Da TMoa nichts von freier Meinungsäußerung hält

[Der_Mosch]

Zitat von mcmaeh

tut mir leid mosch, ich habe dich immer sehr geschätzt, nur das muss nicht wirklich sein. von einem s-mod erwartet man mehr und das war ne wirklich peihnliche aktion.
des weiteren finde ich das die diskussion langsam enden sollte, denn ich und ich denke ma auch alle anderen beteiligten haben keinen bock mehr. wir drehen uns doch eh im kreis^^

1. Ich finde es erstaunlicherweise gar nicht peinlich. Es wäre mir aber peinlich, mich trotz besseren Wissens mit SS-Symbolik zu schmücken. Und ganz ehrlich, mein Posten ist mir ziemlich egal, wenn er mir meine Meinung verbieten würde, hätte ich ihn nicht mehr.

2. Wir drehen uns im Kreis, das stimmt (und zwar nach rechts ). Ich halte gersultans Entscheidung für falsch. Ihr wollt euer Forum nicht verlieren, das ist klar. Ich könnte jetzt noch einen elaborierten Post schreiben, aber ich habe nichts neues zu sagen - wir drehen uns im Kreis.

Übrigens denke ich nicht, dass die Diskussion gezwungenermassen enden sollte. Die Diskussion sollte enden, wenn alle zu einem zufriedenstellenden Ergebnis gekommen sind. Ich wäre hocherfreut, wenn ihr den Namen ändern würdet (und auf Wunsch mach ich auch Vorschläge, aber gewisse Dinge solltet ihr selber erledigen ), ihr wollt das nicht. Jetzt wiederholen alle immer wieder ihre "Argumente": "Schwarze Sonne ist ein nationalsozialistisches Erkennungssymbol." - "Na und?" - "Schwarze Sonne ist ein nationalsozialistisches Erkennungssymbol." - "Na und?" - "Schwarze Sonne ist ein..." und so weiter und so fort. Ich hoffe darauf, dass die Diskussion auch zu einer solchen wird

[Aschante]

nicht im Kreis... eher im Rechteck... und zwar immer genau im Rechten-Winkel...

[Surli]

Das Symbol Schwarze Sonne ist ein Nationalsotialistisches Erkennungssymbol. Darauf sollte die Antwort nicht "Na und?" heissen, doch der Name "Schwarze Sonne" hat sehr viel andere Bedeutungen als nur die Verbindung des Symbols mit der Nazizeit, ich hab das ja oben schon gerschrieben und auch einen Link gepostet.
Das Symbol ist nun weg, wenn ihr das wünscht verstehe ich das, doch so viel Toleranz sollte vorhanden sein um zu akzeptieren dass Schwarze Sonne nicht für etwas Nationalsotialistisches steht, nur einfach mit diesem in Verbindung gebracht werden kann.

[mcmaeh]

Zitat von Surli

Das Symbol ist nun weg, wenn ihr das wünscht verstehe ich das, doch so viel Toleranz sollte vorhanden sein um zu akzeptieren dass Schwarze Sonne nicht für etwas Nationalsotialistisches steht, .

@mosch
eben darum geht es. tmoa und der clan, wir sind keine nazis, ob du es wahrhaben willst oder. ich glaube langsam du wünschst es dir das wir nazis sind, damit du irgendjemand zum anschwärzen hast^^

das wird in diesem thread jetzt mein letztes wort sein, denn ich habe schon lange keine lust mehr und schon gar nicht nötig mir das hier anzuhöhren

[Der_Mosch]

Zitat von mcmaeh

@mosch
eben darum geht es. tmoa und der clan, wir sind keine nazis, ob du es wahrhaben willst oder. ich glaube langsam du wünschst es dir das wir nazis sind, damit du irgendjemand zum anschwärzen hast^^

Noch mal für alle: Eure politische Einstellung ist mir vollkommen egal, aber ihr suggeriert eine rechtsradikale Einstellung durch den kompletten Clan. EINZELN hätte ich die Dinge gerne als Zufall angesehen, aber so langsam häufen sie sich. Von mir aus könnt ihr privat PETA-Mitglieder sein, die sind noch schlimmer Aber als Clan auf CNCForen, egal ob absichtlich oder nicht, sollte das vermieden werden.

TMOA, du kannst ja gerne meine PM veröffentlichen, habe es darin noch etwas genauer dargelegt. Ich tu es nicht selber, weil ich auch dein Einverständnis dazu möchte.

Surli: Na, von "Ohne wenn und Aber" kann ja wohl kaum die Rede sein

[Surli]

Ich muss gestehen ich hab das Ganze auch erst gesehen als es im OT gepostet wurde, aber entfernt wurde es kA wie lange es gedauert hat, der Rest steht in meinem obigen Post.

[Chaoskilla]

Zitat von Surli

Das Symbol Schwarze Sonne ist ein Nationalsotialistisches Erkennungssymbol. Darauf sollte die Antwort nicht "Na und?" heissen, doch der Name "Schwarze Sonne" hat sehr viel andere Bedeutungen als nur die Verbindung des Symbols mit der Nazizeit, ich hab das ja oben schon gerschrieben und auch einen Link gepostet.
Das Symbol ist nun weg, wenn ihr das wünscht verstehe ich das, doch so viel Toleranz sollte vorhanden sein um zu akzeptieren dass Schwarze Sonne nicht für etwas Nationalsotialistisches steht, nur einfach mit diesem in Verbindung gebracht werden kann.

Sorry, aber bei jeder Form von Nationalsozialismus hört meine Toleranz auf.
Es mag ja sein, das TMOA das ürsprünglich nicht gemeint hat. Dennoch kann ich jene gut verstehen, die der Meinung sind, das der Name im Sinne der nationalsozialistischen Bedeutung gewählt wurde. Es passen einfach zu viel Dinge zu gut zusammen. Die alte Schrift, das Symbol, das Bild von dem Mosch gesprochen hat.

[Surli]

Eine alte Schrift. Oke jetzt überlegen wir uns das nochmals genau. Eine alte Schrift. Klar die Nazis hatten alte Schriften, DENN ES GAB FAST KEINE ANDEREN! Sie Hatten auch alte Autos, soll ich deswegen auf die Strasse gehen und alle die ein Deutsches Auto haben, mit Baujahr vor 1945 als Nazis Beschimpfen?
Stell dir vor, die Nazis hatten auch Bilder, soll ich mal ins Museum gehen und es anprangen eine Nationalsotialistische Botschaft zu verkünden? Schliesslich hängen da Bilder die auch in Nazigebäuden gehangen sind.
Oder um nochmals zur alten Schrift zurückzukommen. Proaktisch alle Zeitungen benutzen alte Schriften, ach klar das sind alles heimliche Nazis.

Der Name hat genausoviel mit Starwars am Hut wie mit dem Nationalsotialismus, zudem gibt es auch ein Musiklabel welches Blacksun heisst.
Sogar in der Astronomie, kommt Schware Sonne manchmal vor, es gibt Autoren die eine Sonnenfinsternis als Schwarze Sonne bezeichnen, für einen Weissen Zwerg wird es auch nicht Wissenschaftlichen Astronomischen Texten verwendet.

Das Symbol ist das einzige, das einigermassen plausibel mit Nationalsotialismus in Verbindung gebracht werden kann und dieses wurde auch ohne Wenn und Aber entfernt.

[Sven]

Zitat von Surli

Eine alte Schrift. Oke jetzt überlegen wir uns das nochmals genau. Eine alte Schrift. Klar die Nazis hatten alte Schriften, DENN ES GAB FAST KEINE ANDEREN! Sie Hatten auch alte Autos, soll ich deswegen auf die Strasse gehen und alle die ein Deutsches Auto haben, mit Baujahr vor 1945 als Nazis Beschimpfen?

Und? Muss nun deswegen der Clan eine alte Schrift benutzen? Nein, muß er nicht - aber halten wir die alte Schrift mal fest.
Btw: Die Schrift erzeugt den Eindruck der SS Zeichen, auch wenn sie, in Größe, tatsächlich ein paar Ziselierungen aufweist.

Stell dir vor, die Nazis hatten auch Bilder, soll ich mal ins Museum gehen und es anprangen eine Nationalsotialistische Botschaft zu verkünden? Schliesslich hängen da Bilder die auch in Nazigebäuden gehangen sind.

So, da wären nun die Bilder: Klar, niemand hat etwas dagegen ein Bild zu benutzen die auch in Nazigebäuden gehangen haben, viele hingen da sogar als Beutekunst.
Hier geht es aber nicht um ein einfaches Bild sondern um ein Symbol das von den Nazis benutzt wurde, ein politisch-kultisches Symbol (hört sich eigenartig an, trifft die Sache aber, denk ich).
Jedenfalls gilt auch hier daß keinerlei Zwang besteht ein derartiges Symbol im Zusammenhang mit dem Namen zu verwenden.
Das Symbol merken wir uns auch, ok?

Oder um nochmals zur alten Schrift zurückzukommen. Proaktisch alle Zeitungen benutzen alte Schriften, ach klar das sind alles heimliche Nazis.

Ok, ich sagte ja wir merken uns die Schrift(art).

Der Name hat genausoviel mit Starwars am Hut wie mit dem Nationalsotialismus, zudem gibt es auch ein Musiklabel welches Blacksun heisst.
Sogar in der Astronomie, kommt Schware Sonne manchmal vor, es gibt Autoren die eine Sonnenfinsternis als Schwarze Sonne bezeichnen, für einen Weissen Zwerg wird es auch nicht Wissenschaftlichen Astronomischen Texten verwendet.

Jau, auch hier gilt: Nix gegen eine schwarze Sonne. (Sagte ich das nicht schonmal, weiter oben in einem anderen Posting?)
Aber der Einfachheit halber merken wir uns auch den Namen.....

Das Symbol ist das einzige, das einigermassen plausibel mit Nationalsotialismus in Verbindung gebracht werden kann und dieses wurde auch ohne Wenn und Aber entfernt.

Nein, es wurde nicht ohne wenn und aber entfernt, es dauerte seine Zeit (und vermutlich nur weil es um das Clanforum hier ging).

So und nun machen wir Mathe:
Aus Teil 1 haben wir uns die Schriftart gemerkt
Aus Teil 2 haben wir uns das Symbol gemerkt
Aus Teil 3 stammt der Name

Sind 3 Dinge die alle mit Nationalsozialismus in Verbindung gebracht werden können, bei einzelnem Auftreten aber nicht müssen oder sollten.

Sie kommen aber alle 3 zusammen! Das ist der Fehler in der Geschichte, wacht mal auf.....

Ein Clan der sicher nichts mit so etwas zu tun haben wollte, würde sofort und ohne zu zögern dafür sorgen daß jeglicher Verdacht ausgeräumt wird.
Ich hab so garnicht den Eindruck als wäre das hier der Fall

[Naos]

Zitat von Sven

Ein Clan der sicher nichts mit so etwas zu tun haben wollte, würde sofort und ohne zu zögern dafür sorgen daß jeglicher Verdacht ausgeräumt wird.
Ich hab so garnicht den Eindruck als wäre das hier der Fall

genau das mein ich auch.

[KnallfroschXXL]

Hallo?

Ich möchte jetzt niemandem zu nahe treten, aber kann es sein, das ihr euch alle etwas zu sehr aufregt?

Ich spreche jetzt nur für mich, aber ich denke das ich mit der Meinung nicht alleine bin:

Ich wünsche mir so sehr, das ich mich auf die Straße stellen kann und laut rufen "ICH BIN STOLZ, DEUTSCHER ZU SEIN!!!" und dann lob und zustim,ung von Passanten zu bekommen anstatt als Nazi betitelt zu werden, was ich auch bestimt nicht bin.

In allen Ländern dieser Welt ist es eine feine Sache ein Patriot zu sein und zu seinem Vaterland zu stehen. Seien es die guten Seiten oder die schlechten. Ich meine es war sicherlich nicht in ordnung, was in der Vergangenheit in Deutschland passiert ist. Aber hat nicht die USA grade erst einen unnötigen Krieg geführt? Und? Ist man desshalb in den USA unten durch, wenn man sagt "YES, I'AM PROUD TO BE AN AMERICAN!!" ? Nein!

Aber bei uns in Deutschland ist man das. Und vor allem wird man von Leuten ausländischer Herkunft beschimpft. Ich bin von einem Türken auf meiner FH als Nazi betitelt worden, als ich ihn gefragt habe, was er zu Aussage, dass ich stolz sei Deutscher zu sein, sagen würde. Darauf hin habe ich ihn gefragt, was denn so ein Nazi macht, und was das überhaupr sei, ein "Nazi". Und siehe da, ich konnte ihn davon überzeugen, das auch er stolz da drauf ist, Türke zu sein. Und wir Deutschen sollen das nicht dürfen?

Ich halte es für schwachsinnig, jemanden wegen der Auswahl eines Namens für einen Clan oder die Auswahl eines Speziellen Symbols als Nazi zu beschimpfen.

Mann kann sowieso niemanden dafür beschimpfen, sei es nun, weil er Nazi ist oder Punk. Es ist doch wohl jedem selber überlassen, was man denkt, oder nicht? Außerdem kenne ich TMOA gut genug, um zu wissen, das er sich sehrwohl die meinung anderer anhört und akzeptiert. Desweiteren lege ich meine Hand dafür ins Feuer, das er KEIN Nazi oder ähnliches ist.

Ich bin gerne Christ. Ich bin gerne ein Mann. Ich bin gerne Europäer. Bei all den Aussagen würde neimand etwas dagegen sagen. Geschweige denn mich irgendwie in der extremistischen Szene ansiedeln (sei es links oder rechst oder sonst was). Nur bei "Ich bin gerne deutsch" hagelt es Beschimpfungen, Vermutungen und Verdächtigungen. Und siehe da, ich bin wieder rechtsradikal, oder was?

Zur Schrift:

Sagt euch die "lateinische Ausgangsschrift" etwas? Genau. Das ist das, was wir heute größtenteils benutzen um unsere Gedanken auf Papier oder ähnliche Sachen zu schreiben. Und? Klingelts? Wieviele Christen haben denn die Römer getötet weil sie anders waren? Hat man desshalb, als die Christen die überhand nahmen die lateinische Schrift verboten? Nein, hat man nicht. Warum auch? Es gibt keinen Grund dafür. Obwohl die Schrift noch ein viel strärkere Hinweis auf die Römer ist, als die eine bepisste schriftart, in der sich vielleicht nen Schriftzeichen ähnelt ein Hinweis auf die Nazis ist.
Oder kennt ihr die Arabischen Zahlen? Nein? Dann passt mal auf : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0. Krass, oder? Hättet ihr gedacht, das die Zahlen von einem der wohl brutalsten Völker der Welt heutzutage Standart sind? Nein, denn so wie ihr das seht muss ja alles, was auf etwas schlechtes hinweist sofort verboten sein. Jetzt sagt ihr natürlich: "Aber das mit Hitler und den Nazis ist nen Deutsches Probelm. Das mit den Zahlen nicht!". Na und, sag ich. Was meint ihr wohl, was in der arabischen Welt für Zahlen benutzt werden? Und die Italiener schreiben auch in Hyroglyphen? Ja Ne... ist klar.
Nochwas: Werden bei euch alle männer mit nem lustigen Schnurrbart sofort abrasiert, weil sie wie Adolf Hitler aussehen? Bei mir nicht. Wenns ihene gefällt, bitte sehr.

Zum Zeichen:

Also TMOA mir das Zeichen gezeigt hat fand ich es cool. Es ist doch, und das werdet ihr sicherlich bestätigen, ein interressanten Symbol, oder? Aber ich könnze jetzt wieder anfangen von Symbolen zu erzählen, die Menschen benutzt haben, die etwas gemacht haben, was nicht in ordnung war. Ich sag nur Jesuskreuz. Haben nicht die Christen die übelsten Kreuzzüge geführt und dabei Tausende von Menschen getötet? Findet ihr das etwa in ordnung? Ich nicht. Und habe kein Problem damit, wenn jemand ein Kreuz um den Hals hängen hat. Und nur mal angenommen ich hätte ein extremes Problem mit Gott und würde alles Christliche hassen, da hätte ich auch kein Problem mit Kreuzen, die man als Schmuck trägt. Und ist nicht das Symbol eines Clans so etwas wie Schmuck?

In diesem Sinne:

Kommt mal alle wieder nen bisschen runter, gute Nacht, schlaft schön, träumt süss.



mfg

Der Frosch


Ps:


Ich bin Stolz Deutscher zu sein!!!

[Surli]

Zitat von Sven

Und? Muss nun deswegen der Clan eine alte Schrift benutzen? Nein, muß er nicht - aber halten wir die alte Schrift mal fest.
Btw: Die Schrift erzeugt den Eindruck der SS Zeichen, auch wenn sie, in Größe, tatsächlich ein paar Ziselierungen aufweist.

Klar muss ein Clan keine Schrift aufweisen, aber du musst doch selbst zugeben, dass alte Schriften oftmals einfach stylischer sind als viele "sture" moderne.


Dies ist das Runen S, welsches für die SS verwendet wurde. Leider ist der Banner nicht mehr da, aber würdest du beide vergleichen, müsstest du selbst zugeben, dass das andere einfach ein normales altes S ist.

Zitat von Sven

So, da wären nun die Bilder: Klar, niemand hat etwas dagegen ein Bild zu benutzen die auch in Nazigebäuden gehangen haben, viele hingen da sogar als Beutekunst.
Hier geht es aber nicht um ein einfaches Bild sondern um ein Symbol das von den Nazis benutzt wurde, ein politisch-kultisches Symbol (hört sich eigenartig an, trifft die Sache aber, denk ich).
Jedenfalls gilt auch hier daß keinerlei Zwang besteht ein derartiges Symbol im Zusammenhang mit dem Namen zu verwenden.
Das Symbol merken wir uns auch, ok?

Das mit dem Bild hab hab ich anderst gemeint, ich hab nicht das Symbol der Schwarzen Sonne gemeint, sondern generell Bilder.

Nein, es wurde nicht ohne wenn und aber entfernt, es dauerte seine Zeit (und vermutlich nur weil es um das Clanforum hier ging).

So und nun machen wir Mathe:
Aus Teil 1 haben wir uns die Schriftart gemerkt
Aus Teil 2 haben wir uns das Symbol gemerkt
Aus Teil 3 stammt der Name

Das erste ist eine Vermutung, wäre ich Clanleader würde ich mir auch nicht einfach von jedem vorschreiben lassen wie ich das Logo etc. zu gestalten habe, ich würde mich zuerst selbst überzeugen und das mit den anderen besprechen. Dazu kommt das es noch anderes zu tun gibt, als auf CnCforen über das Logo seines Hobbys zu diskutieren. Dass das etwas länger geht kann ich verstehen.

Nun ich würde eifach mal behaupten das mit der Schrift ist lächerlich, bleiben also noch der Name und das Symbol. Sind dann also nur noch 2 Dinge. Und wie es Aschante schon gesagt hat, solche Zusammenhänge lassen sich überall finden wenn man will.

Nun kannst du das aber auch aus einer anderen Richtung anschauen, wie wurde Name etc. wohl gewählt, ich stelle mir das so vor:
Du bist ein Sciens Fiction und Fantasy Fan, du gründest einen Clan und suchst nach einem Namen. Wenn du z.B. Starwars Bücher gelesen hast kannst du sehr schnell auf Schwarze Sonne kommen. Nun gut du willst das nicht einfach so kopieren, also nennst du es Tränen der Schwarzen Sonne. Das klingt ein bisschen Mystisch und so, viele begeistert das.
Nun ist es an der Zeit ein Logo zu suchen. Weil du nicht deine ganze Zeit in sowas stecken kannst googelst du einfach mal danach. Und sihe da, ein Symbol, welches cool ausschaut und sich gut verwenden lässt. Nun gut, du hast also den Namen und das Logo, nun gillt es ein Banner für die Clanpage oder das Forum zu basteln. Was für eine Schrift verwendest du wohl für einen solchen Namen und ein altes Mystisches Symbol? Ich würde ganz klar "Arial" nehmen oder vielleicht "Times New Roman". Du siehst auf was ich hinau will.