Clan legal genullt oder illegal gehackt und runtergepusht ?

[aD4rkB0rg]

Schaut euch mal die Ladder vom Clan [south.] an ! es waren übrigens Presidentencheater und haben zusätzlich gepusht !
Ich fände es schon sehr interessant , wenn auch clans wieder runtergepusht würden !

Gruß Marco !

[ahitsawin]

vom cleaner runtergepusht soviel ich weiss

edit:
hier ma der link http://www.omerta.uklinux.net/forum/...pic.php?t=1378

[Malte]

also jetzt wird auch die clan ladder cheaterfrei gemacht
solange er nur die cheater und pusher nullt ist es ok,
ich hoffe nur er geht net zu weit...........

[Shabbadee]

also bis jetzt genießt er mein volles vertrauen, was er auch verdient hat.
Der steckt bestimmt viel zeit für den mist da rein und dann sollte man ihm nicht noch steine in den weg stellen.
Wenn es wirklich mal so weit sein sollte das er wirklich die seiten wechselt dann können wir uns aufregen obwohl wir auch dann wahrscheinlich nichts machen können.

[gersultan]

bin ich wirklich der einzige, der mit diesem selbsternannten "Robin Hood" ein Problem hat? Vor kurzem war hier noch ein Geheule "mein Acc wurde gehackt..." - "meiner auch" ... "mein Clan wurde gehackt" ... und jetzt ist wieder alles Friede Freude Eierkuchen!?!?

sorry... aber ich verstehe euch wirklich nicht

[Mr Strech]

Original geschrieben von gersultan
bin ich wirklich der einzige, der mit diesem selbsternannten "Robin Hood" ein Problem hat? Vor kurzem war hier noch ein Geheule "mein Acc wurde gehackt..." - "meiner auch" ... "mein Clan wurde gehackt" ... und jetzt ist wieder alles Friede Freude Eierkuchen!?!?

sorry... aber ich verstehe euch wirklich nicht

Nein Gersi ich auch

[aD4rkB0rg]

Der Robin Hood sorgt für gerechtigkeit und dafür , dass das Spiel wiede Laune macht ! Die Häker die die punkte klauen um euigenen Clan zu Pushen sind die unbeliebten ! Da liegt der kleine Unterschied Gersultan ! Darum heist er ja auch Robin Hood

Gruß Marco !

[gersultan]

ja klar... wenn es für euch gut ist, dann ist die Straftat ok... ist sie gegen euch, dann ist sie schlecht das es immer noch eine Straftat bleibt, ist da natürlich völlig egal ...

[TMOA]

Original geschrieben von aD4rkB0rg
Der Robin Hood sorgt für gerechtigkeit und dafür , dass das Spiel wiede Laune macht ! Die Häker die die punkte klauen um euigenen Clan zu Pushen sind die unbeliebten ! Da liegt der kleine Unterschied Gersultan ! Darum heist er ja auch Robin Hood

Gruß Marco !

da stimm ich dir zu, er sorgt für gerechtigkeit, und darum ist er auch ein neliebter häcker, ich weiß nicht warum gersultan ein problem mit ihm hat

[ItsBart]

Gersultan, ich kann Dir nur zustimmen. Ob der Hacker nun vermeintlich gutes tut oder nicht ist in meinen Augen egal, schlechte Taten werden nicht besser nur weil sie scheinbar einem guten Zweck dienen. Ich hoffe das WW sich das nicht mehr zulange gefallen läßt, kann doch nicht so schwer sein das Loch im Server zu finden und dicht zu machen, ich hätte da Problem wenn eine von mir betreute Datenbank von einem Hacker manipuliert wird. Aber vieleicht sehen WW DBAs das ja anders....

[ahitsawin]

Original geschrieben von gersultan
bin ich wirklich der einzige, der mit diesem selbsternannten "Robin Hood" ein Problem hat? Vor kurzem war hier noch ein Geheule "mein Acc wurde gehackt..." - "meiner auch" ... "mein Clan wurde gehackt" ... und jetzt ist wieder alles Friede Freude Eierkuchen!?!?

sorry... aber ich verstehe euch wirklich nicht

ich hab da auch ein deutliches problem mit ihm...
nach seiner vergangenheit bin ich ziemlich misstrauisch das er nicht auch für sich selbst handelt...
natürlich nehme ich die chance wahr und reporte cheater, das er sie resetted, aber er kann alles machen, wenn er erster sein will is er das auch...
im moment scheint noch alles gut zu sein, aber das wird nicht so bleiben...
wer weiss was er macht wenn er keine lust mehr hat yr zu spielen???

[raptorsf]

Es gibt da von mir ausgesehen 2 Lager.

1. Lager: Faire Gelegenheitsspieler, die hacken u.ä. aus guten Gründen nicht tolerieren können und sowas grundsätzlich ablehnen.

2. Lager: Ebenfalls faire Spieler, die aber ziemlich verbissen um viele Punkte und einen guten Rang kämpfen. Die finde es absolut ok, dass die unfairen runtergepusht werden und unterstützen Cleaner.

(ok, da gibts noch ein 3. Lager, die Cheater und Runtergepushten - aber die interessiert ja eigentlich niemanden ).

Ich selber sehe mich irgendwo dazwischen. Rein rechtlich und moralisch ist Gruppe 1 natürlch im Recht. Aber eigentlich tangiert es sie ja (noch) nicht. Wieso also aufregen?

Man soll Probleme lösen wenn sie da sind und nicht schon vorher. Und solange die Rangliste fairer ist und niemand wirklich benachteiligt ist, kann man es doch zumindest stillschweigend gutheissen, oder?

[gersultan]

Original geschrieben von raptorsf
Man soll Probleme lösen wenn sie da sind und nicht schon vorher. Und solange die Rangliste fairer ist und niemand wirklich benachteiligt ist, kann man es doch zumindest stillschweigend gutheissen, oder?

und du hast noch ein Lager vergessen Rap:

3. Lager: Ebenfalls faire Spieler, die aber ziemlich verbissen um viele Punkte und einen guten Rang kämpfen, die hacken u.ä. aus guten Gründen nicht tolerieren können und sowas grundsätzlich ablehnen.

[aCnCWoMeN]

i glaube aber wenn du die vor die wahl stellst entweder weiterhin alles drunter und rüber mit cheatern und washern oder eben durch "hack" einigermaßen sauberes spielen.....

[DerDude]

Vorher konnte man das Laddern in die Tonne kloppen, jetzt machts wieder Spaß, Westwood hat sich das doch selbst eingebrockt....Von mir aus kann der Typ mit 3000 Punkten erster werden, solange er so weitermacht.Das ist eine Straftat ohne Opfer oder etwa nicht?Sagt jetzt bloß nicht die armen Cheater...

[Earthman]

jo, ws is es selber schuld und selbst wenn sie wirklich schaden erleiden habe ich kein mitleid mit denen. ich traue dem typ auch ned und ob ich ihn mag ist auch ne andere frage zumal er ja freunde von online freunde von mir gehackt hat, aber es ist nunmal so, dass er das laddern für mich wieder interesant gemacht hat. ich wollte éigentlich aufhören, aber als ich die ganzen "ned so guten" spieler auf den ersten rängen gesehen habe musst ichs einfach nocheinmal versuchen und bis auf ein paar washer hatte ich eignetlich keine probleme. was in 2 monaten ist kann man jetzt ned sagen, aber im moment freue ich mich einfach, dass da jemand wie der cleaner ist

[raptorsf]

Gersultan, zu diesem 3. Lager würde ich mich eigentlich auch zählen. ABER von mir ausgesehen gibt es dies gar nicht. Man kann nicht alles gutheissen und sich dauernd von Cheatern betrügen lassen und gleichzeitig einen guten Rang erzielen. Das ist ein Wiederspruch in sich.

Ich bin diesen Monaten ein paar Mal gewasht worden, hatte Presi-Cheater etc. Und habe so viele Punkte verloren. ABER jeden den ich gemeldet habe wurde innert Stunden (!) runtergepusht. Das ist eine ziemlich Genugtung, vor allem vor dem Hintergrund das diese Cheater ausnahmslos arrogant und abschätzig daherkommen.

Und ob sich Cleaner wirklich so einer schlimmen Straftat schuldig macht wage ich ernsthaft zu bezweifeln. So eine Straftat müsste vom Geschädigten (und das wäre Westwood und sicherlich nicht die Runtergepushten!) angezeigt werden. Westwood müsste dann auch einen ernsthaften Schaden geltend machen - ob Westwood (oder EA, Westpacific oder wie die immer heisen mögen) wirklich diesen Aufwand tätigt, wage ich auch egenfalls zu bezweifeln....

[gersultan]

Es mag ja klasse sein, wenn ein Betrüger nur Betrüger betrügt, trotzdem bleibt es ein Betrug.

imho ist und bleibt es eine merkwürdige Moraleinstellung.

und Rap: im 3. Lager wird nicht nicht erwähnt, dass sie es auch schaffen. Da du ja selber den Hacker zu Hilfe rufst, kannst du dich dort nicht zuzählen, auch nicht eigentlich ...

ansonsten: was hat Straftat mit Schadensersatz zu tun!? Nur bei Schadensersatz musst du einen um deinen Schaden erstattet zu bekommen einen Schaden nachweisen. Ansonsten gibt es kein "schlimme" - "nicht schlimme" Straftat... Straftat bleibt Straftat!

[raptorsf]

Schlimm bzw. weniger schlimm ist sicher nicht eine jurisitscher perfekter Fachausdruck. Aber es ist absolut relevant ob man als Geschädigter einen hohen Schaden (gem. meinem Sprachgebrauch schlimmen Schaden) oder geringen bzw. gar keinen Schaden nachweisen kann.

Konkret müsste Westwood vor Gericht einen Schaden nachweisen. Wenn der Richter befindet, dass der Schaden nicht relvant ist bzw. nicht nachvollzogen werden kann wird es zu keiner Verhandlung kommen. Eine Verhandlung ist wiederum Voraussetzung für eine mögliche Bestrafung und Festlegung, ob es sich wirklich um eine Straftat gehandelt hat.

Ich weiss, dass Deutsche oder US Gerichte etwas sensibler auf Hacker-Taten reagieren. Aber hier in der Schweiz würde man wohl von jedem Richter ausgelacht wenn man ankommen würde und sagt: "He, ich habe ein Problem, ein Hacker pusht auf unserem Server Cheater runter und das finden wir nicht so toll."

Klar kansnt Du jetzt kommen und sagen, dass der Hacker unbewilligt Zugriff nimmt auf vertrauliche Informationen oder sonstwas - aber ist das dann wirklich wieder schlimm genug, um den ganzen Juristen-Apparat zu beschäftigen, welcher sonst ganz andere, grössere Probleme zu bewältigen hat?

Da setze ich einfach meine Fragezeichen. Man kann Probleme auch einfach hochpushen und probieren zu lösen, wo gar keine sind.

Nochwas: Hier gehts immer NUR um ein Spiel - nicht vergessen

Nachtrag: Damit kein falscher Eindruck entsteht: Ich distanziere mich vor Hacker-Angriffen u.ä. aber es gibt nicht immer nur Schwarz und Weiss, sondern auch viele Grauschattierungen. Man kann es sich nicht immer so einfach machen und sagen: Hacken = schlecht - So einfach ist das Leben nun nicht

[gersultan]

Westwood muss keinen Schaden nachweisen... da befindest du dich in einem Irrglauben. Es reicht der Straftatbestand des unerwünschten Eindringens in die Datenbank, Eingriff in den laufenden Betrieb etc.

Wie groß der Schaden ist oder ob überhaupt spielt erst später bei einer Aburteilung eine Rolle. Du würdest auch nie vor Gericht gestellt werden, wenn du dir 1€ klaust. Trotzdem bleibt es Diebstahl (so mal als Beispiel).

Es geht jetzt hier auch nicht darum, ob WWS nun den/die Hacker anzeigen soll und ob dieser dann wirklich verurteilt wird.

Es geht hier darum, dass hier Taten gutgeheissen und sogar hochgelobt werden ("Hail Cleaner" Zitat aus dem entsprechendem Board), die ihr ja "eigentlich" ablehnt. Da sie euch aber aktuell in den Kram passen, werden sie nicht nur toleriert sondern sogar zu nutze gemacht

Stimmt Rap... es geht "nur" um ein Spiel... gerade daher verstehe ich es nicht, wie ihr dann einen Hacker (das ist dann kein Spiel mehr) gut heissen könnt!!

Ein Hacker, der mir/uns zB Sicherheitslücken aufdeckt ohne sie auszunutzen und diese der betreffenden Firma meldet hat meine Hochachtung. Auch hier ist zwar ein Straftatbestand, den ich persönlich dann aber für das Gemeinwohl relativiere.

Aber Rap: Es ist nur ein Spiel!! Was rechtfertigt da bitte schön Hackerangriffe???

[raptorsf]

Straftatbestand ok - aber wie bei Deinem Vergleich mit dem Diebstal von 1 Euro intressiert das doch niemanden ernsthaft (vor allem kein Gericht).

Man könnte diesen Hackerangriff (man beachte den Konjunktiv) so rechtfertigen, dass der Spielspass für Ladder-Gamer so wieder gegeben ist - und die andern tangiert es ja eh nicht.

Also könnte man sagen, dass der Hacker viele fairspielende Leute glücklich macht. Und der Vergleich mit Robin Hood finde ich gar nicht so schlecht: Robin Hood hat die Reichen (in dem Fall die Cheater) bestohlen und es unter den Armen (die Fiarspielenden) verteilt - ohne Eigennutz. Das bestehlen von Reichen ist auch heute noch strafbar - aber unter gewissen Umständen könnte (wieder Konjunktiv ) man es doch zumindest tolerieren...

Können wir uns auf diesen KGN einigen?

[gersultan]

sorry... aber wegen ein Spiel sowas zu akzeptieren und tolerieren finde ich mehr als traurig... bezieht ihr euren Spielspass wirklich nur aus der Ladder? Ist es euer einziger Spass in der Ladder ganz oben zu stehen?

[NodMot]

Tja gersi, ist halt eine schwierige Sache.

Aber mal folgendes:

Nehmen wir an, Du spielst jeden Tag 6 Stunden oder mehr (ich nehme an, das tun einige hier).
Du triffst in der Lobby nicht genug Leute für ein anständiges fungame, die Du kennst.
Machst Du fungames mit unbekannten, gehen manche plötzlich und ohne ersichtlichen Grund nach 10 Minuten raus und man kann wieder von vorne anfangen (ist leider Alltag im WOL).
Oder sie machen Verbindungsfehler im fun, wenn es nicht so gut für sie aussieht (erst heute gegen 0:30 Uhr mit Junker und myers wieder erlebt, nachdem es ewig gedauert hat, ein 6er fun zusammen zu bekommen, wo man nicht wegen der Router-Probs nicht spielen konnte).

Also spielst Du Turnier, weil es ein Anreiz ist, weil Du direkt ein Spiel bekommst und nicht ewig warten musst, weil Du nur im Turnier lernst und was für Gründe auch immer.

Wenn Dir dann nur noch Leute begegnen, die Rambos bauen, Präsidenten bauen und washen, wenn sie am verlieren sind, dann zehrt das sicherlich irgendwann an Deinen Nerven, selbst wenn Du Dir immer sagst, es sei nur ein Spiel und die armen Würstchen eigentlich auslachst. Dennoch kannst Du nicht mehr vernünftig spielen.
Da hab ich schon Verständnis für die Leute, die sich jetzt freuen, daß wieder viele gute Zocker Turnier spielen und man häufiger auf faire trifft und sich auch irgendwie wieder mit denen messen kann. D. h. nicht, daß ich den cleaner gut finden muß, aber die Leute, die wieder relativ unbeschwert spielen können, kann ich dennoch verstehen.

[gersultan]

Original geschrieben von NodMot
Also spielst Du Turnier, weil es ein Anreiz ist, weil Du direkt ein Spiel bekommst und nicht ewig warten musst, weil Du nur im Turnier lernst und was für Gründe auch immer.

erinnerst du dich an den Thread, wo sich eben auch die Top-Gamer beschweren, dass sie immer ewig auf einen Gegner warten müssen? und ihnen daher langweilig war?

[NodMot]

Klar. Aber ich glaube das war, wenn sie mit bekanntem Nick spielen.
Und da viele mit SN unterwegs sind, sei es Oktron, oder auch welche von uns, ist es vermutlich nicht mehr so schlimm, als wenn da jetzt "zsongohan" oder ähnliches steht.

Und dies war nur einer von vielen Gründen, ich denke, ein Tourny-Player kann Dir die Gründe noch besser erläutern, als ich.

[Junker]

ABER jeden den ich gemeldet habe wurde innert Stunden (!) runtergepusht.

Ich (punkteschwach) mache ein Punktegame mit einem guten Spieler (punktestark) und gewinne gegen ihn. Da ich ihn aber nicht abkann, mach ich überall von Screens. Rede mit ihm. Kurz vor seiner Niederlage mache ich einfach meinen Cheat an und washe das Game. Was passiert? Ich habe scheinbar Beweise auf der Hand, dass ich gewasht wurde, da der Gegner mit seinen vielen Punkten keine Punkte verlieren wollte. Ich melde es an den Cleaner, er sieht nur das eine Game und macht sich an die Arbeit....
Oder noch besser: Jemand punktestark macht sich einen SN und spielt so gegen einen ahnungslosen punktestarken Gegner. Gewinnt, macht Screens, washt, meldet, freut sich, da in nicht mal einer Stunde der liebe Konkurrent ja genullt wurde...
Gute Nacht!
Es geht mir nicht um den "ach so tollen" Cleaner. Es geht darum, dass man Beweise entsprechend fälschen kann und falsche Aussagen machen kann. Der Cleaner wahrscheinlich täglich mit vielen Anfragen schon längst überlastet, widmet sich dem Game dann nicht mal 5 Minuten. Das Opfer kann sich ja nicht einmal wehren! Das ist das, was an der ganzen Sache nicht stimmt! Zudem sollte der Kerl mal etwas Öffentlichkeitsarbeit leisten und nicht alles so "ultrageheim" usw gestalten. Fast wie ein Geheimdienst. Ob er auch gute Freunde und Clanmember entsprechend runterpusht?

Junker

[raptorsf]

Kein System, Methode oder wie Du es auch immer nennen willst ist 100 % perfekt - vor allem dann, wenn jemand mutwillig (so wie Du beschreibst) dagegen vorgeht.

Aber nochmals: Wer von Euch stört sich wirklich daran und hat persönliche schlechte Erfahrungen damit gemacht??? Ihr redet wieder nur von theoretischen Problemen, die vielleicht gar nie auftauchen werden.

Lasst uns die Problem dann lösen, wenn sie da sind.

Bis das passiert ist, muss man abwegen können. Was ist das kleinere Uebel: ein von Cheatern überfüllter Top 100 Ranking oder ein von einem Hacker gereinigten Ranking. Aber die Frage sollen bitte auch nur die beantworten, welche es auch direkt betrifft.

[Junker]

Wenn ich schon dabei bin die Endzeitstimmung hochkommen zu lassen, dann noch ein Ableger:
Jemand spielt gegen einen, der mit mal Präsidenten verpackt. Er macht Screens. Alles wunderbar. Da er jetzt ja die Screens hat, washt er das Game. Will ja nicht die Punkte verlieren. Wieso auch? Der Gegner ist ja überführt. Der ist ja der Schuldige. Also war das Washen ja rechtmässig. Der Cleaner sieht die Präs und liest die Story vom Washer. Was soll er tun? Der Cleaner selber ist ja "mit einem Bein auf der unrechtmässigen Seite". Dann Washer, die gegen bewiesene Präs gewasht haben, auch nullen? Sicher nicht! Also wird es im Grunde legal Cheater zu washen, oder wie ist das?

Junker

[raptorsf]

ähm, langsam werden wir philosophisch

Aber bitte nicht vom Thema ablenken. Hier gehts um Cleaner und nicht darum, ob es legitim ist einen Cheater zu washen (dazu kann man von mir aus eine neue Topic eröffnen oder eine alte reaktivieren...)
Der Cleaner kann man übrigens auf mehreren Foren erreichen und er gibt für gewöhnlich auch Auskunft. Er ist sogar kritikfähig und hört auf den (wie ich finde) sehr fairen Clan Omerta.

Also, beantwortet doch mal bitte meine Fragen und lasst uns REALE Probleme lösen, nicht hypothetische..

[Junker]

Also, beantwortet doch mal bitte meine Fragen und lasst uns REALE Probleme lösen, nicht hypothetische..

Du musst sie ja nicht lösen. Dazu bist du ja auch nicht in der Lage (also jetzt vom Standpunkt des Cleaners aus).
Wenn man eines gelernt hat, dann dass, dass aufgestellte Regeln immer wieder umgangen werden. Es werden Möglichkeiten gesucht, wie man denn am besten bescheissen kann. Ist nun mal so. Jetzt ist der Cleaner noch recht neu. In einigen Monaten dann werden sich aber ganz bestimmt die Fälle häufen, wo Falschaussagen zu ungerechtfertigten Nullungen führten, wo eben faire Spieler genullt werden, weil eben der Spieler hintergangen wurde. Wir leben hier nicht in einer "heilen Welt". Es gibt immer und überall genug kriminelle Kraft, die alles nur erdenkliche machen. Und das ganz gewiss nur zu ihrem Vorteil.
Wenn dir mit dem Cheater washen zu weit ging, dann sag ich nur, dass es eine Möglichkeit ist, wie es dem Cleaner bald ergehen könnte. Diese Frage wird hier sicher auch bald wieder gestellt werden. "Wenn er Präs baut und ich Screnns mache und die an den Cleaner schicke darf ich den doch washen oder nicht? Er ist ja der Cheater und ich will nur meine Punkte behalten!"
Ich reg mich ja nicht (betone es nocheinmal) nicht über den Cleaner an sich auf. Es sind nur die damit verbundenen Möglichkeiten wirklich fair spielende Spieler ganz aus Yuri zu verdrängen und dass eben alte Grundeinstellungen damit total über den Haufen geworfen werden.

Junker