Kaufberatung: Neuer TFT

devil · #1 09-07-2006, 08:25

soooooo

naja mein Gericom 18er hats ja nicht lange geschafft
rund 3 jahre nach seiner auslieferung isser nurn reif fürs altersheim

deswegen muss jetzt ersatz her. also der mit seinen 30 ms reaktion. war ne pracht beim cs zocken (schlieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer schleif ...) und auch beim film schauen. geil sag ich euch

so zu den eckdaten .. ich will was großes nen 20er oder so. wär schon cool

schnell muß er sein, und ein gutes bild soller haben

ausgeben woll ich nicht grad ein vermögen. hab da nen benq 20zoll gesehn für 450 €

das is in etwa mein richtwert

scheiskram wie lautsprecher oder in x mille richtungenv erstellbares display brauche ich nicht!

also dann helft mir mal

danke schonmal

*AMD-Powered* · #2 09-07-2006, 10:35

Welches Format soll er denn haben:

4/3?
16/9
16/10

letzteres?

Vergessen: Und an hdmi machen wir auch noch nen Bogen vorbei?

RedBasti · #3 09-07-2006, 10:47

Wie immer empfehle ich erstmal einen Besuch auf http://www.prad.de ,dort bekommt man alle nötigen Infos. Wenn möglich das Gerät vor dem Kauf in Aktion betrachten.

devil · #4 09-07-2006, 12:21

ich kenne prad. aber ich hab erlich gesagt keine große lust stundenlang da zu lesen und mich schlau zu machen

@AMD

naja was haben den die verschiedenen formate für vor/nachteile

und was is hdmi?

*AMD-Powered* · #5 09-07-2006, 13:10

@Devil: Was die Formate betrifft, ist halt so eine Sache das klassische 4/3 wird aussterben, da 19/9 und 16/10 einfach das optimale Sichtverhältnis zum menschlichen Auge liefern, zu dem lassen sich mehr informationen darstellen.

Nachteil, bei älteren Games kann man diesen optischen Vorteil nicht immer geniessen, jenachdem wie das Game in den Auflösungen konzipiert ist, aber für aktuelle und kommende Games ist es ein absolutes Pro.

Auch was den normalen Desktop betrifft hat man einfach ein angenemeres Gefühl und gerade bei 20" wird ja auch der Movie zu einem Genuss aber auch nur abgerundet bei 16/9 oder 16/10.

hdmi kannst du mit dem dir bekannten Scart Anschluß von den "alten" und aktuellen Geräten vorstellen und wird diesen auch komplett ablösen, da nichts mehr analog laufen soll und wird. Dennoch rate ich davon im moment noch ab, da die gesamte diesbezügliche Zukunft zwar schon geregelt ist aber technisch noch nicht 100%ig umsetzbar.

Punktum, wenn du es noch nicht kanntest, brauchst du es auch nicht.

Ich gehe mal davon aus das du den TFT an deinem "neuen Rechner" anschließen wirst und da dieser ja eh ein Gamer PC gibt, fallen (mva/mvp Panels=besser bei Grafikbearbeitung/CAD und auch Filmen) raus und es soll ein (ISP-S-ISP Panels=besser für Games, da schnellere Reaktionszeiten) werden.

Mit guten Werten in allen Bereichen liegt der ViewSonic 16/10 VX2025WM und das trotzdem er ein MVA Panel hat und ist dazu für unter 400,00 Euro zu haben.

Problem bei Viewsonic ist nur das die Geräte so gut wie niergends im Betrieb begutachtet werden können, aber die Geräte sind auch wirklich gut und überzeugen in vielerlei Hinsicht. Benq´s.B. haben im direkten Vergleich nicht diese Bildqualität und auch nicht die Verarbeitung, die Benq´s wirken immer irgendwie "billig"

Er ist nicht der absolute Testsieger in allen Disziplinen aber er bietet das in meinen Augen beste Preis/Leistungsverhältnis in der 16/10er Gruppe.

Und die 8 Millisekunden Reaktionszeit sind auch für sehr schnelle Games vollkommen ausreichend.

Chriss · #6 09-07-2006, 14:43

Ich würd vielleicht auch noch drauf achten das man bei dem TFT einstellen kann wie er mit nicht-nativen Auflösungen umgeht. Games die strikt auf 4:3 Auflösungen eingehämmert sind kannst z.B. auf nem 1280x1024 Pixel 19" TFT garnicht nativ spielen weil das keine 4:3 Auflösung ist. Bei meinem Acer AL1951A kann ich das im Menü zumindest nicht einstellen (ok, hab auch noch nicht extrem gesucht, trotzdem). Resultat ist halt dann wohl das er das interpoliert, was der Bildqualität nicht unbedingt gut tut. Da würde ich ein paar kleine schwarze Streifen definitiv vorziehen.

Der TFT ist übrigens ein CrystalBright, und ich bin ziemlich zufrieden damit.

Mr Strech · #7 09-07-2006, 18:05

16/10 is aber auch irgendwie neu, oder? Der Thread is für mich auch durchaus interesant, werde da auch mal zuschlagen ... obwohl ich eigentlich mit einem 4:3 spekuliert habe, eben wegen den Spielen und Filmen ... sollte ich mir das wohl nochmal überlegen.

... aber was mache ich denn, wenn ich Yuri zocken will, da bekomm ich dann Augenkrebs?

*AMD-Powered* · #8 09-07-2006, 18:16

Grundlegen empfehle ich schon die 16/9 16/10 er, da wie schon gesagt es einfach für die Augen besser ist, was die/das Sichfläche/Seitenverhältnis betrifft.

Yuri kann man durchaus auch auf diesen Geräten spielen, nur mit eventuellen Einschränkungen, wei von Chriss schon beschrieben, hier kommt es halt darauf an in wie weit die Hersteller dies in den Optionen berücksichtigen.

Leider wird dieser Punkt bei fast allen Testzeitschriften und Websits vollkommen ignoriert, ob nun absichtlich oder nicht, aber es ist ein Schwachpunkt und ich könnte mir auch vorstellen, das die Hersteller ihren Einfluß "mitspielen" lassen.

Dennoch nicht verzagen, ich würde (wenn es bei mir ansteht) das Gerät bei einem ordentlichen Store bestellen und testen, sollte es meine Anforderunegn/Erwartungen nicht erfüllen, ab zurück damit.

-=rabbitbrain=- · #9 22-07-2006, 00:03

habe jetzt auf die schnelle nur die amerikanische seite gefunden aber das modell steht ja oben drüber und englisch kannste auch ^^

Wichtige Daten:

20"
Gamermonitor
800:1 Kontrast

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en...7-1815933.html

denn bekomm ich ca. in 2 Wochen

*AMD-Powered* · #10 22-07-2006, 00:22

Bin mal so frei und ergänze deine Angaben mit einem Testbericht von Prade: www.prad.de und weise aber gleich noch darauf hin das es sich hier um einen 4:3 Standard-Format handelt.

Und Gamermonitor ist doch etwas übertrieben,

dieser ist ein guter Allrounder aber kein spezieller für Gamer.

@devil: Hat sich schon was ergeben?

devil · #11 22-07-2006, 01:49

Nein bis jetzt leider noch net. hab hier in der nähe noch keinen gefunden der deinen monitor im programm hat. baz ihn mir zu einem halbwegs humanen preis verkaufen will

*AMD-Powered* · #12 22-07-2006, 02:13

Dann versuch es doch mal über den Support von Viewsonic: http://www.viewsoniceurope.com/de/wh.../WTB_index.htm

dort kannst du anhand deiner PLZ nach Händlern in deiner Nähe suchen oder per Mail/Telefon Kontakt aufnehmen und nachfragen.

Wie ich ja bereits geschrieben hatte sind die Teile nur sehr schwer im Live-Betrieb zu begutachten.

Aber vieleicht hast du ja Glück und es gibt in deiner nähe einen Händler.

Ironman · #13 22-07-2006, 11:50

was soll denn bitteschön ein "gamermonitor" sein? und wa sist an dem anders???

vielleicht ein ms wengier?

*AMD-Powered* · #14 22-07-2006, 13:59

@zizouu: Die Unterschiede (speziell die paar Millisekunden)

können sich durchaus sehr positiv/negativ auf das Gesamtbild auswirken.

Was als typischen Gamermonitor bezeichnet wird sind Geräte ab 8ms und weniger, sie zeichnen sich halt durch ihre schnelle Reaktionszeit aus, welche bei schnellen Games einfach unverzichtbar ist. Natürlich liegt es auch hier wieder im Auge des Betrachters und der eine sagt das ihm 16ms reichen, da seine Augen das "schlieren" nicht erkennen, jemand anderes lehnt solch ein Gerät sofort ab da seine Augen den "Fehler" wahrnehmen.

Weiterhin haben diese Monitore meist einen reduzierten Betrachtungswinkel 150°/130° was ja bei direkter Draufsicht vollkommen ausreicht.

Saroc · #15 22-07-2006, 15:59

Ich kann nur ein kleinen Tipp geben: Auf jeden Fall einen Monitor kaufen, der optimal auf 70 und nicht 75 Hz ist. Die meisten Spiele (auch neue!) laufen nur mit 70 Hz, nicht 75 - durch diesen kleinen "Makel" verzerrt mein Samsung immer schön die Schrift in den meisten Games

Chriss · #16 22-07-2006, 16:23

Also sowas hab ich noch nie gehört...

Außerdem gehen die meisten Games entweder auf 60 Herz oder auf die aktuelle Desktop-Einstellung.

devil · #17 22-07-2006, 18:34

werds montag mal probieren amd, danke

@ zizou wenn du hier keine konstruktive kritik anbringen kannst. dann halt bitt e einfach deine kindergriffel still und such dir im garten was zum spielen

@ yuri9h

hmmm hättte ich ejtzt auch noch nie was davon gehört

evtl haste mal beispiel?

mfg

MewtoX · #18 22-07-2006, 20:34

Zitat:

Zitat von YuriH9

Ich kann nur ein kleinen Tipp geben: Auf jeden Fall einen Monitor kaufen, der optimal auf 70 und nicht 75 Hz ist. Die meisten Spiele (auch neue!) laufen nur mit 70 Hz, nicht 75 - durch diesen kleinen "Makel" verzerrt mein Samsung immer schön die Schrift in den meisten Games

Von welche Spiele sprichst du denn

Ich selber hab auf 75Hz Laufen bei 1280x1024 und kann auch alles spielen ohne verzerrungen

Vielleicht liegts an deinem Monitor

@ Topic, ein guter 200€ Monitor mit 8ms sollte auf jeden Fall ausreichen, wichtig nur mind. 500:1 Kontrast und sollte schon so ab 19" sein

Bf2 und Filme etc. alles np

*AMD-Powered* · #19 22-07-2006, 20:45

Zitat:

Zitat von YuriH9

Ich kann nur ein kleinen Tipp geben: Auf jeden Fall einen Monitor kaufen, der optimal auf 70 und nicht 75 Hz ist. Die meisten Spiele (auch neue!) laufen nur mit 70 Hz, nicht 75 - durch diesen kleinen "Makel" verzerrt mein Samsung immer schön die Schrift in den meisten Games

Dieses verzerren der Schrift hat nichts mit der Wiederholungsfrequenz zu tun, sondern primär durch die gewählte Auflösung (zudem abhängig ob der TFT es eventuell umrechnen (=Interpolieren) muss).

Die von dir angesprochen Wiederholungsfrequenz wirkt sich nur in Form von Bildflimmern über den gesamten Sichtbereich aus, bzw. wie oft das Bildsignal erneut von der Graka bereitgestellt wird.

Und wo wir gerade bei dem Thema sind räumen wir auch gleich mal etwas mit dem FPS (Frames per Second) Wahn bei TFTs auf, denn ganz einfach und für jeden ebenso nachrechenbar ist Fakt das 1 Sekunde 100 millisekunden hat;
wenn ein TFT 4ms Reaktionszeit hat kann er somit "nur" 25 Farbwechsel in einer Sekunde durchführen, im Vergleich ein CRT (Röhrenmonitor) welcher locker 50-60 oder sogar 100 Farbwechsel pro Sekunde schafft und schlägt somit "noch" jeden TFT, jedoch sind diese Farbwechsel für das menschliche Auge nicht wahrnehmbar wenn sie nicht von schwarz auf weiß oder wechsel unter den 3 Grundfarben aufweisen.

So sollte nun für jeden FPS Fanatiker klar werden das seine 200+ FPS bei irgend einem Game dank SLI (Quad) oder Crossover immer und an jedem Anzeigegerät nur so dargestellt werden können was die Hardware auch überhaupt verarbeiten (CRT)/berechnen (CRT+TFT) kann.

Liefert euch eine Game sogar 250FPS habt aber "nur" einen 4ms TFT so wird nur jedes 10te. Bild dargestellt, und für diese "Verschwendung" von Rechenkapazität 400,00, 600,00 oder gar 800,00€ auszugeben ist die eigentliche Verschwendung.

Denkt mal drüber nach, denn für das Geld könnt ihr nicht die Physik aus den Angeln heben.

MewtoX · #20 22-07-2006, 21:06

So funktioniert ein CRT-Monitor (Cathode Ray Tube): In der Bildröhre wird ein Elektronenstrahl erzeugt, der Phosphormoleküle auf dem Bildschirm zum Leuchten bringt. Der Elektronenstrahl (eigentlich je einer für die Grundfarben Rot, Grün und Blau) streicht zeilenweise über die Bildschirmfläche und baut so das Bild in jeder Sekunde zwischen 50 und 100 mal neu auf. Hieraus ergeben sich allerdings einige Nachteile: die Bildwiederholfrequenz sollte nicht unter 70 Hertz liegen, da das Bild ansonsten stark flimmert. Die Elektronenstrahlen werden zudem von Magnetfeldern abgelenkt. Verzerrte Bilder und undeutliche Farbwiedergabe sind die Folgen. Außerdem gehen von CRT-Monitoren Röntgen- und magnetische Strahlen aus.

Ein TFT-Monitor für Spiele

Hier wird ein anderes Kriterium wichtig: die Reaktionszeit. Darunter versteht man die Zeit, die der Transistor zum An- und Ausschalten benötigt - und hier sind Millisekunden (ms) entscheidend. Die Reaktionszeit liegt bei TFT-Monitoren naturgemäß deutlich unter der von alten Röhrenmonitoren. Während jene nur 5 Millisekunden braucht, sind Gamer bei einem TFT schon mit einer Reaktionszeit unter 30 ms zufrieden. Zum Spielen ist ein digitaler Monitoreingang die bessere Wahl. Vorausgesetzt, die Grafikkarte hat auch einen digitalen Ausgang. Der DVI-Stecker richtet das Bild automatisch ein, lästiges manuelles nachregeln entfällt. Übrigens: liegt nur ein analoger Eingag am TFT vor, die Grafikkarte aber hat einen digitalen Ausgang, kann ein DVI-Adapter die Lücke schließen.

Meine Empfehlung

Übrigens sollten Gamer die einen TFT besitzen das Trilinaere Filtering benutzen, da der TFT ohne diese Option nur ca. 33 % wiedergeben kann

Mit anderen Worten eure Games laufen mit mehr FPS

Chriss · #21 22-07-2006, 22:43

Zitat:

Zitat von MewtoX

Übrigens sollten Gamer die einen TFT besitzen das Trilinaere Filtering benutzen, da der TFT ohne diese Option nur ca. 33 % wiedergeben kann

Mit anderen Worten eure Games laufen mit mehr FPS

Häh? Auf was willst du damit raus? Auf das was Amd-powered anspricht, nämlich das die Zusatzleistung besser in Bildqualität durch Anisotrope Filterung denn in Frames die nicht angezeigt werden investiert sind?

MewtoX · #22 23-07-2006, 00:08

Nein, es ist wirklich wahr... wenn ich z.b. Nfsu2 spiele, habe ich ca. 60fps, mit trilinaer Optimierung ca. 80

Ich zuch es morgen mal raus und poste es oder PN wie du willst

Das funktioniert vorzugsweise am besten bei alten TFT`s, die zur 1. - 2. Generation gehören, und hat nix mit der Hz-Zahl zu tun, das is seperat

*AMD-Powered* · #23 23-07-2006, 04:16

Oje MewtoX, weist du was für einen schlafenden Hund du nun geweckt hast.

Willst du wirklich die "verarsche" von NVidia, ATI, Softwarefirmen und auch Spieleherstellern hier aufzeigen?
Gleich noch vorweg: Die beiden Grafikchip Hersteller tragen die Hauptverantwortung.

Wenn ja würde ich gleich sagen daraus einen extra Thread zu machen da das eine längere Diskussion geben wird und am Ende davon immer noch genügend Leute da sind die es dann immer noch nicht richtig verstanden haben werden.
Dies soll keine Diskriminierung der User hier sein aber bei diesem Thema werden sich bei einigen die Nackenhaare stellen, andere sehen sich in der "industriellen Abzocke" bestätigt und die breite Masse wird einfach kopfschüttelnd ihr Fazit ziehen und sagen "Meine Graka liefert Bilder, das reicht mir.".

Saroc · #24 23-07-2006, 11:58

Zitat:

Zitat von AMD-Powered

Dieses verzerren der Schrift hat nichts mit der Wiederholungsfrequenz zu tun, sondern primär durch die gewählte Auflösung (zudem abhängig ob der TFT es eventuell umrechnen (=Interpolieren) muss).

Die von dir angesprochen Wiederholungsfrequenz wirkt sich nur in Form von Bildflimmern über den gesamten Sichtbereich aus, bzw. wie oft das Bildsignal erneut von der Graka bereitgestellt wird.

Ich weiß, das gehört hier jetzt eigentlich nicht rein, aber kann man dagegen irgendwas machen? Ich werd' heute abend mal ein paar Screens on stellen, da seht ihr es mal...

Bei Spielen wie Deus Ex versteh' ich es ja, da sie leider keine 1280 x 1024 Auflösung unterstützen

Aber bei neuen Spielen wie F.E.A.R. mach' ich mir da so meine Gedanken.

*AMD-Powered* · #25 23-07-2006, 12:24

wie bekommt denn dein TFT die Bildsignale:

Analog via RGB Kabel?
oder
via DFI?

Bei letzerem ist zusätzlich darauf zu achten ob es analog oder digital ist.

Hat dein TFT schon automatische DFI Erkennung (wechselt er selbständig zwischen analog und digital)?

Magicq99 · #26 23-07-2006, 14:10

Zitat:

Zitat von AMD-Powered

Und wo wir gerade bei dem Thema sind räumen wir auch gleich mal etwas mit dem FPS (Frames per Second) Wahn bei TFTs auf, denn ganz einfach und für jeden ebenso nachrechenbar ist Fakt das 1 Sekunde 100 millisekunden hat;
wenn ein TFT 4ms Reaktionszeit hat kann er somit "nur" 25 Farbwechsel in einer Sekunde durchführen, im Vergleich ein CRT (Röhrenmonitor) welcher locker 50-60 oder sogar 100 Farbwechsel pro Sekunde schafft und schlägt somit "noch" jeden TFT, jedoch sind diese Farbwechsel für das menschliche Auge nicht wahrnehmbar wenn sie nicht von schwarz auf weiß oder wechsel unter den 3 Grundfarben aufweisen.

Ich will jetzt hier nicht den Klugscheisser spielen, aber nach meinem mathematischen Kenntnisstand hat 1 Sekunde 1000 Millisekunden und nicht 100.

MewtoX · #27 23-07-2006, 16:36

Zitat:

Zitat von AMD-Powered

via DFI?

u mean DVI

Desweiteren hat 1 Sekunde 1000 Millisekunden und nicht 100

Für Interessierte

Chriss · #28 23-07-2006, 19:03

Ich hoffe du hast dir das selbst genau duchgelesen...

Ein TFT stellt das dar was die Graka liefert. Liefert die ein Bildsignal mit 60 Herz und VSync ist aktiv dann werden auch nur maximal 60 FPS angezeigt. Mit Antialiasing, Anisotroper oder Trilinearer Filterung hat das nix zu tun. Das sind möglichkeiten die Bildqualität eines Frames zu beeinflussen, hat aber nix damit zu tun wie viele Bilder pro Sekunde ein Bildschirm anzeigt, ob jetzt TFT oder CRT.

Was genau du da mit deinem 80 gegen 60 FPS bei Trilinearer Filterung (im vergleich zu was? Anisotrop? Gar keiner?) meinst weiß ich nicht, aber das kann aus meiner Sicht nur ein sehr sehr stranges feature deines Graka-Treibers sein oder du verstehst was falsch.

Saroc · #29 23-07-2006, 19:05

Zitat:

Zitat von AMD-Powered

wie bekommt denn dein TFT die Bildsignale:

Analog via RGB Kabel?
oder
via DFI?

Bei letzerem ist zusätzlich darauf zu achten ob es analog oder digital ist.

Hat dein TFT schon automatische DFI Erkennung (wechselt er selbständig zwischen analog und digital)?

Bin nicht so bewandert auf dem Gebiet, aber dürfte analog sein (blauer, kleiner Stecker).

WTF?

Ich wollt' gerad' Screens von den betroffenen Spielen machen, doch das Problem ist...weg!

MewtoX · #30 23-07-2006, 21:06

Der große Nachteil von VSync ist nicht das Abschneiden "oben", sondern der große Performance-Verlust, wenn man fps-mäßig zwar in der Nähe der Bildwiederholfrequenz ist, aber eben knapp darunter. Um diesen Effekt abzufangen, gibt es Triple Buffering.

Triple Buffering arbeitet mit zwei Backbuffern, nennen wir sie A und B. Das erste Bild wird in Backbuffer A gerendert. Ist es fertig, kommt das nächste Bild sofort in Backbuffer B (die Backbuffer werden also geswappt). Wenn der RAMDAC das neue Bild anfängt, nimmt er automatisch den aktuellsten Backbuffer. Das heißt, bei 90 fps und 100 Hz werden auch 90 Bilder pro Sekunde angezeigt. 10 davon (also jedes 9) sind zwei Zyklen lang sichtbar.

Das habe ich mich vertippt ^^ ich meinte mnicht triliniaer Filter sondern Triple Buffer ^^ *schäm*

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