Nordkorea hat laut IAEO die Atombombe.

[Psycho Joker]

Quatsch. Die Sache ist für CHina eigentlich recht simpel. Der Koreakrieg ist für die Chinesen längst gegessen. Es geht um ideologische Legitimation. Wenn Nordkorea fällt, dann ist die Legitimation Chinas, welches ja auch (offiziell) ein kommunistisch/sozialistisches Regime ist, angegriffen. Auf kurz oder lang, wird Kim Jong-Ill entweder kuschen und einlenken oder es wird einen Putsch des nordkoreanischen Militärs geben, der einen neuen Machthaber an die Spitze setzt.

[ElDono0]

ich selber denk, das der kleine diktator eher immer abhängiger von den hohen militärs wurde.
und solang das militär gut durchgefüttert wird, wird es kaum einen putch oder aufstand geben...

aber es liegt noch vieles im dunklen und gibt nur möglichkeiten zur spekulation

[Psycho Joker]

Nein, Kim Jong-Ill hat die Macht. Das sieht man am Führerkult. Wenn der Führerkult so extrem ist, dann ist das ein Anzeichen dafür, dass der Führer die Hosen anhat. Wäre der nur eine Marionette, dann würde man das Volk nicht derart auf ihn einschwören.
Aber das Militär hat die Angewohnheit dem Stärksten zu folgen. China ist nun mal stärker als Kim Jong-Ill. Und wenn der große Bruder und Beschützer China droht, dann kuscht man und lässt lieber den kleinen Dicken über Bord gehen.

Dass noch einiges unklar ist, stimmt. Es wird ja inzwischen offen gemutmaßt, ob der Atomtest nicht eher ein Blindgänger war, also dass nur der Initialzünder explodiert ist. Dafür spricht die sehr geringe Sprengkraft der Bombe.

[Junker]

Kim Jong-Ill war klar wie das Ausland reagieren wird. Zudem wäre es recht blöd eine Waffe zu testen, damit jeder wirklich weiß, dass man sie hat. Wo bleibt dann der Überraschungseffekt bei einem "Ernstfall"? Israel verfolgt diese Strategie. Zudem ist das eine Spielzeugatombombe. Sie ist riesen groß, relativ wenig Sprengkraft.

Das Land ist keineswegs offensiv eingestellt. Die Wirtschaft ist am Abgrund. Ob das Land weiter noch genügend waffenfähiges Material hat ist ebenfalls fragwürdig. Man muss eigentlich sagen, dass das Land eine Atombombe "hatte".

Was er erreichen wollte, hat er bereits erreicht.

• Stärkung, Festigung seiner Position im eigenen Land. Schwächung der Opposition.
• Sanktionen des Auslandes bestrafen das Land. Das mag sein. Aber nicht den Führer. Er kann somit das Land weiterhin propagandistisch beeinflussen und hinter sich binden. Zudem erpressen.
• Durch die Sanktionen kann er der Bevölkerung weiterhin weißmachen, dass das Ausland böse ist und die Regierung nur das beste für das Land will. Nach dem Motto: Die USA wollen keine Weiterentwicklung des Landes.
• Verhinderung der Öffnung des Landes für den freien Markt auf Jahrzehnte hinaus. Am Beispiel China hat er gesehn, was aus der Macht der Zentralpartei geworden ist in den letzten Jahren. Sie hat an Bedeutung und Macht verloren. Das möchte er natürlich überhaupt nicht. Weltmarkt bedeutet den Niedergang regionaler Diktakturen auf lange Sicht.
• Er weiß, dass die USA auf Jahre hinaus in anderen Konfliktzonen der Erde militärisch gebunden ist und somit nicht kriegerisch gegen Nordkorea vorgehen kann. Außenpolitisch war es der bestmöglichste Zeitpunkt für Nordkorea.
• China mag momentan den Zeigefinger erhoben haben. Das tun sie aber nur, um vor dem Ausland "gut" auszusehen. Das Land ist abhängig vom Technologietransfer des Auslandes und vom Import von Brennstoffen und Rohstoffen. Insgeheim wird man Nordkorea wahrscheinlich sogar den Test erlaubt haben. Es ist jetzt ein festerer Blockerstaat gegenüber westlicher Eroberungsblicke.
• Würde der Führer im eigenen Lande mit der Zeit an Macht verlieren könnte es zu einem Bürgerkrieg kommen. Es gibt keine organisiere Opposition. Das Ausland müsste intervinieren. Ebenfalls China.

[Psycho Joker]

Zitat von Junker

Kim Jong-Ill war klar wie das Ausland reagieren wird. Zudem wäre es recht blöd eine Waffe zu testen, damit jeder wirklich weiß, dass man sie hat. Wo bleibt dann der Überraschungseffekt bei einem "Ernstfall"? Israel verfolgt diese Strategie. Zudem ist das eine Spielzeugatombombe. Sie ist riesen groß, relativ wenig Sprengkraft.

Das Land ist keineswegs offensiv eingestellt. Die Wirtschaft ist am Abgrund. Ob das Land weiter noch genügend waffenfähiges Material hat ist ebenfalls fragwürdig. Man muss eigentlich sagen, dass das Land eine Atombombe "hatte".

Was er erreichen wollte, hat er bereits erreicht.

• China mag momentan den Zeigefinger erhoben haben. Das tun sie aber nur, um vor dem Ausland "gut" auszusehen. Das Land ist abhängig vom Technologietransfer des Auslandes und vom Import von Brennstoffen und Rohstoffen. Insgeheim wird man Nordkorea wahrscheinlich sogar den Test erlaubt haben. Es ist jetzt ein festerer Blockerstaat gegenüber westlicher Eroberungsblicke.
• Würde der Führer im eigenen Lande mit der Zeit an Macht verlieren könnte es zu einem Bürgerkrieg kommen. Es gibt keine organisiere Opposition. Das Ausland müsste intervinieren. Ebenfalls China.

Nee, die Chinesen müssen sich bei niemandem einschleimen. Denen ist es schon ernst mit dem erhobenen Zeigefinger gegen Nordkorea. Westliche Eroberungsblicke gibt es wohl kaum und China muss sich davor nicht fürchten. Blockerstaat ist Nordkorea wohl kaum, da ein Angriff auf China immer von Japan aus vom Meer her erfolgen würde. Nordkorea ist eher ein Belastung. Immerhin muss China durch Hilfslieferungen und besonders günstige Preise für Lebensmittel und Energie Nordkoreas Regime am Leben erhalten.

[saemikneu]

Ich werfe als Anschauungsmaterial diese Karte in die Runde.
Sie zeigt, die Stärke von Nordkorea mit Waffen etc.

Ich zweifle noch daran, ob diese Meldung nur ein Schachzug von Kim Jong II ist.
Die NASA hat per Satellit keine Sprengung feststellen können.
Also bleibt noch ein Bunker als Testort. Und wie wir hier im NEAT sehen (Schweizer Tunnel, in Bau), ist die Gefahr, dass da etwas schief geht (hohe Feuchtigkeit, Trümmer..) sehr hoch.

[Junker]

Zitat von Psycho Joker

Nee, die Chinesen müssen sich bei niemandem einschleimen. Denen ist es schon ernst mit dem erhobenen Zeigefinger gegen Nordkorea. Westliche Eroberungsblicke gibt es wohl kaum und China muss sich davor nicht fürchten. Blockerstaat ist Nordkorea wohl kaum, da ein Angriff auf China immer von Japan aus vom Meer her erfolgen würde. Nordkorea ist eher ein Belastung. Immerhin muss China durch Hilfslieferungen und besonders günstige Preise für Lebensmittel und Energie Nordkoreas Regime am Leben erhalten.

Schalte einfach bei Zeiten die Diskussionsrunden auf Phoenix zu diesem Thema ein.
Dort wurde diskutiert, dass China an einer festen Regierung in Nordkorea interessiert ist, da es kaum Interesse haben dürfte einige Millionen Flüchtlinge aufnehmen zu müssen wenn es dort über Jahre zu einem Bürgerkrieg kommen würde.
Nordkorea ist durchaus ein Puffer gegenüber westlichen Interessen. Wäre das Land demokratisch und mit Südkorea eins wäre die Lage in der Region sicher eine ganz andere.

[Psycho Joker]

Du vergisst, dass es mehr Möglichkeiten gibt, die Führung zu ändern als nur die eine, Nordkorea zu einem demokratischen Staat zu machen. China will natürlich kein vereintes demokratisches Korea, aber Kim Jong-Ill ist auch nicht grad der Traumvasall.