Tag der Amokläufer: USA und Baden-Württemberg

[Sven]

Irgendwer zog heute einen Vergleich zwischen 'Killerspielen' und 'betrunkenen Autofahrern'

Ähhm, betrunken Auto fahren ist bereits verboten und dennoch machen es zu viele Leute. Sicher wesentlich mehr als die, die wegen eines Verbots von Games keinen Amoklauf mehr machen würden
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Zitat von Neoprophan

Früherkennung durch Lehrer wäre sicherlich eine Möglichkeit, wobei der Lehrer auch erst mal darauf kommen muss, das ein Schüler ausgegrenzt ist. Manchmal ist das nicht so leicht.

Eltern können sowas... und sie sollten es auch tun.

Zitat von Dark Warrior

Ich bin sowieso der Meinung das ein Leherer für eine 25-30+ Mann starke Klasse total überfordert ist da brauch man mindestens 2 Leute nur wer bezahlt das?

Hey, als ich zur Schule ging waren wir 40 im Klassenzimer und es ging.

[Dark Warrior]

@ Sven:

Schau Dir nur einmal eine Stunde in einen Klassenzimmer von heute an (am besten an einer Haupt oder Realschule).

[Sven]

Das, denke ich, ist ja auch Teil der Problematik.

[raptorsf]

das Thema ist sehr komplex. Aber wenn jeder der mal frustriert ist, böse Ballerspiele spielt und wenig oder keine "Reallife" Kollegen hat Amok laufen würde, wäre die Menschheit wohl schon ausgestorben.

Ich hätte da einen anderen Ansatz: Alle Schiesswaffen sofort einsammeln und vernichten. Pistolen, Gewehre und ähnliches dürfen nur noch zugänglich sein für Polizei und Militär (und wenn sie nicht im Einsatz sind, gehören die Waffen weggesperrt).

Die armen Schiessvereine und deren Mitglieder müssen sich dann halt ein neues Hobby suchen, aber ich denke das wäre zu ertragen.

Klar drehen dann vielleicht immer noch ein paar durch und schnappen sich ein Küchenmesser, aber damit einen umzubringen braucht wohl doch noch etwas mehr Ueberwindung und vor allem bringt man mit einem Küchenmesser nicht 10 oder mehr Leute um bis man überwältigt wird.

Punkt - alle Waffen weg, Thema erledigt.

[Dark Warrior]

Sorry aber schonmal an Schwarzmarkt gedacht?

Überleg mal wenn Killerspiele verboten werden holen sich trotzdem alle Leute diese Spiele durch Import oder ähnliches und genauso wird es auch bei Waffen sein.

[raptorsf]

ein Killerspiel bringt ja auch niemanden um - deswegen hinkt der vergleich etwas.

Vergleich das besser mit Plutonium oder ähnlichem. Daran haben auch viele interessen, auch Staaten etc. Aber da auf dem Handel hohe Strafen und Sanktionen drohen, wagt es kaum einer damit zu handeln.

100 % von dem "Mist" kriegst du zwar damit nicht von der Strasse, aber mit 99,9 % hast du wohl die allermeisten Probleme gelöst.

Oder hast Du das Gefühl, dass bei diesem konkreten Einzelfall dieser Tim K. oder wie er heisst seine Waffen auf dem Schwarzmarkt geholt hätte bzw. überhaupt eine gekriegt hätte?

[Dark Warrior]

Ich weiß das es legal in Deutschland erworben wurde aber wen man eine Waffe will dann bekommt man die auch, indem man z.B. schnell rüber zu Polen fährt.

Sorry aber Drogen schaffen es auch zu uns obwohl sie verboten sind und nichts anderes wird auch hier passieren es ändern sich halt nur die Transportwege.

[tommie]

Alle Scusswaffen weg... schön und gut. Nur gibts auch genug Jäger/Förster. Die benötigen Schusswaffen. Jäger kann man unter anderem auch in die Hobby-Kategorie einteilen, aber sie tun trotzdem ihren Dienst, in dem sie teilweise kranke Tiere/"Raubtiere" erlegen, und somit für ein gewisses "Gleichgewicht" sorgen.

Prinzipiell bin ich zwar deiner Meinung, aber alle Schusswaffen kann man einfach nicht entsorgen. In Städten haben Schusswaffen aber ganz sicher nichts verloren, dort kann man wirklich jegliche Schusswaffe verbieten. Jäger und Förster benötigen einfach viel härtere Auflagen, und der Rest hat einfach keine Waffen zu haben.
Allerdings braucht die normale Polizei auch keine Schusswaffen mit sich zu führen.
Es reicht eine Trageerlaubnis für Militär/Sonderkommandos der Polizei und eben unter harten Auflagen für die Jäger/Förster.

Seht euch mal das Beispiel London an. Eine Metropole praktisch ohne Schusswaffen. Und es scheint zu funktionieren. Warum also nicht auch in Deutschland, Österreich und der Schweiz?


Schwarzmarkt gut und schön, aber mal ganz ehrlich: Wieviel Leute glaubst du würden es riskieren bei hohen Strafen so etwas daheim zu haben? Allein die 90%ige Verminderung an Schusswaffenbesitzern würde schon reichen, um so die Chance auf eine Wiederholung sehr zu drücken. Und nichts anderes sollte dadurch angestrebt werden.

[Germane45]

Zitat von raptorsf

das Thema ist sehr komplex.

Aus diesem Grund sind wir eigentlich alle etwas überfordert.
Ein Vergleich mit England hinkt sowieso.
Auch wenn der Amoklauf von Dunblane mit 18 Toten und 14 Verletzten hier in Vergessenheit geraten zu sein scheint.
Auch die 'Insel' hat ihre Schlagzeilen auf dem Gebiet gemacht.

Was sagt die Polizei zu den Täterprofilen der Vergangenheit.
Männlich und aus der Mittelschicht.

Ein Täter konnte sich seine Waffen ja so selber, bedingt durch sein Alter über diese Seite legal kaufen.

In diesem Fall hat der Vater, ein erfolgreicher Unternehmer, sich sein schlechtes Geweissen mangels Zeit für die Kinder, mit Geschenken erkauft.

Aber nicht nur die Eltern tragen eine Hauptverantwortung.
Auch die Lehrer sind zunehmend in der Pflicht.
Nur Versagen auch diese mehr, als uns allen lieb sein kann.

Früher reichte ein Verdienst um eine Familie gut durchzubringen.
Heute müssen dafür i.d.R. schon beide Eltern arbeiten gehen, um zur Mittelschicht zu gehören.

Da liegt dann der Erziehungsauftrag zwangsläufig schon fast bei den Lehrern.
Ob diese den Job wollen oder nicht.
Nur haben diese trotz der kl. Klassen auch wohl nicht die Zeit, oder Lust den Job anzunehmen.

Die Kinder werden zunehmend zu 'Schlüsselkindern'.
Ich möchte nicht Wissen, bei wie vielen hier im Internet der beste Freund der Fernseher oder der PC ist.

Nach einem harten Arbeitstag ist es für die Eltern ja doch bequem, wenn das Kind sich in sein Zimmer zurückzieht, und die 'Alten' in Ruhe lässt.

Leider sind nicht alle Eltern bereit, finanzielle Opfer zu bringen um ihr Kind ordentlich zu erziehen.

Das Ergebniss hat man wieder gesehen.

[devil]

gestern wurde ja ein 17 jähriger ausgehoben der ein riesen arsenal an waffen und alles mögliche zum bombenbauen gesammel hat . verrückt

aber nuns teht auch fest das einige angeblich ermittelte hinweise auf die ankündigungen der tat sich als falsch herrausgestellt haben

[Neoprophan]

@Germane45

Mag schon stimmen, dass die Erziehung schon fast auf die Lehrer zurückfällt nur kann ich da nur folgende Aussage dazu machen: "Das funktioniert niemals nicht!".

Wie soll das gehen. Eltern erziehen im Normalfall durchschnitt wieviele Kinder 1-2? Die haben die Kinder nicht in einer Klasse, wie soll ein Lehrer jemals dieser Pflicht nachkommen mit 10 Kindern, 15 Kindern, 20 Kindern oder noch mehr in der Klasse, wie soll er die erziehen und wirklich auf die Kinder eingehen können und wie bei Eltern auch eine Bezugsperson werden? Oft nehmen dazu Kinder die Lehrer nicht immer als Freund wahr, weil er ihnen zB auch Aufgaben gibt und sie benotet ect. das wird nicht funktionieren(ich war selber in der Schule manche Lehrer mochte aber sie waren nie sowas wie Freunde oft sogar ein bisschen ein Gegner, Feind wäre aber übertrieben obwohl das der ein oder andere Schüler sicher so sieht). Selbst Eltern die 6 Kinder oder mehr haben bzw. hatten (im Bezug auf früher, da es durchaus üblich wahr mehr Kinder zu haben) konnten da besser eingehen, weil sie nicht immer alle auf einen Haufen haben und auch eher Bezugspersonen sind als Lehrer. Das geht nicht gut, man kann nicht Unterrichten, alles mögliche für den Unterricht vorbereiten und dann auch noch wärend des Arbeitstages ein offenes Ohr für alle X Kinder haben und dann auch noch erzieherische Maßnahmen für Individuen treffen. Klar kann man als Lehrer solche Maßnahmen vor der gesamten Klasse treffen und sie damit erzieherisch Prägen und ihnen durchaus was mit auf den Weg geben und wenn ein Einzlner Schüler mal auffällt kann der Lehrer in so einen fall auch schon mal auf den Einzelnen einwirken, aber das wird eher die Ausnahme sein als die Regel fürchte ich. Und wie soll das dann an Schulen gehen wo du für jedes Fach einen anderen Lehrer hast, die sehen dann die Schüler noch weniger und bekommen noch weniger vom Einzelnen mit. Nur mit wirklich kleinen Klassen 6, 7 oder 8 Kinder und einen Lehrer der alle Fächer macht kann man sich überlegen ob das Sinn machen würde.... zu Teuer wäre das dem Staat denke ich.

[Neoprophan]

Zitat von Sven

Eltern können sowas... und sie sollten es auch tun.

Da kann ich dir eigentlich nur zustimmen, ich hatte heute wegen diesen Amoklauf im zusammenhang mit Computerspielen eine heftige Diskussion mit meinem Vater der da anderer Meinung ist. Er ist Schuldirektor und meinte das heut zu Tage viele Eltern ihre Kinder nicht mehr richtig erziehen und nicht mal wissen was die den ganzen Tag so tun, dazu gehört auch das Spielen von Computerspielen die nicht für ihr Alter bestimmt sind. Er meinte nur wenn die Eltern zu unfähig sind muss man eben alles "Gewaltfördernde" rundherum verbieten. Ich hab ihm gesagt das es nichts ändern wird an der "steigenden Gewaltbereitschaft" ect... Aber mag schon was Wahres drann sein, dass es auch immer mehr Eltern gibt die sich damit nicht mehr richtig befassen, weil sie einfach auch Zeit für sich selbst wollen...

Aber im Prinzip ist es die Aufgabe der Eltern zu erkennen wenn ein Kind ein Problem hat und diesem entgegenzuwirken und nicht die der Lehrer oder irgendwelcher anderen Personen.

Zu dem Verbot von Waffen im Zusammenhang mit Strafen, bin ich eher der Meinung das es die Zahl der Waffen zwar verringern würde, aber Leute die umbedinigt eine Wollen würden dann auch eine haben bzw. sich besorgen und wenn sie wirklich erwischt werden sollten zahlen sie. Will man jetzt bei jedem Staatsbürger Hausdurchsuchungen anstellen um herauszufinden ob er eine Waffe hat und man ihn desswegen bestrafen könnte? Die Leute die Waffen haben würden bie so strengen und teuren Gesetzen sicherlich vorsichtiger sein und die Waffen wahrscheinlich nicht ausser Haus mit sich fürhren. Wenn aber einer so eine Waffe bei sich zuhause liegen hat wenn auch illegal und so aufbewahrt, dass man sie nicht gleich findet, so ist das noch lange keine Garantie dafür das es ein Kind/Jugendlicher nicht mitbekommt wo sich die Waffe befindet und nicht trotzdem damit Amok Laufen könnte. Also ich denke selbst in dem Fall würden wieder große Augen machen wenn es zum nächsten Amoklauf kommt, dann es sind Einzelfälle die immer wieder vorkommen werden und die sind in meinen Augen nicht vermeidbar in dem man der Masse die nicht Amok läuft etwas wegnimmt.