Chance auf Frieden im Gazastreifen?

[Germane45]

Seit Weihnachten fliegen Bomben und Raketen zwischen den Hamas und Israelis hin und her.
Wie kann man diese Eskalation geenden?

[Sven]

Die Hamas könnte aufhören Raketen auf Israel abzuschießen?

[Apokus]

Tja, hier sieht man was subjektives stammtischmässiges Sicherheitsempfinden eigentlich ausrichten kann. Die Chance im Lotto zu gewinnen dürfte größer sein als von solch einer Rakete wie sie von den Hamas abgeschossen wird, tödlich getroffen zu werden.
Dennoch ist die Militärische Intervention seitens Israels nur zu befürworten.
Bleibt zu hoffen das nach einigen Tausend Toten die Extremisten ausradiert sind.

[SailedAway]

Man sollte sich vielleicht vorher ein wenig genauer ber die Geschichte des Staates Israel informieren, bevor man zu irgendwelchen Parolen greift und sich vor Augen halten, welches Volk in diesen Fall das vertriebene ist.

Der Zweck heiligt zwar nicht die Mittel, aber was weiss schon ich

[Swizzy]

Böse gesagt: Alles Wegbomben, inkl. Israel. Dann is wenigstens Ruhe im Karton . Die werden sich so oder so nie einigen und Frieden wird auch nie herrschen ..

[RedBasti]

Zitat von Sven

Die Hamas könnte aufhören Raketen auf Israel abzuschießen?

Damit ist der Kern des aktuellen Gewaltausbruchs auch schon genannt. Die Hamas hat während der Waffenruhe andere islamistische / terroristische Organisationen gewähren lassen und den Abschuss von Raketen und Mörsern aus dem Palästinensergebieten zugelassen. Nach Ablauf der Waffenruhe hat die Hamas selbst auch sofort wieder mitgemischt. Auch wenn es die Medien eher selten zeigen, sorgen diese Raketen und Mörser in vielen Grenzstädten Israels für verwundete und tote Zivilisten. Israel wurde angegriffen.

Die Hamas ist übrigens nicht irgend eine kleine unbedeutende Splittergruppe. Sie ist tief in der palästinensischen Gesellschaft verwurzelt. Im Januar 2006 erhielt sie bei den Wahlen 44% der abgegebenen Stimmen und stellt seit dem die Regierung und erhielt die Kontrolle über die Ministerien. Wäre Palästina ein Staat und kein autonomes Gebiet, so wäre der Beschuss mit Raketen nichts anderes als der Beginn eines Krieges ohne vorhergehende Kriegserklärung.

Das Vorgehen Israels ist absolut gerechtfertigt. Ich wünsche dem Staat Israel viel Erfolg im Kampf gegen den islamischen Extremismus, einem Kampf, vor dessen Notwendigkeit viele westliche Staaten nur zu gerne die Augen verschließen.

[Elrod Cater F-K]

Zitat von Swizzy

Böse gesagt: Alles Wegbomben, inkl. Israel. Dann is wenigstens Ruhe im Karton . Die werden sich so oder so nie einigen und Frieden wird auch nie herrschen ..

naja die aussage ist schon hart aber leider richtig....
und wenn Israel wieder für ruhe sorgt in 2 Monaten geht der ganze scheiss wieder von vorne los....

[raptorsf]

Konflikte müssen am Verhandlungstisch und nicht auf dem Schlachtfeld besprochen und gelöst werden - soweit sollten wir alle doch im 21. Jahrhundert sein...

Klar wird Israel diesen "Mini-Krieg" wieder gewinnen - aber zu welchem Preis? Und sind danach die Probleme gelöst? Bin da eher skeptisch...

[RedBasti]

Zitat von raptorsf

Konflikte müssen am Verhandlungstisch und nicht auf dem Schlachtfeld besprochen und gelöst werden - soweit sollten wir alle doch im 21. Jahrhundert sein...

Und über was soll man mit Islamisten am Verhandlungstisch reden? Vielleicht über das Credo "treibt die Juden zurück ins Meer"? Die Gesprächspartner auf palästinensischer Seite wurden mit der Wahl der Hamas in die Regierung von den Palästinensern selbst politisch kalt gestellt.

[RoteZora]

Zitat von raptorsf

Konflikte müssen am Verhandlungstisch und nicht auf dem Schlachtfeld besprochen und gelöst werden - soweit sollten wir alle doch im 21. Jahrhundert sein...

...

Wir hier sind wohl im 21. Jahrhundert.

Allerdings ist das dortige Problem zumindest aus dem letzten Jahrhundert.
Wenn die palästinensischen Opfer im voraus bereits zu Märtyrern erklärt werden, entspricht das nicht dem was ich unter 21. Jahrhundert verstehe.
Andererseits, wie CB schon sagte, man muss sich fragen, wer wen wann vertrieben hat.

Hoffen wir mal, dass Israel und Palästina beide möglichst bald im 21. Jahrhundert ankommen und diesen Konflikt am Verhandlungstisch lösen, bevor nichts mehr da ist, über das man verhandeln könnte.

[Sven]

Sagen wir es mal so: Es war sicher nicht gerade glücklich was die UN im Jahr 1949 beschlossen hat - man hätte schon damals einen lebensfähigen Staat Palästina, der neben Israel existieren kann, manifestieren müssen.
Nichtsdestotrotz hat Israel nunmal eine Daseinsberechtigung an dieser Stelle. Und die ewigen Provokationen der muslimischen Nachbarn, insbesondere der Hamas, sind da einfach nicht hinnehmbar.

Imho wäre der vernünftigste Weg, den Gazasteifen komplett Israel zu überlassen und dafür ein Stück des israelischen Grenzlandes entlang des Jordan, an der Grenze zu Jordanien, den Palästinensern zuzusprechen um damit das Westjordanland zu erweitern und dies dann auch gleich als Staat Palästina auszurufen und durch die UN anzuerkennen.

Aber vermutlich wird es nicht passieren, leider.
Jedenfalls sehe ich aktuell - nicht immer - die Hamas als den Agressor und die Militärintervention seitens Israel als gerechtfertigt an.

[raptorsf]

Zitat von Sven

die Hamas als den Agressor und die Militärintervention seitens Israel als gerechtfertigt an.

ist es wirklich so einfach? Da die Guten und dort die Bösen? Wenn ich allein schon das Ziel der Isralieischen Regierung höre "vollständige Zerstörung von Hamas" hat das doch irgendwie totalitäre Züge? Wenn schon das Ziel so definiert wird kann man sich ja vorstellen, wie die Umsetzung dann erfolgen wird.

Erinnert mich irgendwie an die Worte vom noch amtierenden US-Präsidenten, der die Taliban auslöschen wollte und nebenbei noch kurz eine Demorkratie im Irak (mit Freiheit, aufstrebender Wirtschaft etc.) versprach.

[Sven]

raptor, lies und zitiere bitte vollständig...

[raptorsf]

Zitat von Sven

Jedenfalls sehe ich aktuell - nicht immer - die Hamas als den Agressor und die Militärintervention seitens Israel als gerechtfertigt an.

ok, auf vielfachen Wunsch hier der komplette Teil. Auch stelle ich Deine These grundsätzlich gar nicht in Frage, nur gefällt mir der Ton den die israelische Regierung anschlägt irgendwie nicht. Vielleicht bin ich da halt etwas sehr sensibel - aber mit Wörtnern wie Vernichtung sollte man Vorsicht sein, vor allem wenn man noch zusätliche Adjektive benutzt wie total oder vollständig. Wenn Diplomaten schon so Wörter gebrauchen kann man sich ja vorstellen, wie Soldaten dann sowas umsetzen.

Druck erzeugt Gegendruck, dass sollte eigentlich jeder halbwegs intelligente Mensch langsam wissen. Ist so ähnlich klug wie wenn gewisse deutsche Finanzminister von Peitsche sprechen, sowas kommt immer schlecht an und man erreicht höchstens innenpolitisch etwas - für die wirkliche Lösung von Konflikten ist sowas meiner Meinung nach verherrend. (dies natürlich jetzt wieder bezogen auf den Gaza-Konflikt)

[ElDono0]

kann man eine terrororganisation + partei + wohlfahrtsorganisation denn grundsätzlich ausmertzen?

wo fängt das unkraut an und wo hört es auf?
ist es denn mit modernenwaffensystemen überhaupt möglich?

israel arbeitet hier auf messersschneide, denn entweder treiben sie im großen maße neue rekruten zur Hamas, oder sie bomben so lange bis die palestinenser erkennen, wer für ihr unheil verantwortlich ist.
ich selber glaube an ersteres.

die reaktion israels ist nachvollziehbar und findet bei den israelis großen zuspruch, wer lässt sich denn gerne täglich 40 raketen um die ohren hauen ohne dass dies vergolten wird...

soweit ich mitbekommen habe, hat israel die waffen als zweites sprechen lassen. die hamas hatte nach ablauf der waffenruhe ihre lager lehrgeschossen.

nun ja und mit wem will man verhandeln? wenn man mit einem teil der organisation eine einigung erzielt, spaltet sich der terroristische flügel ab und alles geht weiter wie gewohnt, vll nicht in dem ausmaße weil die mittel fehlen, aber es wird kein ende nehmen.

[Apokus]

Zitat von ElDono0

kann man eine terrororganisation + partei + wohlfahrtsorganisation denn grundsätzlich ausmertzen?

Ich wage mal zu behaupten : Ja.
Allerdings wäre dies keine Lösung die die Westliche Welt unterstützen würde, im Gegenteil ich glaube Israel würde massive Probleme weltweit bekommen.

Die Lösung wäre eine komplette Auslöschung der gegnerischen Partei ohne auch nur ein Kind über zu lassen.
Klingt drastisch, ist aber im Endeffekt eigentlich das gleiche wie das was z.B. die Hamas immer wieder fordert.

2-3 Jahre da unten komplett die Berichterstattung sein lassen so das die ach so zivilisierte Welt wegschauen kann/muss und das Problem wäre wohl wirklich gelöst auf die eine oder andere Art.

Selbstverständlich findet das unsere Aufgeklärte und sowas von Humane Gesellschaft nicht ok solange es im TV gezeigt wird.
Ohne die TV Berichtserstattung würde es keinen Furz hier interessieren ob da unten 1, 100 oder 5 Millionen sterben würden.