Freiheit für den RAF-Terroristen Christian Klar

[Sven]

Naja, ein Bankräuber der nicht sagt wo er seine Beute versteckt hat wird schließlich trotzdem nach dem Verbüßen seiner Zeit entlassen - warum sollte das bei Christian Klar nicht so sein?

[ElDono0]

weil ein bankraub kein mord ist.

[Sven]

Er hat seine Strafe aber nunmal abgesessen.... andere Mörder kommen ebenfalls frei wenn ihre Zeit rum ist (es sei denn es wurde Sicherheitsverwahrung angeordnet - das ist bei Klar aber nicht der Fall)

[Swizzy]

In meinen Augen würde es auch das ansehen des Rechtstaates schwächen. Wie Basti auch schon sagte, die Souveräntität des Systems würde durch die weitere Festhaltung von Klar untergraben werden.

Der Punkt mit den Opfern kann ich nicht nachvollziehen, 26 Jahre Gefängnis ist in meinen Augen eine angemessene Strafe. Ich finds dagegen einiges schlimmer das ein Pädophiler in locker 2 - 3 Jahren aus der Kiste kommt. Wie schon erwähnt, was will Klar jetzt noch machen?

Davon abgesehen kann der Staat niemand zwingen, die Ideologie zu ändern. Er glaubt nunmal an das, was die RAF erreichen wollte und lebt für das. Und soweit ist er Ehrlich und es wäre falsch, jemand weiter einzusperren wegen seinem glauben an ein anderes System.

Und was Reue betrifft, die heuchelt doch eh sogut wie jeder - warum glaubt man dennen mehr? Sind nicht oft solche Leute rückfällig?

[ElDono0]

der vergleich mit anderen straftaten hingt gewaltig, ich habe weder mich noch zora hier schreiben sehen, dass wir es gutheißen, dass ein vergewaltiger früher aus der haft entlassen wird als ein bankräuber.

aber swizzy, welchen sinn hatte es dann ihn überhaupt einzusperren, wenn er seine idiologie für welcher er getötet hat nicht ändert?

[Sven]

Äh, er bekam seine Strafe für seine Taten, nicht für sein Denken. Oder willst du jeden wegsperren der anders denkt, eine andere Überzeugung hat als das Gros der Bevölkerung? Ok, fang gleich mit mir an....

[Germane45]

Es ist ja mittlerweile gängige Praxis, das Straftäter max. 2/3 ihrer Haftstrafe absitzen müssen.
Damit muss sich jedes 'Opfer' abfinden.
Hätten wir mehr Gefängnisse, wären unsere Staatsorgane sicher nicht so kulant.
So sind aber die Gefängnisse ja jetzt schon überbelegt.

Also lassen wir die Täter halt eher raus, wenn auch unter Auflagen.
Bei Kosten von 80 Euro pro Tag bin ich mir allerdings nicht sicher, ob das in einzelnen Fällen nicht preiswerter wäre, den alten Zustand beizubehalten.

Zitat von Spiegel Zitatauszug

Im April 1985 verurteilte ihn das Oberlandesgericht Stuttgart zu fünfmal lebenslänglich plus 15 Jahre, vor allem wegen Beteiligung an den Morden an Siegfried Buback, Jürgen Ponto und Hanns-Martin Schleyer. 1992 kam ein weiteres Mal lebenslänglich dazu.

Die Richter hatten wegen der "besonderen Schwere" der Schuld zunächst eine vorzeitige Entlassung ausgeschlossen - später legten sie die Haft-Mindestdauer auf 26 Jahre fest. Durch Strafaussetzung auf Bewährung könnte Klar also frühestens 2009 freikommen.

Ich bewinne jedenfalls den Eindruck, das hier ein ehemaliger Staatsfeind Nr.1 mit Geschenken des Staates überschüttet wird.

Liegt aber wohl im Auge des Betrachters.

[gersultan]

der Punkt ist, dass in Deutschland lebenslänglich bei 30 Jahren endet. Ob jemand nun 3 oder 4x dazu verurteilt wurde ist uninteressant, weil es nicht addiert wird. Er hatte eine Haftstrafe von 30 Jahren abzusitzen.

Er kam auch nicht wie die meisten nach 2/3 der Zeit raus, weil sonst wäre er schon vor 6 Jahren draussen gewesen.

Ich sehe noch immer nicht welche Geschenke er erhalten haben soll?

Der Link von Zora ist in dem Fall auch nicht weiter hilfreich finde ich. Ich glaube nicht das Mitgefangene in dieser Richtung eine Mitentscheidung oder ähnliches zu treffen haben. Insgesamt betrachtet wird der Brief dann eh relativiert, weil die Mitgefangenen schlussendilch die Freilassung begrüßen... ja was denn jetzt? Es erweckt eher den Eindruck, dass sie sich selber medienwirksam darstellen wollen um für sich Vorteile wie eine frühere Haftentlassung erreichen wollen.

Aber wieso seit ihr alle der Meinung, dass er besser behandelt werden soll, als andere? Kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.

nein das habe weder ich noch andere gesagt. Ich habe gesagt, dass ich keine bessere Behandlung, wie von dir und vielen anderen propagiert, erkennen kann. surli hat es gut erfasst.

Nebenbei: Er kommt nur auf Bewährung raus. Das heisst das er bei 4 noch abzusitzenden Jahren sich 8 Jahre lang nichts zu Schulden kommen lassen darf.

[Germane45]

Der Punkt ist, wir denken hier alle in unterschiedl. Richtungen.
Ich kann ja noch verstehen, das 5mal Lebenslänglich +15 Jahre, dann noch einmal Lebenslänglich nachgereicht unterm Strich 30 Jahre macht.

Die Richter haben im weiteren Verlauf aufgrund der schwere der Straftaten die Mindesthaftdauer auf 26 Jahre festgelegt.

Aber wenn ich versuche das einmal nachzurechnen, wäre der früheste Entlassungstermin im April 2009.

Wenn andere Gefangene sich da auch am Kopf kratzen, kann ich das schon verstehen.

[Swizzy]

Zitat von ElDono0

aber swizzy, welchen sinn hatte es dann ihn überhaupt einzusperren, wenn er seine idiologie für welcher er getötet hat nicht ändert?

Also bitte, wie Sven schon sagte - Jeder der anders denkt sollte eingesperrt werden, bis er eben an das System glaubt das wir "benutzen"? Den Sinn ihn einzusperren lag darin, dass er Menschen getötet hat, dass er einen Banküberfall durchführte und die anderen genannten Punkte. Für das setzt sich der Rechtsstaat ein und ist soweit in Ordnung. Aber jemand wegen seiner politischen Überzeugung einzusperren - Damit untergräbst du die wohl fast einzige Freiheit die der Mensch heutzutage hat - und in so einer Welt würde ich nicht leben wollen, du schon? Im übrigen wurde das vor 70 Jahren mal so gemacht... Wars Erfolgreich?

Allerdings muss ich Harry da zustimmen, ansich ist er effektiv zu "früh" draussen wenn die Richter das damals so entschieden haben. Ich weiss nicht wie das bei euch ist mit Begnadigungen, im amerikanischen Strafrecht gibts ja z.b. auch die Möglichkeit keine Chance auf eine Begnadigung zu erhalten ... Bei euch?

[raptorsf]

finde auch, dass Klar nicht behandelt wird wie andere, (ehemalige) Gefängnisinsassen. Den welcher ehemalige Häftling wird weiterhin von der Presse gejagt nach dem er seine Schuld abgesessen hat?

Um es gleich klar zu stellen, ich verabscheue solche Taten die Leute wie Klar gemacht haben und ich denke da mehr an die Opfer und die Hinterbliebenen als sonst was. Aber irgendwann muss man einen Strich unter eine Sache ziehen und schlussendlich gelten für alle die selben Rechte und Pflichten - jurisitisch hat er für die Taten bezahlt und darf deswegen dafür nicht mehr belangt werden.

[ElDono0]

Zitat von Swizzy

Also bitte, wie Sven schon sagte - Jeder der anders denkt sollte eingesperrt werden, bis er eben an das System glaubt das wir "benutzen"?

ihr habt meinen satz falsch aufgefasst bzw. den worten die falsche gewichtung gegeben.
der schwerpunkt lag eindeutig bei "getötet" und nicht bei "ideologie" ist mir schon klar, dass das nicht sein darf, so wie ihr es verstanden habt/verstehen wolltet!

neuer versuch:
mir gefällt der weg nicht, den er gewählt hat, um das system anzugreifen und er hätte mit diesem "weg" öffentlich abschließen sollen...


zur früheren entlassung kamen noch ein paar tage "resturlaub" zu gute, da er im gefängnis gearbeitet hat, und diesen nicht eingelöst hatte.

[RoteZora]

Es hat keinen Sinn, denen was erklären zu wollen.
Sie wollen oder können nicht verstehen.
Da wird ein Mord mit zu schnellem Fahren gleichgesetzt usw.

Vergebliche Mühe.

[RedBasti]

Zitat von Germane45

Aber wenn ich versuche das einmal nachzurechnen, wäre der früheste Entlassungstermin im April 2009.

Wenn andere Gefangene sich da auch am Kopf kratzen, kann ich das schon verstehen.

Ich kann das nicht verstehen. Warum ist dem hier bereits verlinkten Spiegel-Artikel zu entnehmen:

Zitat von Spiegel

Das Oberlandesgericht (OLG) Stuttgart hatte Ende November entschieden, dass Klar nach Ablauf seiner Mindesthaftzeit zum 3. Januar 2009 auf Bewährung entlassen werden muss. Die Richter sahen keine Rückfallgefahr mehr. Berichten zufolge hat Klar in der Haft gearbeitet und konnte durch angesparten Urlaub früher freigelassen werden.

Übrigens wird die bereits abgesessene Untersuchungshaft mit eingerechnet, weshalb der Tag der Verurteilung und des Antritts der regulären Haft uninteressant ist. Verhaftet wurde er am 16. November 82. Die 26 Jahre sind komplett abgesessen. Deine Rechnung ist ein klassisches Beispiel für eine fahrlässig geführte Argumentation.

Zitat von Warhammer88

Sich darüber aufzuregen lohnt nicht!!

Ich meine wie lange beschwert sich Deutschland über die zu hohen Steuern?
Passiert da was nein, wieso sollte man hier etwas anders machen?

Ich sage nur Bürokratie lebe hoch!

Ja, danke für diesen absolut unnötigen Spam. Wenn du außer zusammenhanglosen Geschwafel nichts beizutragen hast würde ich dir raten einfach nur mitzulesen.

Zitat von Swizzy

Allerdings muss ich Harry da zustimmen, ansich ist er effektiv zu "früh" draussen wenn die Richter das damals so entschieden haben. Ich weiss nicht wie das bei euch ist mit Begnadigungen, im amerikanischen Strafrecht gibts ja z.b. auch die Möglichkeit keine Chance auf eine Begnadigung zu erhalten ... Bei euch?

Wie oben gezeigt ist er nicht zu früh draußen. Aber um zur eigentlichen Frage zu kommen: Ein Gesuch um Gnade hat Christian Klar gestellt, Bundespräsident Köhler hat es abgelehnt.

Zitat von RoteZora

Es hat keinen Sinn, denen was erklären zu wollen.
Sie wollen oder können nicht verstehen.
Da wird ein Mord mit zu schnellem Fahren gleichgesetzt usw.

Apokus Post war eine angemessene Reaktion auf nicht hinnehmbare Pauschalisierungen von deiner Seite ausgehend. Über die Erfolgswahrscheinlichkeit der Resozialisierung kann man nur fallspezifisch reden. Eine Verallgemeinerung wird der Sache nicht gerecht, da sich selbst Mörder denkbar stark voneinander unterscheiden können. Daher war dein Kommentar sicher nicht geeignet eine vernünftige Diskussion entstehen zu lassen.

Zitat von Rote Zora

Verbrecher bleibt Verbrecher und Mörder bleibt Mörder.
Es gibt Subjekte, vor denen die Gesellschaft sich schützen sollte.

Ich wüsste übrigens gerne weiterhin von dir, inwiefern die Entlassung Klars eine Gefährdung der Gesellschaft darstellt. Abgesehen von deinem höchst subjektiven Sicherheitsempfinden kam da ja noch kein Argument. In diesem Zusammenhang müsstest du dir den neunten Post noch einmal ansehen.

Edit:
Aus aktuellem Anlass noch ein schön schwarzes Zitat von Herrn Appelt.
Ponto, Buback, Schleyer
Kommen nicht zur Weihnachtsfeier.
Die liegen brav in ihren Kisten.
Schönen Gruß, die Terroristen

[SailedAway]

Zitat von RoteZora

Es hat keinen Sinn, denen was erklären zu wollen.
Sie wollen oder können nicht verstehen.
Da wird ein Mord mit zu schnellem Fahren gleichgesetzt usw.

Vergebliche Mühe.

Daher kommt der scharfe Ton. Ich persönlich fande diese Aussage sehr anmaßend, obwohl keinerlei Argumente bzw. Fakten von Zora kamen.