Politik/Gesellschaft: - Subventitionsheuschrecke Nokia?

[Germane45]

Trotz steigender Gewinne und einem Marktanteil von über 40%, wird das letzte Handywerk hier in Deutschland geschlossen.
Die über 80 Mio. Euro an Subventionen hat man aber gerne genommen.

Jetzt steckte Rumänien 33 Millionen Euro an Subventionen in den Industriepark der Stadt Cluj, wohin der Handyhersteller auswandern will.

Der Ministerpräsident von NRW appeliert in diesem zusammenhang schon an die mündigen Bürger.

Bei BenQ hat der Boykott von Siemens Handy ja insoweit etwas gebracht, das diese ihre Geräte zu Flohmarktpreisen verschleudern musten.

Aber geht das mit Nokia auch?

Ist eine Reaktion anderer Handyhersteller auf diese Situation schon zu erkennen?

edit:
Hab bei der Abstimmung das "Nein" vergessen.
Kann das bitte jemand mit Berechtigung hinzufügen?
Danke.

[RoteZora]

Tja kann da immer noch nicht abstimmen.

Hatte nie ein Nokia und werde jetzt erst recht keins holen.

Auf alle Fälle hoffe ich, dass Nokia die von BRD/NRW erhaltenen Fördermittel
von knapp 100 Mio EUR wieder zurückgeben müssen. Die waren schließlich
nicht dafür gedacht, dass Nokia hier eine Weile umsonst produziert, die
Mitarbeiter abzockt (Überstunden und Extraschichten) und dann die Zelte abbricht,
um in Rumänien mit EU-Fördermitteln (wenn auch nur indirekt) das Spiel
von vorne zu beginnen. Evtl. sollte man denen noch jede Menge
Abfindungen berechnen.

[Mitdaun]

Ich hatte noch nie ein Nokia Gerät und jetzt weiss ich auch warum

Was soll man dazu sagen, die einen nenne das Marktwirtschaft und andere haben wiederum keine so gute Meinung dazu.

Das mit Siemens war anders, Siemens Handys hatten noch nie so den Ruf gehabt, ob das jetzt wenigstens bei Nokia der absatz ein bischen einbricht... wenn überhaupt nur ein kleines bischen, die Kiddys die "Cool" sein wollen die werden sich auch nur weiter Nokia holen, obwohl es schon viele andere Hersteller gibt die gute Handys herstellen.

[RoteZora]

Wenn man wirklich cool sein will, sollte man sich da nicht ein iphone holen?

[Sven]

Bevor ich nicht alle Hintergründe kenne sage ich dazu nix.
Nur so viel: Nokia sind die Produktionskosten in Deutschland zu hoch, deswegen gehen sie in ein Land wo sie billiger produzieren können.
Was ist daran verkehrt?

Wollt ihr jetzt alle Firmen boykottieren die ihren Produktionsstandort ins Ausland verlagern?

[Der_Mosch]

Zitat von Sven

Nur so viel: Nokia sind die Produktionskosten in Deutschland zu hoch, deswegen gehen sie in ein Land wo sie billiger produzieren können.
Was ist daran verkehrt?

Es wird nicht viel billiger - ich denke, ihr habt Verständnis dafür, dass ich hier die Zahlen, die mir bekannt sind, nicht veröffentliche - oder zumindest sehe ich das so. Ich gebe zu, dass ich vorbelastet bin, da meine Familie direkt betroffen ist, aber das ist eine Riesensauerei, unter anderem auch wenn man mal herausfindet, wie die Schliessung des Standortes vor sich ging und gehen soll.

[SailedAway]

ich habe nokia handys gehabt und werde mir keins kaufen. es geht mir nicht darum, dass sie den standort schließen, sondern die art wie sie es machen. keinsterweise sozialverträglich. ausserdem macht es mich aggressiv, wenn ich sehe, dass immer wieder firmen subventionen bekommen, diese gerne annehmen und anschließend, diesen für sie doch gewinnbringenden markt verlassen. das hat mir an siemens schon nicht gefallen.

[Amosh]

Zitat von Sven

Nur so viel: Nokia sind die Produktionskosten in Deutschland zu hoch, deswegen gehen sie in ein Land wo sie billiger produzieren können.
Was ist daran verkehrt?

Das Werk schreibt aber schwarze Zahlen, das wurde öfters in den Nachrichten gesagt. Warum muss man es schließen, wenn doch alles rund läuft? Genau, mehr Gewinn als bisher. Mehr Hintergründe hat das ganze doch nicht.

[Germane45]

Zitat von Sven

Wollt ihr jetzt alle Firmen boykottieren die ihren Produktionsstandort ins Ausland verlagern?

Das dieses Thema politisch so hohe Wellen schlägt, liegt vermutlich daran, wie Nokia seine Geschäftspolitik betreibt.

Ich rufe hier niemanden zum Boykott auf, sondern gebe nur wieder, was die Landesregierung so von sich gibt.

Nokia lässt aber auch die Landesregierung abblitzen und zeigt sich in keinster Weise gesprächsbereit.
Ist ja auch ihr gutes Recht.
Die Verträge mit Rumänien sind vermutlich schon in trockenen Tüchern.

Aber sich hier erst die Produktion mit über 80 Mio. sponsern lassen, und nach der Frist sofort einen neuen Standort suchen, ist schon sehr dreist.

Zumal wohl auch noch steuerliche Vorteile bisher zur Wirkung kamen.
Das ist in der heutigen Zeit ja nicht unüblich.

Nach Rumänien sind wohl als nächstes die Chinesen dran?
Ach nee, die Klauen ja vllt. vorher die Technologie, bevor die Firma dicht gemacht wird.

Ich selber bin übrigens kein Nokia Kunde, auch noch nie gewesen.
Aber diese Art der Geschäftsführung setzt sich leider immer mehr durch.
Wir müssen uns wohl langsam daran gewöhnen.

Vlt. machen ja in Zukunft die Lohnkosten für ein Handy keine 5% mehr aus, sondern nur noch 4%.

Aber billiger wird es dadurch für den Endverbraucher auch nicht.


Edit:
Sollte ich einen wichtigen Abstimmungspunkt vergessen haben, wäre es nett, wenn dieser noch eingefügt wird.
Das liegt aber in der Entscheidungsgewalt der Admins.

[N8FALTER]

ui..davon hab ich noch garnichts gehört... ich bin nokia-fan und empfehle das jedem, der mich fragt
gut, dass ich mich erst in 1 1/2 jahren wieder um ein handy kümmern muss, solche geschäftsgebaren mag ich nämlich nicht unterstützen

[raptorsf]

Subventionen kriegt man üblicherweise ja nur mit einer Gegenleistung. Und wenn da Nokia besser verhandelt hat als NRW muss man den Fehler mal bei den Politikern suchen und nicht bei der Firma.

Ich würde da mal eher diese Regierung boykottieren als irgend ein Hersteller der halt gewinnorientiert arbeitet (oder wollt ihr für Handy einen 20 % Zuschlag bezahlen nur weil es "Made in Germany" ist?).

Das beweist mal wieder, dass die hellen Köpfe nicht in der Politik sondern in der Wirtschaft stecken

[Germane45]

Zitat von raptorsf

Subventionen kriegt man üblicherweise ja nur mit einer Gegenleistung.

Ministerin will von Nokia bis zu 41 Millionen Euro Fördergelder zurück

Die Schließung des Bochumer Werks könnte Nokia teuer zu stehen kommen: Dem nordrhein-westfälischen Wirtschaftsministerium zufolge waren Millionen Fördergelder an Arbeitsplatzgarantien gebunden. Strittig ist, ob die Bindung noch gilt.

Artikel

So blöd wird Nokia nicht sein.
Da werden unsere Politiker wohl bei ihrer Arbeit geschlampt haben.
Das vertuscht man am besten, in dem man sich mit den Beschäftigten solidarisch zeigt.

Ist ausserdem gut für jeden Wahlkampf. Nur wers glaubt?

[ahitsawin]

unsere welt wird vom kapitalismus regiert - was soll man nokia gross vorwerfen? gewinnmaximierung? das ist ziel jedes unternehmens...
karawanenkapitalismus? ausnutzung aller fördergelder? daran soll nokia schuld sein?
seit jahrzehnten wird das von grossen unternehmen betrieben, man geht dorthin wo man am meisten kohle kriegt, hat da paar jahre sein werk, und dann geht man weiter woanders hin, schliesslich gibts dann neue fördergelder, genauso wie fussballer beim vereinswechsel ablösesummen bekommen^^
es gehen schliesslich auch keine arbeitsplätze verloren, sie werden nur verschoben, von ort x nach ort y, dafür kriegen die unternehmen geld, wer würde das nicht annehmen?^^

ich persönlich denke da sollte man lieber mal die subventionspolitik überdenken, denn rein rechtlich wird man nokia absolut nix anhaben können, und während sich in bochum die mitarbeiter ärgern freuen sich anderswo, in dem fall in rumänien, die bürger über neue arbeitsplätze

[Germane45]

Der Einfluss der Printmedien, wird in diesem Fall einmal wieder sehr deutlich.
Image von Nokia im freien Fall

[Bossi]

Hio

Es ist schon keine schöne Sache die da abläuft...
Aber ich finde, dass Nokia bis zu einem gewissen Punkt Unrecht getan wird...

SCHULD an diesem Subvention abgreifen , ist nur die Politik...sie lassen es erst zu und locken so diese Absocker ins Land....sie wissen genau , dass sie nach Ablauf der "Zeit" wieder von dannen ziehen !
Das war schon"immer" so und das wird auch "immer" so bleiben!"
Es ist leider ein geben und nehmen ...Firma X bietet sich und die dann entstehenden Arbeitsplätze bei Land Y an und Land Y freut es, da ja ggf 200-1000 Arbeitslose weniger in der Statistik auftauchen und somit alle wieder sagen...*uii haben´se abba feine macht*! zahlen dafür natürlich gerne Betrag Z....

""**""
Gerne verweise ich da noch mal auf einen alten Thread ...

Bossi´s 3 Minuten für euch zum lesen über.....

3 Minuten lesen für die Wahrheit

Eine schöne, wahre Geschichte über Herrn Müller


Das hier, das ist der Herr Müller. Der Herr Müller kommt aus
Aretsried, das liegt in Bayern, also ganz im Süden.

Der Herr Müller ist ein Unternehmer und das, was in den Fabriken
von Herrn Müller hergestellt wird, habt ihr sicher alle schon mal
gesehen, wenn ihr im Supermarkt wart. Der Herr Müller stellt
nämlich
lauter
Sachen her, die aus Milch gemacht werden. Naja, eigentlich stellen
die
Kühe
die
Milch her, aber der Herr Müller verpackt sie schön und sorgt dafür,
daß
sie in den Supermarkt kommen, wo ihr sie dann kaufen könnt.

Die Sachen, die der Herr Müller herstellt sind so gut, daß sogar
der Herr Bohlen dafür Werbung gemacht hat.
Weil der Herr Müller ein Unternehmer ist, hat er sich gedacht,
er unternimmt mal was und baut eine neue Fabrik. Und zwar baut er
sie in
Sachsen, das ist ganz im Osten.

Eigentlich braucht niemand eine neue Milchfabrik, weil es schon
viel zu viele davon gibt, und diese viel zu viele Milchprodukte
produzieren, aber der Herr Müller hat sie trotzdem gebaut.


Und weil die Leute in Sachsen ganz arm sind und keine
Arbeitsplätze haben, unterstützt der Staat den Bau neuer Fabriken
mit
Geld.
Arbeitsplätze hat man nämlich im Gegensatz zu Milchprodukten nie
genug.
Also
hat der
Herr Müller einen Antrag ausgefüllt, ihn zur Post gebracht und
abgeschickt.

Ein paar Tage später haben ihm dann das Land Sachsen und die
Herren von der Europäischen Union in Brüssel einen Scheck über 70
Millionen
Euro geschickt.

70 Millionen, das ist eine Zahl mit sieben Nullen, also ganz
viel Geld. Viel mehr, als in euer Sparschwein passt.

Der Herr Müller hat also seine neue Fabrik gebaut und 158 Leute
eingestellt. Hurra, Herr Müller.
Nachdem die neue Fabrik von Herrn Müller nun ganz viele
Milchprodukte hergestellt hat, hat er gemerkt, daß er sie gar nicht
verkaufen kann, denn es gibt ja viel zu viele Fabriken und
Milchprodukte.

Naja, eigentlich hat er das schon vorher gewusst, auch die Herren
vom Land Sachsen und der Europäischen Union haben das gewusst, es
ist
nämlich kein Geheimnis. Das Geld haben sie ihm trotzdem gegeben.


Ist ja nicht ihr Geld, sondern eures. Klingt komisch, ist aber
so.
Also was hat er gemacht, der Herr Müller? In Niedersachsen, das
ist ziemlich weit im Norden, hat der Herr Müller auch eine Fabrik.
Die
steht
da schon seit 85 Jahren und irgendwann hatte der Herr Müller sie
gekauft.
Weil er jetzt die schöne neue Fabrik in Sachsen hatte, hat der Herr
Müller
die alte Fabrik in Niedersachsen nicht mehr gebraucht, er hat sie
geschlossen und 175 Menschen haben ihre Arbeit verloren.

Wenn ihr in der Schule gut aufgepasst habt, dann habt ihr sicher
schon gemerkt, daß der Herr Müller 17 Arbeitsplätze weniger
geschaffen
habt, als er abgebaut hat. Dafür hat er 70 Millionen Euro bekommen.

Wenn ihr jetzt die 70 Millionen durch 17 teilt, dafür könnt ihr
ruhig einen Taschenrechner nehmen, dann wisst ihr, das der Herr
Müller
für jeden vernichteten Arbeitsplatz über 4 Millionen Euro bekommen
hat.

Da lacht er, der Herr Müller. Natürlich nur, wenn niemand
hinsieht.
Ansonsten guckt er ganz traurig und erzählt jedem, wie schlecht es
ihm
geht.

Aber der Herr Müller sitzt nicht nur rum, sondern er sorgt auch
dafür, daß es ihm besser geht. Er ist nämlich sparsam, der Herr
Müller.


Sicher kennt ihr die Becher, in denen früher die Milch von Herrn
Müller verkauft wurden. Die schmeckt gut und es passten 500 ml
rein, das
ist ein halber Liter. Seit einiger Zeit verkauft der Herr Müller
seine
Milch aber in lustigen Flaschen, nicht mehr in Bechern. Die sind
praktisch, weil man sie wieder verschließen kann und sehen hübsch
aus.
Allerdings
sind nur noch 400 ml drin, sie kosten aber dasselbe. Da spart er
was,
der
Herr Müller. Und sparen ist eine Tugend, das wissen wir alle.

Wenn ihr jetzt fragt, warum solche ekelhaften Schmarotzer wie
der Herr Müller nicht einfach an den nächsten Baum gehängt werden,
dann
muß
ich euch sagen, daß man so etwas einfach nicht tut.

Wenn ihr aber das nächste mal im Supermarkt seid, dann laßt doch
einfach die Sachen vom Herrn Müller im Regal stehen und kauft die
Sachen,die daneben stehen. Die schmecken genauso gut, sind meistens
billiger
und werden vielleicht von einem Unternehmer hergestellt, für den
der
Begriff
"soziale Verantwortung" noch eine Bedeutung hat.

in diesem sinne³:

[Der_Mosch]

In Nokias Fall wird der neue Standort nicht subventioniert und der alte in Bochum hat Gewinn eingefahren. Zudem wurden anscheinend die Auflagen, die die Subventionsgelder für den Standort Bochum mit sich brachten, nicht erfüllt. Die Fehler der Politik in allen Ehren, aber hier schiebe ich Nokia den schwarzen Peter zu.

[SailedAway]

naja der "nokia industrial park" in rumänien wird schon von der eu subventioniert

[Mitdaun]

Und von einer Deutschen Firma gebaut

[SailedAway]

ironie des schicksals

[Germane45]

Ich habe mal gestern Nachmittag die Demo im Fernsehen, mit der Wortmeldung der Betriebsratsvorsitzenden von Nokia verfolgt.

Da ist mir fast die Spucke weg geblieben.

Vereinfacht gesagt: Die Angestellten ausquetschen und danach wenn nix mehr geht, auf den Müll mit ihnen.


In einem anderen Zusammenhang verfolge ich natürlich auch ganz andere Nachrichten.

Da ist mir diese
Meldung über den Weg gelaufen.

Sind das jetzt nur Lippenbekenntnisse und Versuche, kostenlos Werbung für das eigene Unternehmen zu machen, oder hat das vllt. doch Hand und Fuss?

[SailedAway]

naja da ist schon was dran, denn hier in nrw herrscht fachkräftemangel und manche firmen hier haben ein prall gefüllltes auftragsbuch.

[Der_Mosch]

Ich war auch Teil der Demonstration. Der zweite Sprecher hat ne Menge alten Müll gelabert, aber mein Vater meint, der sah auch von Nahem nicht gut aus (aka sah krank aus) und deshalb kann man ihm das wohl verzeihen.
War schon ein... seltsames Gefühl, in dem Gewühl zu stehen. Einige Pressekasper haben mich auch aufgenommen und Fotos von mir gemacht, kann also sein, dass ich zu sehen bin

[RoteZora]

Okay dann werden wir mal im WDR besonders aufpassen.

Hab schon gehört, dass da einige Studenten dabeigewesen sein sollen.

[Germane45]

Ich habe gestern so an dich gedacht, als ich das im Fernsehen verfolgt habe.
Leider habe ich dich nicht gesehen.

Es ist schon sehr beeindruckend wenn man hört, das über 15.000 Personen vor Ort waren.

[Apokus]

Zitat von CharlesBukowski

naja da ist schon was dran, denn hier in nrw herrscht fachkräftemangel und manche firmen hier haben ein prall gefüllltes auftragsbuch.

Nicht nur in NRW... eigentlich überall im Westen wenn ich das so verfolge ^^.

[SailedAway]

mag sein, für mich als nrwler interessiert aber erstmal nur nrw

[Apokus]

Ich als Ex NRWler ( der bis letzten August noch Pottler war ^^ ) war das halt nur ne Feststellung über den Tellerrand hinweg *g*

[SailedAway]

nagut *g*

was mich ein bisschen an der sache momentan aufregt ist, dass die politiker dabei so unglaublioch profilieren müssen. Es ist schön und natürlich richtig, dass sich jürgen rüttgers einsetzt, aber ich nehm ihn seine show (der kämpfer) nicht so wirklich ab. Und das Frau Kraft bei der Demonstration, zu tränen gerührt war finde ich auch naja nennen wir es süß. weiss grad nicht wie ich es anders ausdrücken soll.

[Mitdaun]

Germane, dein Link funktioniert leider nicht mehr, aber habe gestern auf WDR bei Lokalzeit Ruhr gesehen das sowas schon viel vorher vorherzusehen war.
Und was hat Nokia mit Fachkräfte zu tun? Zumindest die Handys zusammenzuschrauben können auch ungelernte Zeitarbeiter das hat die vorigen Jahre auch gut geklappt.
Auch ein schöner Link

[SailedAway]

diese produktionsschritte müssen auch erstmal gelernt werden. naja in so einen werk arbeiten aber auch leute, die den ablauf der produktionsstraßen planen und auch die errichtung neuer mit planen. so genannte bandmeister. fallen auch unter fachkräfte.