer Unterschied ist, will ich Eugen heissen.

Außerdem sind das ja auch nur Vergleichswerte, oder meinste, man sollte 3dfx vs Nvidia eher subjektiv sehen ?

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"Man muss wohl erst ganz unten sein, um oben zu bestehen..." (bo)

[Dieser Beitrag wurde von Melvd am 27. November 2000 editiert.]

[Mitdaun]

Ich bin mit der GeForce256 mit DDR ram zufrieden und Spiele Q3A in der besten auflösung mit ner guten geschwindigkeit und die karte ist auch nicht mehr die neuste.

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[Tesla]

3DFX *pfui*
NVIDIA 4 EVER !!!
Wenn man sich nur mal die veraltete 3dfx technik anschaut... noch nich mal t&l ... was will man mit ner kantenklättung wenn man für die grafikkarte sowieso mindestens 500 Mhz braucht und das dann sowieso per software berechnet werden könnte ... !!!
NVIDIA 4 EVER

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ICQ : 60164108

[ComSubVie]

Find ich auch...
Mir hat die damalige Aussage von 3Dfx gereicht: Wir brauchen kein T&L... Es reichen hohe Füllgeschwindigkeiten...

Was man braucht ist hohe Polygonanzahl/s und das geht nur mit T&L (am besten in OpenGL)...

[Thunder]

Unter D3D ist 3dfx fast so schnell wie NVidia. Ausserdem ist das FSAA genial. Man muss es nur selbst in Aktion gesehen haben. Ein Bekannter hat die V5 5500, und das FSAA ist bei einigen Spielen wirklich traumhaft.
Die GF Karten können das zwar per SW, aber das nur langsam und in schlechterer Qualität.

Zur Geschwindigkeit: Was interessiert es mich, dass eine GF2 120fps und eine 5500er "NUR" 100fps bekommt? Ab spätestens 60fps merkt man keinen Untersched mehr, wenn nicht sogar schon früher!

[Tesla]

Zur Geschwindigkeit: Was interessiert es mich, dass eine GF2 120fps und eine 5500er "NUR" 100fps bekommt? Ab spätestens 60fps merkt man keinen Untersched mehr, wenn nicht sogar schon früher![/b][/quote]

das merkt man eigendlich schon ab 25 fps nich mehr ... da ist das bild nämlich absolut flüssig da das auge nur 23-24 einzelbider von einander unterscheiden kann.
Und das mit dem fsaa is schmull... ind keinem egoshooter oder actionspiel klotzte länger als ne halbe sekunde auf ne karte !!!
was kümmert einen dann wie glatt das is ???

3dfx sux
Nvidia 4 ever


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[Dieser Beitrag wurde von Tesla am 28. November 2000 editiert.]

[Thunder]

Original erstellt von Tesla:


Und das mit dem fsaa is schmull... ind keinem egoshooter oder actionspiel klotzte länger als ne halbe sekunde auf ne karte !!!
was kümmert einen dann wie glatt das is ???

3dfx sux
Nvidia 4 ever

Es spielen nicht alle nur Ego-Shooter. Ausserdem wieso dreht man dann in einem Shooter die Auflösung so hoch, anstatt sie auf 640x480 zu lassen?
Wohl nicht wegen besserer Übersicht!
Bei Simulationen, Sport-, Renn- und allen anderen 3d-Spielen bringt es viel!
Hast du schonmal FSAA LIVE, und ich meine nicht Videos oder sowas, in Aktion gesehen?

[ComSubVie]

Ganz einfach: Weil man in 1600x1200 oder höher einfach besser zielen kann...

[Thunder]

Warum?
Mit 800er und FSAA geht das auch sicher auch.

[Gizmoo]

naja..weil's schöner ist! (und auch wegen dem zielen)(wie soll man bei einem pixelhaufen erkennen,m was der kopf ist?

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the need of coal, oil, gas, or any other fuels."
(Nikola Tesla)</FONT s>

Cu
Gizmoo

[Thunder]

Ich schieße immer nur auf den Körper, der Kopf ist ein langweiliges Ziel.
Aber ich liefere mir sowieso nur Mid- oder Close-Range Kämpfe! Bei der Hektik ist es schwer auf den Kopf zu zielen.

[Doc]

Auf der 1600er wirst du aber nur mehr schwer sehen können, was der Kopf ist... Ist zum Beispiel bei Counterstrike so...

FSAA ist nicht für schnelle Spiele gedacht, sondern eher für Simulationen, Rennspiele etc.
Seht es euch mal in Aktion an, dann wollt ihr es nie mehr anders haben!

@Comsubvie:
3DFX hatte absolut recht. T&L bringt selbst heute noch nicht wirklich was. Es wird kein Engine-Bauer auf T&L setzen, nur weil sich eine Firma einbildet sowas zu machen. Und noch dazu derart unflexibel.
Die kommenden Generationen (Specter, NV20) haben eine frei programmierbare T&L-Unit, und damit geht der Spaß erst richtig los. So gesehen war FSAA der erste richtige Schritt in Richtung besserer Bildqualität. Da hat man einen sofortigen Effekt... bei T&L wartet man noch immer auf Spiele, die das vernünftig unterstützen.

Mal sehen, was das nächste Jahr bringt. Ich freu mich schon auf die neuen Grafikkartengenerationen...

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Doc

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[ComSubVie]

Also mit entsprechenden OpenGL-Treibern funktioniert T&L einwandfrei (glaube mir, ich programmiere grad 'ne Engine) und bringt WESENTLICH mehr Leistung als es allein durch eine große Füllgeschwindigkeit bringen würde... Außerdem finde ich Glide vom Programmtechnischen Aufbau her absolut gesch... (Naja, das ist wohl Einstellungssache)

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Wahrlich große Pannen verhalten sich wie Fernsehmoderatoren: Sie produzieren möglichst viele Wiederholungen.

[Thunder]

Fakt ist aber das T&L momentan nur unter OpenGL etwas bringt. Naja, ein paar D3D Ausnahmen gibt es auch, aber das sind ebenfalls SEHR wenige.
Und bei UT schlägt eine V3 3000 sogar eine GeForce, weil die Voodoo mit Glide viiieeel schneller ist als mit D3D, also ist Glide nicht besch...euert.

[Melvd]

Original erstellt von Thunder:
Fakt ist aber das T&L momentan nur unter OpenGL etwas bringt. Naja, ein paar D3D Ausnahmen gibt es auch, aber das sind ebenfalls SEHR wenige.
Und bei UT schlägt eine V3 3000 sogar eine GeForce, weil die Voodoo mit Glide viiieeel schneller ist als mit D3D, also ist Glide nicht besch...euert.

Und wenn beide in D3D oder noch besser in OpenGL laufen? Da ist dann die Geforce wieder besser.
Ich wage mal zu behaupten, dass 3Dfx Karten, wenn sie denn irgendwann mal T&L können, schlechter als Nvidia Karten sein werden.




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[ComSubVie]

Naja, ich finde D3D sowieso irgendwie komplett bescheuert... Das ist umständlich und LANGSAM...
Bin aber schon gespannt auf Fahrenheit (irgendeine Ahnung, wann das rauskommt?) - das ist die 3D-Schnittstelle, die von Silicon Graphics und Microsoft GEMEINSAM erstellt wird...

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[Thunder]

Original erstellt von Melvd:
Und wenn beide in D3D oder noch besser in OpenGL laufen? Da ist dann die Geforce wieder besser.
Ich wage mal zu behaupten, dass 3Dfx Karten, wenn sie denn irgendwann mal T&L können, schlechter als Nvidia Karten sein werden.

Wieso mit einer Voodoo UT in D3D spielen, wenn man auch Glide haben kann?
Ich glaube , dass 3dfx die schnellere T&L Engine haben wird!

[Melvd]

Original erstellt von Thunder:
Wieso mit einer Voodoo UT in D3D spielen, wenn man auch Glide haben kann?
Ich glaube , dass 3dfx die schnellere T&L Engine haben wird!

Zum gerechten Leistungsvergleich. Wenn Voodoo mit Glide läuft und Geforce mit D3D, dann isses so, als würde einer mit PIII 700 und der andere mit Athlon 1000 laufen.
D3D is lahm, wollte ich damit sagen...



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[Thunder]

Ja schon, aber es kommt ja auf die Praxis an, und wenn Glide vorhanden ist, sollte man dies als Voodoo-Besitzer auch nutzen.

[ComSubVie]

Werd ich aber sicher nicht verwenden... Das is ja noch umständlicher zu programmieren als D3D...

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[ComSubVie]

Für alle, die Info's über Fahrenheit wollen:
Die gibts hier

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[Doc]

Jaja... Fahrenheit. Lang angekündigt, und irgendwann ist es still darum geworden. Kann mich noch daran erinnern, daß ich vor einigen Jahren irgendwann mal ein Logo von Fahrenheit gesehen habe. Was da jetzt aber wirklich los ist wissen nur SGI/MS.

Glide stirbt. Ist doch klar. Selbst 3DFX sagt, daß sie in Zukunft auf D3D setzen und nicht auf Glide. D3D ist zwar langsamer, und eklig zu programmieren, aber es ist nunmal Standard. Und die Doku bei DX8 soll auch um Längen besser sein als bei den alten Versionen...

@Melvd:
Wie kommst du auf die Annahme, daß nVidia eine schnellere T&L-Unit als 3DFX haben wird??? Reinste Spekulation. Ich glaube eher, daß sie gleichauf sein werden, da die Karten der nächsten Generation eine programmierbare T&L-Unit haben werden... Und dabei wird der Entwickler bestimmen, wie schnell das Ergebnis tatsächlich sein wird.

@ComSubVie:
T&L beim momentanen Stand bricht nach etwa 2-4 Lichtquellen ganz schön ein... und das ist für mich nicht wirklich ein Zeichen von Flexibilität. Ich freue mich schon auf die nächste Generation von T&L-Units mit 32 Hardware-Lights, sei sie nun von 3DFX oder nVidia.


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Doc

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[Gizmoo]

ähm...wann kommen diese grafikkarten der zweiten generation?

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Cu
Gizmoo

[Melvd]

@Doc
Dass Nvidia bei T&L in Zukunft besser als 3Dfx sein wird, ist reine Spekulation.


Für alle, die mal was über den nächsten 3Dfx Chip wissen wollen =&gt; http://www.gamestar.de/aktuell/solon...d=2252&seite=1

Recht interessant...

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[Thunder]

Der neue Chip ist mehr als interessant. Die features sind endlich mal sinvoll, und im gegensatz zum reinen Geschwindigkeitswahn von einem bestimmten Grafikchiphersteller mal wirklich innovativ. Wenn die Softwarehersteller diese auch noch richtig ausnutzen, habe ich noch einen guten Grund mehr mir eine Karte mit dem neuen 3dfx Chip zu holen. Selbst wenn die nächste eines allseits beliebten High-Speed Chipherstellers beim Q3 Bench 80fps mehr haben sollte, werde ich mir den 3dfx Chip holen!