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  #1  
Alt 13-02-2006, 00:21
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m1a22 m1a22 ist offline
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Reden wir von der offiziellen Quelle? Ja, das tun wir
Reden wir von demEU bzw, was als EU bezeichnet wird? Nein, das tun wir nicht. Sondern wir reden jetzt von dem EU der Filme und das ist nicht das Star Wars EU, sondern das ist dem Fall einfach nur erweiterte Infos zu den Filmen. Oder findest du in dem dort als EU angegeben Kapitel irgendwelche Hinweise auf weitere Sternkreuzertypen?
Tun wir noch was, gucken wir uns doch mal das gezeigte Bild auf der Quelle an. Was sehen wir denn da? Oh, welch Wunder, die Home One.
Und ich hab noch ein Ass im Ärmel, nämlich das offizielle Buch "Die Star Wars Chroniken" mit sämtlichen Informationen zu den Filmen und darum herum. Und dort finden wir auch ein schönes Bild der Home One, Längenangabe 1200m. Mache morgen ein Bild davon, heute is es zu spät und mir ist meine morgige Klausur etwas wichtiger.
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Deutschland & Forever
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  #2  
Alt 13-02-2006, 08:23
Jester Jester ist offline
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In dem Bryant-Mod2.0 kommen etliche Schiffe vor, die offiziell überhaupt nicht aufgeführt sind. Z.B. 2 verschiedene Typen von Correllianischen Kanonschiffen. 2 verschiedene Typen von Z-95, dann noch so ein kleineres Kanonboot, dass übrigens genauso wie die Venator sowohl vom Imperium als auch von den Rebellen gebaut werden kann.

Wo haben die Modder bloss die ganzen Schiffe her? Mal eben selbst zusammengeschustert kann ich mir nicht vorstellen in der kurzen Zeit. Dafür sind die Models viel zu filigran. Also müssen sie schon im Code gewesen sein, werden dann aber wohl in der Full nicht übernommen, oder was? Bitte um Aufklärung!
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  #3  
Alt 13-02-2006, 08:33
Benutzerbild von LukeSkywalker
LukeSkywalker LukeSkywalker ist offline
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ich meine gelesen zu haben das die modder die models teilweise ändenr bzw. neue skins erstellen und die größen ändern... vielleicht war das ja schon die antwort auf deine frage
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  #4  
Alt 13-02-2006, 09:10
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Zitat von Jester
In dem Bryant-Mod2.0 kommen etliche Schiffe vor, die offiziell überhaupt nicht aufgeführt sind. Z.B. 2 verschiedene Typen von Correllianischen Kanonschiffen. 2 verschiedene Typen von Z-95, dann noch so ein kleineres Kanonboot, dass übrigens genauso wie die Venator sowohl vom Imperium als auch von den Rebellen gebaut werden kann.

Wo haben die Modder bloss die ganzen Schiffe her? Mal eben selbst zusammengeschustert kann ich mir nicht vorstellen in der kurzen Zeit. Dafür sind die Models viel zu filigran. Also müssen sie schon im Code gewesen sein, werden dann aber wohl in der Full nicht übernommen, oder was? Bitte um Aufklärung!

Es gibt einige Sachen in der Demo, die den Piraten gehören und normalerweise nicht spielbar sind (aber in eingien Mods freigeschaltet wurden). VOn den meisten dieser Einheiten gibt es im Spiel außerdem noch ne imperiale bzw Rebellen Variante, daher denk ich, das man diese Einheiten in der Vollversion sicher auch irgendwo kaufen bzw erhalten kann.
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  #5  
Alt 13-02-2006, 17:55
Panzerstanzer Panzerstanzer ist offline
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@m1a22: Sogesehen hast du recht. Die Filme sind absolut richtig, allerdings ist das Offizielle EU ebenso richtig. George Lucas hat auch nur den Grundstein für das EU gelegt... Bloß gibt es Sachen die zwar in Star wars Spielen vorkommen aber in keinster weise ind EU kommen werden!
Wer kennt denn Jaden Korr, Tavion, Desann der nicht Jediknight 2/3 gespielt hat? Oder Meister Echuu shen jong!? ebensowenig werden einige der Bodeneinheiten und Schiffe aus EAw ins EU kommen, da diese nur für EaW erfunden worden sind.
Und die Interdictor-Schiffe sind ebenfalls SDs, bloß eine gesonderte bauform/Schiffsklasse der SDs!

Und zu den Sternenzerstörern: Einen teil hab ich schon mit meinem Komment zum EU beantwortet. Seperat möchte ich hinzu sagen: Die Acclamator Schiffe sind durchaus keine Sternenzerstörer sondern eigentlich angriffsfrachter, allerdings sind sie Der ur-vater der SDs! Der Venator-Sternenzerstörer hingegen zählt definitiv zu den Sternenzerstörern! Er ist nämlich das direkte vormodell der Victory Sternenzerstörer. bloß wird er noch nicht als Sternenzerstörer sondern Angriffskreuzer bezeichnet. Aber andererseits, Was sind denn die Imperials und Victorys...? Keine Kreuzer/Schlachtschiffe?

@chriz
Ich kannte die anderen MC-Typen nicht. bloß die Mc 80 und 80a(oder b)
Aber als Star Wars fan/Freak lernt man immer wieder dazu XD
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  #6  
Alt 13-02-2006, 19:10
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m1a22 m1a22 ist offline
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Zitat:
Zitat von Panzerstanzer
Und die Interdictor-Schiffe sind ebenfalls SDs, bloß eine gesonderte bauform/Schiffsklasse der SDs!
Nope, eben nicht, der Interdictor ist einfach nur ein kleiner Kreuzer der nur Ähnlichkeit mit einem Sternzerstörer hat. Sterzerstörer ist eine Schlachtschiffklasse, die über verschiedenen Untertypen verfügt. Ich versuchs mal anhand eines Beispiels zu erklären. Der Schiffstyp Dreadnought war eine Schlachtschiffklasse aus der Zeit vor und während des ersten Weltkrieges, seine Weiterentwicklung war die Superdreadnought. Selbiges haben wir auch hier, der VSZ ist das erste Schlachtschiff seiner Klasse gewesen, die ISZ waren die Weiterentwicklung. Somit zählen beide zur Klasse der Sternzerstörer.

Kommen wir jetzt zu den anderen 3 Schiffstypen. Auch hier hilft uns ein Beispiel des maritimen Kriegsschiffbaus. Es gibt eine gewisse Linie
im Design von Kriegsschiffen, egal welchen Typs sie nun sind. Als Beispiel für ich hier den Schlachtkreuzer Prinz Eugen der deutschen Marine während des Zweiten Weltkrieges an. Von seiner Erscheinung her, konnte man ihn mit einem Schlachtaschiff verwechseln, weil eben jenen in seinem Design ähnlich sah.

Selbiges gilt nun auch die Ventator-Klasse oder auch dem Interdictor. Sie haben zwar ähnlichkeit mit den SZ, sind aber keine, weil sie für andere Aufgabenzwecke gebaut wurden. Daher sind es einfach "nur" (Schlacht-)Kreuzer. So, weiter im Text. Die bereits genannte Prinz Eugen sah einem Schlachtschiff also ähnlich, war in verschiedenen Aspekten auch baugleich, aber sie war keines. Ein Schlachtschiff hingegen war die Bismarck, die ebenfalls im zweiten Weltkrieg unter deutscher Flagge. Der Sternzerstörer ist daher das Raumschiffäuquivalent zum maritimen Schlachtschiff.

Aber Schlachtschiff ist nicht gleich Schlachtschiff. Auch hier greift wieder ein Vergleich. Die VSZ sind etwa vergleichbar mit den Dreadnoughts des ersten Weltkrieges, welche eine eigene Klasse unter den Schlachtschiffen bildeten. Die ISZ habe ich eben gerade noch mit den Superdreadnoughts verglichen, ich möchte den Vergleich erweitern und sagen dass die ISZ in der Tradition der Bismarck oder der HMS Prince of Wales standen, weil sie einfach das weiterentwickelte Modell der alten Dreadnought waren.
Die Interdictor als auch die Vetator stehen daher in der Tradition der Prinz Eugen oder auch der HMS Dorestshire, welche beide keine Schlachtschiffe, sondern Schlachtkreuzer waren.

Was die Urvaterfrage angeht, auch die Schlachtschiffe gehen ursprünglich auf Schlachtkreuzer bzw. Liniensciffe zurück, daher ist das erste Linienschiff (die HMS Victory wenn ich mich nicht irre) auch der Urvater der Bismarck, aber das wars dann auch schon mit der Verwandschaft.

Damits komplett ist, für den SSZ gibts im Prinzip keine maritimen äquivalente, mit viel Wohlwollen würde ich vielleicht die HJMS Yamato als solches Bezeichnen, aber eigentlich ist der Vergleich nicht gerecht. man bräuchte dazu ein Schlachtschiff von der größe eines Flugzeugträgers.
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Geändert von m1a22 (13-02-2006 um 19:19 Uhr).
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  #7  
Alt 13-02-2006, 19:36
Panzerstanzer Panzerstanzer ist offline
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Mag ja sein, jedoch ist die Venator-Klasse ein Imperialer Sternenzerstörer.und der vorgänger der Victory Sternenzerstörer! Nur weil sein Design den Imperials bloß ähnelt heißt es noch lange nicht dass er deswegen kein SD ist! Er ist die Urform der Victorys und Imperials. Mit dem Victory-SD wurde die standart bauform eingeführt welche sich in allen weiteren SD-Klassen fortsetzt, bestes beispiel: Die Brücke. die Bauform mit den 2 Schildgeneratorkuppeln. Die Venatorschiffe haben als einzigste die Vor-Bauform mit seitlichen Hangars, welche dann ebenfalls beim victory-SD wieder weggelassen wurden und nurnoch die bauform unterhalb des Rumpfes angewandt...(Die Venatorschiffe weisen bekanntlich beides auf). Und ebenso sie seitlich neben den aufbauten angeortneten Ionengeschütze/turbolasergeschütze... Alles seit den Venatorschiffen... Also jetzt sag mir nochmal dass die Venators keine Sternenzerstörer sind...!

Und zu den Aufgaben der Venators/Interdictors:
Die Venators haben sogesehen die selbe funktion wie mindestens die victory-SDs!
Und die Interdictor wurden nicht zum angriff, sondern zum abfangen von Flotten aus dem Hyperraum konstruiert--->Gravitationsgeneratoren!
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  #8  
Alt 13-02-2006, 19:46
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Dopak Dopak ist offline
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Ich schließe mich Panzerstanzers Meinung an, der Venator ist definitiv ein Sternenzerstörer, worauf schon der Name Venator-class Star Destroyer schließen lässt.
Jedoch ist er kein imperialer Sternenzerstörer sondern ein Republikanischer Sternenzerstörer.

Was jedoch die Acclamator und Interdictor angeht, liegt m1a22 vollkommen richtig.
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  #9  
Alt 13-02-2006, 20:39
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m1a22 m1a22 ist offline
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Nunja, dass mußt du mir erstmal eine Quelle vorlegen, die deine These vom SZ beweist, mir wäre das nämlich sehr neu.
Aber gut, ich greife da wieder auf die Historie der Marine zurück.
Zitat:
Er ist die Urform der Victorys und Imperials.
Die Panzerkreuzer gegen Ende des 19. und zu Beginn des 20. Jahrhunderts waren ebenfalls für die Form der Schlachtschiffe der beiden Weltkriege verantwortlich. Nur weil sich die Form weiterentwickelt, bedeutet das noch lange nicht, dass es sich dann auch um ein und diesselbe Schiffsklasse handelt. Anders ausgedrückt gemäß deiner Definition von Urfaorm währen die HMS Dreadnought, die Bismarck und auch die USS Missouri keine Schlachtschiffe, sondern Panzerkreuzer weil sie der Urform entsprechen. Das aber wie gesagt ist ein Fehlschluß.
Das Thema Hangar wird außen vor gelassen, da es bekanntlich keine Schlachtschiffe mit Trägerfähigkeit gab. Aber es geht mit der Brücke weiter. Du schreibst:
Zitat:
Die Brücke. die Bauform mit den 2 Schildgeneratorkuppeln.
Sagt dir der Begriff standartisiertes Bauverfahren etwas? Das ist ein Verfahren, welches im ersten Weltkrieg eingeführt wurde, damit die Schiffe eine einheitliche Bauweise erhalten. Das ist bei der imperialen Flotte nicht viel anders, auch hier hat man sich auf ein stadartisiertes Verfahren geeinigt, was bedeutet, dass die großen Schiffe im Design über diesselbe Grundstruktur verfügen. Anders ausgedrückt, die Brückenaufbauten der HMS Dreadnought sind diesselbe wie bei der Bismarck, der Prinz Eugen und allen anderen Schlachtschiffen und -kreuzern.

Zitat:
Und ebenso sie seitlich neben den aufbauten angeortneten Ionengeschütze/turbolasergeschütze... Alles seit den Venatorschiffen
Und wieder hilft uns der erste Weltkrieg weiter. Auch dort wurde anfangs mit verschiedenen Arten von geschützverteilungen experimentiert. Es gab die Hexagonalstellung, die diagonal- und weitere Aufstellungsarten. Die Deutschen bauten ursprünglich hexagonal, die briten diagonal, bis sich schließlich das amerikanische Design durchsetze, welches die sogenannte Mittelschiffaufstellung bevorzugte. Sprich das Design was wir alle bis heute von Kriegsschiffen kennen. Von daher handelt es sich bei der Geschützaufstellung der Venator nur um die optimale Form, die dann beim Bau von weiteren Kriegsschiffen berücksichtigt wurde.

Zitat:
Also jetzt sag mir nochmal dass die Venators keine Sternenzerstörer sind...!
Japp, dass sind sie auch nicht. Nicht aufgrund der vorangegangenen beweisführung was das Design bzw. den Aufbau angeht, denn jetzt kommen wir zum Eingemachten. was zu Hölle ist eigentlich ein Schlachtschiff?
Definition von Wikipedia:
Zitat:
Als Schlachtschiffe bezeichnet man gepanzerte Großkampfschiffe des 19. und 20. Jahrhunderts. Diese Kriegsschiffe wurden zunächst auch als Linienschiffe bezeichnet, in Anlehnung an die Geschwaderlinienschiffe des Segelzeitalters, oder auch als Panzerschiffe. Speziell meint man aber die Großkampfschiffe des 20. Jahrhunderts mit ihrer Wasserverdrängung von bis zu 70.000 t. Schlachtschiffe waren stärker gepanzert und besser bewaffnet als alle anderen zeitgenössischen Schiffe.
Gerade der Fett markierte Satz ist sehr zutreffend für die VSZ und die ISZ, denn ihre Aufgabe ist es, als fliegende Geschützplattform zu agieren.

Definition für einen Schlachtkreuzer:
Zitat:
Ein Schlachtkreuzer ist ein großes Kriegsschiff, von der Größe und der Bewaffnung vergleichbar mit einem Schlachtschiff, aber mit deutlich schwächerer Panzerung und dafür höherer Geschwindigkeit.
Man könnte jetzt natürlich theoretisch der Meinung sein, dass das auch auf die VSZ zutrifft, die ja deutlich schwäche sind, als die ISZ, aber ein Schlachtschiff des ersten Weltkrieges war ebenfall deutlich schwächer als jene des Zweiten Weltkrieges.
Der Ventator-Kreuzer ist aufgrund seiner Funktionsweise weit davon entfernt, um als Schlachtschiff durchzugehen. Er ist eher so eine Art Mischung aus dem was wir heute Amphibious Assault Ship nennen und einem Panzerkreuzer. Er st ein Landungs- und Transportschiff, dass allerdings auch Fähigkeiten für den Schiff vs Schiff-Kampf besitzt. Er ist daher, im Gegensatz zum VSZ und dem ISZ nicht darauf ausgelegt, um als geschützplattform zu agieren, sondern er soll für den direkten Fronteinsatz gedacht sein. Schnell, wendig, athmosphärenflugfähig, um auf fremden Planeten zu landen und Truppen auszuspucken.
Denn wie bereits erwähnt, Sternzerstörer ist eine Bezeichnung für Schlachtschiffe diesen Typs, der Venator jedoch ist keines ebensowenig wie ein Interdictor.

EDIT: Ok vergesst die Beweisführung, hab mich eben gerade bei der offiziellen Quelle kundig gemacht. Laut starwars.com isses einer, ihr habt Recht und ich unrecht. Ist zwar in meinen Augen Schwachsinn, aber dennoch. Hier ist auch für alle interessierten der nötige Link
http://www.starwars.com/databank/sta...ser/index.html
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Geändert von m1a22 (13-02-2006 um 20:49 Uhr).
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