Aufrüsten - Gforce vs. ATI ?

[Eroticus]

Hi, werde im Rahmen des neu erscheinenden TW3 meine Graka austauschen, doch was würdet ihr mir da raten? Habe zur Zeit eine 9800XT ATI, Athlon 4000+ und 4GB DDR2 Ram. Habe nicht vor unmengen an Geld auszugeben, zudem brauch ich eine AGP Karte (Wegen Board). Nur welche? ATI oder Gforce? Und zu welcher würdet ihr mir raten (Preis /Leistungsmäßig)?

[Bernd_XP]

Ich hab letztens ne recht günstige 7600GT für ~130€ von Palit gesehen, das sollte Preis-Leistungsmäßig das Optimum sein, und selbst die langsamere 7600GS reicht zum Spielen auf High bis Ultra.

http://www.kmelektronik.de/main_site...r=14114&Shop=0

Mehr Geld würde ich für eine AGP-Karte nicht mehr hinblättern. ATI hat dem Preis-Leistungsmäßig nichts entgegenzusetzen.

[MewtoX]

Zitat von Bernd_XP

Ich hab letztens ne recht günstige 7600GT für ~130€ von Palit gesehen, das sollte Preis-Leistungsmäßig das Optimum sein, und selbst die langsamere 7600GS reicht zum Spielen auf High bis Ultra.

Naja, wenn du NFS:MW mit 2xAA und 30fps (nur High bei GS) volle pulle nennst reicht es, dennoch ist eine GT wesentlich schneller und nur empfehlenswert.....

http://many-electronics.shops4ecomme...2931&quelle=gh

[AMD-Powered]

Nichts anderes hat Bernd_XP doch geschrieben.

Seine Empfehlung ist auch die GT zu nehmen.


Hab mir grad noch deinen Link angesehen, ne xpertvision. Naja.

Lieber ein paar Euro mehr und eine mit Referenz-Design nehmen.

[Saroc]

Ich bin zwar ATIler, hab' aber die Erfahrung gemacht, das die meisten Spiele NVidia wesentlich mehr mögen. Welches AGP-Modell gerade gut ist, weiß ich aber nicht.

[MafiaTanX]

hab auch die 7600gt bin sehr zufrieden und die demo, rennt auf denn allerhöchsten einstellungen wie verrückt!

[AMD-Powered]

Und welche genau; Hersteller+genaue Typenbezeichnung?

[Eroticus]

Ja ich bin mit ATI auch unzufrieden deswegen auch der Thread^^

würde mich auch interessieren welche 7600GT.

Haben alle 7600er TG´s auch Shader 3.0 support?

eher 256 MB oder 512 MB karten kaufen?

[Apokus]

Naja wenn ich mir so bei TomsHardware ect die Benchmarks ansehe liegen je nach Spiel mal die 7600 vorne , dann mal wieder die X850xt ...
Preislich liegen sie ebenfalls nah beieinander wenn nicht gleichauf
Schlussendlich... Frage der persönlichen Meinung
Ich würd z.B. keine Nvidia bei mir einbauen *g*

[devil]

ich hab jetzt seit ner woche die XpertVision 7600GT drin aufm AGP Boad, und die tw demo geht recht gut
kanns sogar auf 1680*1050 noch recht gut spielen

meiner meinung nacht sind 20 € mehr nur um ne karte mit referenzdesing zu kriegen nicht das geld wert

ansonsten sag ich nur
auf pci-e umrüsten
und ne 8800 gtx kaufen

[AMD-Powered]

lol Devil. Volles Eigentor.

Und was hast du nun von deinem "Nicht Refferenz Design"http://www.cncforen.de/showthread.php?t=70671

Gerade deshalb halte ich speziell nichts von diesen Palit/xpertvision Karten, nur das billigste vom billigsten ist da drauf verbaut, wenn die an der GPU noch was drehen könnten würden die das auch noch machen.

Und deinen Aufrüst Kommentar hätteste auch lassen können.


@Eroticus: Je nachdem wann du dir ein komplett neues Sys zulegen willst, wäre so eine "Billigkarte" wenigstens während der Garantiezeit die billigste Lösung.

[Excytee]

Gibt es die GT auch von Haus aus passiv gekühlt (...ohne jetzt übermäßig viel mehr bezahlen zu müssen)??? Wenn Ihrs wisst, dann bitte mal ein Modell mit Hersteller oder einen Link - danke.

[AMD-Powered]

Ja gibt einige passiv gekühlte aber nur mit PCIe und AGPs jedoch nur als GS, aber bei beiden ist dann auf eine entsprechende Luftzirkulation im Gehäuse zu achten.

[z.B. diese hier

EDIT: Hatte vorher leider eine PCIe verlinkt.

[Eroticus]

So nun nochmal abschließend:

http://www.abtron.de/shop/catalog/pr...ducts_id=11122

^^ Bin ich damit ganz gut bedient was, Spiele (besonders CNC 3) angeht? besitzt diese Karte - Shader 3.0 ?

[AMD-Powered]

Über 170,00€ für eine AGP Karte, würde ich selbst nicht ausgeben, aber zu deinen Fragen.

JA und JA Shader 3.0 und Vertex Shader 5.0


PS Die Karte gibts auch noch über 10,00€ günstiger. http://www.hardwareschotte.de/hardwa...D512+V801-058R

[Bernd_XP]

Bzw. eigentlich gibt's auch noch andere 7600GTs mit AGP-Port, die wesentlich günstiger sind.

@Excytee: Ich hätte mir falls meine Wahl als ich die 7600GS gekauft hab für die GT entschieden hätte die passive von Gainward gekauft (für PCIe)
@MewtoX: sorry, aber:

€dit: weiteres über die 7600-Serie: http://www.forumdeluxx.de/forum/show...hreadid=263063

[Excytee]

Hmmm... bei meinen Lieferanten sind die AGP Varianten irgendwie mager.

Was ich jedoch gefunden habe und sich mir nun als Frage stellt: lohnt das wirklich ca. 30,- EUR mehr zu bezahlen für eine 7600GS mit doppeltem RAM mit 512 MB??? Ich glaub kaum, dass der RAM den Aufpreis rechtfertigt um entsprechend mehr Performance raus zu holen.... Oder habt ihr da andere Erfahrungen?

Mir ist es wichtig, dass mein PC a) zuverlässig läuft, b) silent ist (ohne Wakü oder son Kram), c) Bildbearbeitung gut macht und d) hin und wieder mal ein 3D Spiel erlaubt. Letzteres ist aber eigentlich am unwichtigsten...

[Sven]

Es lohnt sich gar nicht eine GS zu kaufen. Dann lieber 20 € mehr und dafür eine GT....

[AMD-Powered]

Zitat von Excytee

Hmmm... bei meinen Lieferanten sind die AGP Varianten irgendwie mager.

Was ich jedoch gefunden habe und sich mir nun als Frage stellt: lohnt das wirklich ca. 30,- EUR mehr zu bezahlen für eine 7600GS mit doppeltem RAM mit 512 MB??? Ich glaub kaum, dass der RAM den Aufpreis rechtfertigt um entsprechend mehr Performance raus zu holen.... Oder habt ihr da andere Erfahrungen?

Mir ist es wichtig, dass mein PC a) zuverlässig läuft, b) silent ist (ohne Wakü oder son Kram), c) Bildbearbeitung gut macht und d) hin und wieder mal ein 3D Spiel erlaubt. Letzteres ist aber eigentlich am unwichtigsten...

Wie Sven es schon schrieb. Nein, da die GS Karten eh nur DDR2 Ram drauf haben, erkauft man sich eine Bremse für System. Die GTs haben alle DDR3, der fast doppelt so schnell ist.

Und das dein Händler kaum noch welche führt ist klar, da AGP durch PCIe abgelöst wurde.

a: zuverlässig laufen -> Das machen eigentlich alle Karten
b: Silent -> Meine Empfehlung für dich wäre auch zu einer GT aber diese gibt es nicht von Herstellerseite aus als Silent für AGP. Im Link von Bernd_XP stehen aber sehr gute Tips zur nachträglichen Silent Lösung.
c: Bildbearbeitung, geht mit allen Karten dieser Größenordnung ohne Probleme, selbst die GS, da die Bildbearbeitung von der CPU und deren Ram übernommen wird und nicht vom Ram der Graka, die macht da gar nichts.
d: 3D: Selbst wenn sie nur ab und zu mal auf 3D laufen soll, willst du eine ordentliche Performance, welche dir die GS nur begrenzt liefern kann, die GT dafür uneingeschränkt.

[Excytee]

Danke für eure Antworten. Bin bei Grakas nicht so wirklich aktuell...

a) Graka mit Lüfter kommt mir nicht ins Case. Lüfter gehen nun mal hin und wieder kaputt und alle Graka Lüfter die ich kenne sind nervig, spätestens wenn sie richtig arbeiten. Dann lieber ne ordentliche Gehäuse-Lüftung.
b) siehe a). Hab euch aber verstanden, nicht ab Werk sondern ne ordentliche Lösung (Zalman? ) nachrüsten.
c) Bei mir sind es aber nicht imme 0815 Bilder. Die Bilder werden gerne auch mal größer und Vektor-Grafiken hab ich auch öfters mal. Eine Quadro FX oder sowas will ich aber auch nicht. Von daher schon bezüglich meiner Frage mit dem RAM: macht der Unterschied von 256 zu 512 MB bei sowas wirklich was aus? Ich weiß leider nicht wie die Programme (speziell Corel Draw und Photo Paint) mit dem Memory arbeiten bzw. wie sie welchen auslasten...
d) Okay. Aber wie gesagt, 3D Performance hat nicht den Vorrang. Ergonomie und allg. Office Leistung und Bildbearbeitung ist mir wichtiger. Ob ich den Unterschied von ner GS zu ner GT merke? Ich glaube weniger... Geld sparts obendrein.

Ich hab bei meinem Händler z.B. eine MSI 7600GS 256 MB für 115,- EUR, eine MSI 7600GS 512 MB für 150,- EUR und eine aktive MSI 7600GT 512 MB für 175,- EUR. Von daher sind das schon mehr als zwanzig EUR (weil die passive Kühlung ja extra kommt) und dann sinds schnell 200,- EUR für eine AGP Karte. Ähhh... *nachdenk* Nee!

Versteht ihr mich jetzt besser?

[AMD-Powered]

Zitat von Excytee

Danke für eure Antworten. Bin bei Grakas nicht so wirklich aktuell...

a) Graka mit Lüfter kommt mir nicht ins Case. Lüfter gehen nun mal hin und wieder kaputt und alle Graka Lüfter die ich kenne sind nervig, spätestens wenn sie richtig arbeiten. Dann lieber ne ordentliche Gehäuse-Lüftung.

Klar und bei den billigen ist diese Tendenz um einiges höher, das ist auch der Grund warum ich diese Billig-Karten nicht gerne empfehle. Gute oder sehr gute GPU aber an guter und zuverlässiger Kühlung wird gespart nur um die Karten dann 20-30€ billiger auf dem Markt zu verscherbeln. Klar man hat 2 Jahre Garantie und spätestens nach diesem Zeitraum ist diese Karte eh weit überholt, da die Anforderungen schon wieder gestiegen sind.

b) siehe a). Hab euch aber verstanden, nicht ab Werk sondern ne ordentliche Lösung (Zalman? ) nachrüsten.

Wirst du dann nachrüsten müssen, aber hier auch wieder der Hinweis, die Billig-Karten haben weniger Befestigungsbohrungen und sind somit nicht für alle Passiv-Kühlungen geeignet.

c) Bei mir sind es aber nicht imme 0815 Bilder. Die Bilder werden gerne auch mal größer und Vektor-Grafiken hab ich auch öfters mal. Eine Quadro FX oder sowas will ich aber auch nicht. Von daher schon bezüglich meiner Frage mit dem RAM: macht der Unterschied von 256 zu 512 MB bei sowas wirklich was aus? Ich weiß leider nicht wie die Programme (speziell Corel Draw und Photo Paint) mit dem Memory arbeiten bzw. wie sie welchen auslasten...

Inwieweit aktuelle Corel Draw und Co. Versionen eventuell auch den Grafik Ram mit beanspruchen ist mir nicht bekannt dennoch liegt die Hauptarbeit an der CPU und deren Ram, erst danach werden die Informationen an die Graka gegeben. Wenn du nun sehr große Grafiken hast und auch Vektors dann hat die Graka auch schon was zu tun und ich schätze das die GS der GT um ca.30-50% unterlegen ist. Da spielt der GPU Ram auch eine entscheidende Rolle (nicht allein im Bezug auf die Größe sondern der Geschwindigkeit), daher hier auch wieder der Rat zur GT.

d) Okay. Aber wie gesagt, 3D Performance hat nicht den Vorrang. Ergonomie und allg. Office Leistung und Bildbearbeitung ist mir wichtiger. Ob ich den Unterschied von ner GS zu ner GT merke? Ich glaube weniger... Geld sparts obendrein.

Dann mach es doch einfach so: Geh zu deinem Händler, schlag ihm den Deal vor erstmal eine GS zu bestellen/kaufen und bei nicht gefallen diese gegen eine GT+Silent-Kühlung umzutauschen.
Eventuell bietet der Händler dir auch den Umbau auf Silent an und gibt dir darauf auch Garantie aber das halte ich schon für sehr unwahrscheinlich. Einen Versuch ist es dennoch wert.

Und die 256MB Varianten (egal ob GS oder GT) halte ich für vollkommen ausreichend.

Soweit mit bekannt ist nutzen nur sehr wenige Spiele Graka Ram mit 512 MB auch wirklich aus und zum spielen kann ich nur die GT empfehlen.

[Amosh]

Zitat von AMD-Powered

Und welche genau; Hersteller+genaue Typenbezeichnung?

Ich hab das Triple-X Modell von XFX mit dem G73 (7600GT/GS), und kann die nur empfehlen. Die kriegt man laut Geizhals schon für umdie 130 Öcken.

Zitat von Excytee

a) Graka mit Lüfter kommt mir nicht ins Case. Lüfter gehen nun mal hin und wieder kaputt und alle Graka Lüfter die ich kenne sind nervig, spätestens wenn sie richtig arbeiten. Dann lieber ne ordentliche Gehäuse-Lüftung.

Sorry, aber mit der Einstellung kriegst du keine vernünftige Graka für TW. Ich muss mir auch den Lüfter einer 7600GT im Referenz-Design antun - glaube mir, nach 3 Wochen bemerkst du die schon gar nicht mehr.

[AMD-Powered]

Schön Amosh, das du auf eine Frage antwortest, welche eigentlich an MafiaTanX gerichtet war.

Zudem hat er nicht gezielt TW als 3D Game benannt, sondern allgemein ein 3D Spiel.

Klar ist die GS im Gegensatz zur GT nur ne "Halbe Sache" aber wenn er meinen vorgeschlagenen Deal mit seinem Händler hin bekommt ist das für ihn das Effektivste.

Ach übrigens: Nur weil es die GT mit AGP nicht von Herstellerseite aus mit einer Passiv-Kühlung geliefert wird heißt es nicht das es nicht geht. Schau dir mal die PCIe 7600erGTs an, da gibt es einige.

Mit einer ordentlichen passiv Kühlung ist auch diese Karte einsetzbar nur die Gehäuse-Lüftung muss entsprechend sein!

[Amosh]

Zitat von AMD-Powered

Schön Amosh, das du auf eine Frage antwortest, welche eigentlich an MafiaTanX gerichtet war.

Wieso lese ich da so eine dumme Ironie raus?

Und TW war hier mal wieder nur ein Beispiel.

[ONeil]

Zitat von AMD-Powered

Und das dein Händler kaum noch welche führt ist klar, da AGP durch PCIe abgelöst wurde.

Hm, bist du dir da sicher?=> http://www.computerbase.de/news/hard...irectx_10_agp/

Würde vllt. auch in das System passen, aber erscheint halt erst im April, wie es in der News steht.

[devil]

Zitat von AMD-Powered

lol Devil. Volles Eigentor.

Und was hast du nun von deinem "Nicht Refferenz Design"http://www.cncforen.de/showthread.php?t=70671

die mittlererweile passiv gekühlt ist dank zalmann

[AMD-Powered]

Zitat von ONeil

Hm, bist du dir da sicher?=> http://www.computerbase.de/news/hard...irectx_10_agp/

Würde vllt. auch in das System passen, aber erscheint halt erst im April, wie es in der News steht.

Hatte schon davon gehört, das ein Hersteller nochmals den AGP ins Visier nimmt, aber wusste noch nicht welcher. Dank an dieser Stelle für die Info.
Aber es ändert nichts an der Tatsache das der AGP Bus Tod ist, er wird somit nur nochmals herausgezögert

NVidia sieht darin einen finanziellen Vorteil, was aus Unternehmerischer Sicht ja nicht verkehrt sondern beabsichtigt ist, somit wird den potenziellen Kunden die Möglichkeit gegeben, ohne weiteren Hardwarewechsel* auf DX10 umzusteigen und so in den Genuss von Vista zu kommen.

* Unbeachtet eventueller, weiterer Modifikationen: Mehr Ram, schnellere CPU etc.

AGP und AGP Pro bietet einfach nicht mehr die notwendigen und weiter steigenden Leistungsreserven, da es ein Paralleles Bus System ist.
PCI-Express arbeitet rein seriell und wird auch in Zukunft noch einiges an Spielraum zur Verfügung stellen.
Zum Vergleich:
AGP8x erreicht eine maximale Übertragungsrate von bis zu 2133 MB/s auf dem ganzen Bus
PCIe erreicht eine aktuelle Übertragungsrate von bis zu 250MB/s pro Lane und aktuell sind es 16Lanes für die Graka Anbindung und somit 4000 MB/s. Bei 2 PCIe 16x sind wir schon bei 8000MB/s.

Und es sind noch höhere Übertragungsraten pro Lane geplant.

Aber um aufs eigentliche Thema wieder zurückzukommen.

Natürlich kann er dann auf so eine Karte zurückgreifen, wenn es ihm zeitlich genügen würde, jedoch sehe ich weitere Problematiken.
Ob die nun einen G80 oder G90 darauf verbauen werden ist vollkommen egal, denn der Punkt ist das beide aktiv gekühlt werden müssen.
Sie werden wesentlich teurer sein als eine 7600GT+Passiv-Kühlung.
Und sie hat Leistung im Überfluss, was seine Anforderungen betrifft.

In diesem Fall dürfte die Karte nichts für Excytee sein.

Zitat von Amosh

Wieso lese ich da so eine dumme Ironie raus?

Ach Amosh, dass war doch keine Ironie und schon gar keine dumme.
Es war nur eine Feststellung.

[Eroticus]

hab mir jetz für 160€ ne 7600GT 512 MB von MSI bestellt, danke nochmal für die zahlreichen Infos.

[AMD-Powered]

Soooo, damit es keine Missverständnisse gibt:

Das Anliegen von Eroticus ist somit abgehakt.
Das Anliegen von Excytee ist noch nicht abgeschlossen.

[Eroticus]

Ok, Graka is nun da Da dies meine erste NVidia is und ich noch keinerlei erfahrungen mit den Treiber einstellungen habe wollte ich weuch mal bitten mir eure zu schicken habe bisher folgendes:

Anisotrope Filterung: Anwendungsgesteuert
Antialising - Transparenz: Multisampling
Antialising-Einstellung: Anwendungsgesteuert
Dreifach-Puffer: Aus
Erweiterungsbeschränkung: Aus
Mipmaps erzwingen: Keine Angabe
Multi-Display/gemischte GPU Beschleunigung: Einzel-Display-leistungs-Modus
Texturfilterung-Anisotrope Mip Filter Optimierung: Aus
Texturfilterung - Negativer LOD Bias: Clamp
Texturfilterung - Optimierung von anisotrophen Mustern: Aus
Texturfilterung - Trilineare optimierung: Ein
Texturfilterungsqualität: Qualität
Vertikale Synchronisierung: Einstellung für 3D-Anwendung verwenden
Übereinstimmende Textur-Clamp: OpenGL-Spezifikation verwenden




^^ Das sind die Standartwerte bei mir, wüsste aber gerne was Ihr so empfehlt für: Athon 64 4000+ , 7600GT 512 MB, 4 GB DDR2

Oder sonst noch was was man beachten sollte, evtl, zusätzliche "feintuning-programme etc"?