/Played [WoW]

[maxl]

Zitat von Give5

Überlegt mal was ihr da so über Tyrael sagt. Das ist alles reine Spekulation und ich finde es persönlich einfach nur anmassend anhand von einer Playtime über einen Menschen urteilen zu wollen.

Zunächst mal ist reine Spekulation etwas anderes. Ich hatte Zahlen vorgelegt, die mich persönlich schockiert haben. Das einzig spekulative daran ist, dass Tyrael die ganze Zeit selbst gespielt hat. Ich habe auch begründet, warum ich die Opfer-Aussage nicht für komplett abwegig halte - weil ich mir das für mein Leben nicht vorstellen kann und mir nicht vorstellen kann, dass man damit wirklich glücklick wird. Vielleicht ist es möglich - wer weiß. Offensichtlich ist es das sogar.

Und Tyraels Stellungnahme dazu macht in jedem Fall mehr Sinn, als meine Überlegungen sofort anzugreifen. Denn ich kann dir sagen, was ich mit 10 Stunden, die mir noch bleiben würden - und es wären vermutlich sogar weniger - machen würde: gar nichts! Ich würde 7 1/2 Stunden schlafen, 1/2 Stunde für Körperhygene benötigen, 1/2 - 3/4 Stunde Essen und vermutlich die restliche Zeit in irgendwelchen Foren vertrödeln.

@ Tyrael:
Ich wollte es vermeiden, die online-Freundschaften herabzusetzen. Es geht darum, dass ich realen zwischenmenschlichen Kontakt für wirklich wünschenswert halte. Falls dir das Wort real in diesem Kontext auch nicht gefällt, könnten wir nach einem anderen suchen, aber hier halte ich die Unterscheidung zwischen real und virtuell für sinnvoll und suggestiv. Hat man beides nebeneinander, ist das fein.

Ich denke, ich wollte einfach sagen, dass ich keinem einzelnen Hobby so viel Zeit einräumen würde, weil ich damit nicht glücklich würde. Ich fühle mich deshalb aber nicht schlecht.

[Tyrael]

Ok...ich hab eben n etwa 2 Seiten langen Text geschrieben, diesen aber wieder gelöscht, weil es einfach nur meine Interpretation von MMOs, Gesellschaften, und RL/VL sind, die vlt. nicht jeder nachvollziehen kann. Ich werde mich nicht mehr gross dazu in diesem Thread äussern, wer meine Ansichten wissen will kann gerne per PM mit mir darüber diskutieren (aber sollte auch n gewisses Interesse und Verständniss für Philosophie mitbringen ) oder halt n neuen Thread erstellen, das gehört hier nicht wirklich rein.

Ich habe mich falsch ausgedrückt, das merke ich als Maxl meinte, dass er soviel Zeit in Hobby nicht investieren würde. MMOs sind nicht nur Hobbys, sie können, müssen aber nicht nur, sie können auch wirklich ein 2tes Leben sein. Über Vor- und Nachteile des VLs oder über eine derartige Legitimation wollte ich, wie im oberen Absatz geschrieben, in diesem Thread nicht näher Stellung beziehen.

Aber es steht niemandem zu, das Leben und die Ziele anderer zu verurteilen, denn genau diese Entscheidungen nennt man Freiheit. Jeder soll sein Leben führen wie er es soll, wer der Meinung ist, mit einem MMO als VL geht es ihm besser als im RL (und dafür gibt es sehr viele Begründungen) dann soll er das auch machen wenn er möchte. Es ist nicht richtig, Leute als schlechter oder gar krank zu bezeichnen, weil diese nicht dieselben Lebenseinstellungen haben wie man selbst.

Und ganz nebenebi möchte ich noch eine persönliche Meinung anbringen: "Normale" Menschen sind einfach die stinklangweiligsten und bedauerlichsten Wesen dieser Erde.

[maxl]

Zitat von Tyrael

Aber es steht niemandem zu, das Leben und die Ziele anderer zu verurteilen, denn genau diese Entscheidungen nennt man Freiheit. Jeder soll sein Leben führen wie er es soll, wer der Meinung ist, mit einem MMO als VL geht es ihm besser als im RL (und dafür gibt es sehr viele Begründungen) dann soll er das auch machen wenn er möchte. Es ist nicht richtig, Leute als schlechter oder gar krank zu bezeichnen, weil diese nicht dieselben Lebenseinstellungen haben wie man selbst.

Das mit einer Einschränkung: Man muss zumindest bis Antritt der Pension den selben gesellschaftlichen Nutzen haben, wie langweilige Menschen. Wer wegen WoW blau macht, die Arbeit hinschmeißt oder auch die Klasse wiederholen muss, die Schule abbricht, etc. ist krank. Er ist - für die Gesellschaft - im selben Sinne krank, in dem es ein Alkoholkranker oder Drogensüchtiger ist.

Auch klingt deine angedeutete Argumentation für MMOs als VL nach Resignation vor dem Real-Life. Aber es muss dann ja jeder selbst wissen, wie er die Prioritäten zu setzen hat.

Aber ich will den Thread jetzt wirklich nicht mehr weiter Off-Topic bringen.

[Tyrael]

Zitat von maxl

Das mit einer Einschränkung: Man muss zumindest bis Antritt der Pension den selben gesellschaftlichen Nutzen haben, wie langweilige Menschen. Wer wegen WoW blau macht, die Arbeit hinschmeißt oder auch die Klasse wiederholen muss, die Schule abbricht, etc. ist krank. Er ist - für die Gesellschaft - im selben Sinne krank, in dem es ein Alkoholkranker oder Drogensüchtiger ist.

Auch klingt deine angedeutete Argumentation für MMOs als VL nach Resignation vor dem Real-Life. Aber es muss dann ja jeder selbst wissen, wie er die Prioritäten zu setzen hat.

Aber ich will den Thread jetzt wirklich nicht mehr weiter Off-Topic bringen.

Das mit der Pension ist ein ziemlich unpassendes Thema und zudem liegen hier noch die Länderunterschiede vor, also bitte nichts dergleichen, eine Verantwortung muss man nur gegenüber seinen eigenen Handlungen tragen, man schuldet niemandem sonst Rechenschaft.

Krank im Sinne der Gesellschaft...eine sehr heikle Aussage aus meiner Sicht, aber das driftet wieder ins OT, jedenfalls ist man wie schon oben gesagt, der Gesellschaft nicht verpflichtet (abgesehen von Steuern)...willkommen in der Freiheit.

Aber betonen möchte ich vor allem: Selbst wenn es krank wäre (was absolut subjektiv ist)...ich hätte kein Problem als krank zu gelten, solange ich in der Lage bin mich selbst zu verwirklichen (was anbei auch gesunde Leute nur selten schaffen) ist es mir soetwas von total egal, was andere Leute über mich denken, denn Leute die mich aufgrund irgendwelcher Vorurteile beurteilen, sind eh nicht ernst zu nehmen.

[maxl]

Ich habe die Pension erwähnt, weil es mir herzlich egal ist, was mit jemanden passiert, wenn er mal in Rente ist. Wenn er im ersten Monat nen Herzinfarkt hat, trifft mich persönlich das nicht. Natürlich erhoffe ich mir, alt zu werden und bis ins hohe Alter fit zu bleiben, aber letztlich brauchts dazu Glück und man muss auch sein Leben lang was dafür tun.
Wenn jemand allerdings mit 40 zum Pflegefall wird, weil er immer fett gegessen hat und keinen Sport gemacht hat oder mit 50 wegen Übergewichts mehrmals ne Kur braucht, etc. dann sollte man sich schon fragen, ob das ein richtiger gesellschaftlicher Trend ist. Wobei ich jetzt nicht über MMOs im Speziellen herziehe.

Du kannst ja so egoistisch sein und sagen: Mir ist alles wurscht, solange ich in der Lage bin mich selbst zu verwirklichen. Aber du solltest zumindest die Konsequenzen bedenken. Irgendwer muss dich durchfüttern, wenn du deine Pflicht nicht wahrnimmst. Und wenn "Irgendwer" seine Pflicht auch nicht wahrnimmt, wer füttert dich dann?

Die Gesellschaft funktioniert, weil (fast) jeder seinen Beitrag leistet. Und deshalb sollte man es fördern, wenn Leute auf gesunde Ernährung, Sport und eine gute Freizeitgestaltung, wozu auch Computerspielen zählen kann, wert legen. Das führt zu einer hohen Arbeitsleistung. Aber wenn jemand seinen Körper grob fahrlässig schädigt, dann muss ich ihm wohl nicht zu viel Akzeptanz entgegen bringen, oder?

So viel zur Verpflichtung gegenüber der Gesellschaft.

[Tyrael]

Du kannst ja so egoistisch sein und sagen: Mir ist alles wurscht, solange ich in der Lage bin mich selbst zu verwirklichen. Aber du solltest zumindest die Konsequenzen bedenken. Irgendwer muss dich durchfüttern, wenn du deine Pflicht nicht wahrnimmst. Und wenn "Irgendwer" seine Pflicht auch nicht wahrnimmt, wer füttert dich dann?

Da stimme ich dir zu, ich habe ja auch irgendwo erwähnt, dass jeder solange tun und lassen kann und soll, wie er auch bereit (bzw. in der Lage ist) die Konsequenzen daraus zu ziehen, ich habe nie was anderes behauptet.

Ob die Gesellschaft funktioniert möchte ich jetzt mal so dastehen lassen, ich denke da haben wir unterschiedliche Ansichten Und wie schon gesagt, das hat mit WoW an sich nix zu tun, denn wie du selbst schon schreibst ist WoW nicht Alleinverursacher oder schlimmer als andere Drogen oder Dummheit. Wenn du gerne darüber weiterdiskutieren möchtest, würde ich das gerne machen, aber per PM (oder n anderen Thread) aber nicht hier.

Und nun wieder btT pls.

[Darkrush]

Zu den Statements von Tyrael möchte ich auch noch meinen Senf dazugeben

Einem Punkt möchte ich massiv wiedersprechen: VL Freundschaften = RL Freundschaften das ist absolut daneben und stimmt ganz einfach nicht. Ich bin nun auch schon einige Jahre in Online-Spielen unterwegs, als Gelegenheitsspieler zwar, aber wenn ich in dieser Zeit eine wichtige Erfahrung gemacht habe dann das die oben geschriebene Gleichung Blödsinn ist!

Es macht sehr wohl einen erheblichen Unterschied ob du mit jemanden in ein Dungeon gehst oder einen Saufen! Wenn du jemanden aus Fleisch und Blut gegenüber stehst und ihn kennenlernst ist das eine ganz andere Ebene als wenn du mit ihm per TS redest oder chattest!
Im Internet kann man nur das virtuelle Abbild von jemanden kennenlernen. Und sehr oft wenn nicht sogar fast immer sind die Verhaltensweisen im Internet anders als im RL.
Dieses Abbild entspricht oft nicht dem wahren Charakter der Person, für eine Freundschaft ist es aber existenziell wichtig eben genau diesen wirklich zu kennen.
Das Internet ist vieles zu ungezwungen, kurzlebig und flüchtig als das sich dort echte Freundschaften aufbauen könnten. Von einigen wenigen Ausnahmen mal abgesehen.
Wenn du dich mit VL-Kontakten regelmässig im RL triffst ist das wieder ne andere Geschichte... was dann aber schlieslich wieder ein Übergang zu einer RL Freundhschaft ist!
Fernbeziehungen oder langjährige Kontakte z.b. beruflicher Art über das Internet sind wiederum Sonderfälle die für mich aber auch nicht mehr zur Kategorie einer VL-Spiele-Freundschaft gehören.

Ich will mit meinem Kommentar MMORPG`s nicht schlecht reden. Ganz im Gegenteil ich bin davon überzeugt das diese Art von Spielen eine wesentlich besserer und sinnvollerer Zeitvertreib ist als seine Freizeit z.b. vor dem Ferseher zu verbringen.
Allerdings birgt gerade diese Art von Spielen vorallem für Menschen die im RL nicht gefestigt sind viel mehr Gefahren als die klassischen SP-Spiele.