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  #1  
Alt 06-05-2005, 19:15
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Für die Punkte 1. und 6. werfe ich mal das griechische Wort "sarkazein" in den Raum.
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Hi Hintner!


Hoppla, ich glaube, da fliegt ein Sarkasmus.
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  #2  
Alt 06-05-2005, 20:40
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chevyblaz chevyblaz ist offline
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Pepi, Du wärst ein Soldat wie er im Bilderbuch steht, ganz nach dem Motto, ein guter
Soldat denkt nicht und führt jeden Befehl Blind aus.


Was Saddam Hussein in seinem Land machte, hat niemand entsprochen, aber im
Gegensatz zu den USA, sahen andere Länder dass Problem eines Machtvakuum,
hätte es dass gegeben (und nach wie vor besteht die Gefahr) wären die Ausmaße
nicht absehbar gewesen (nicht direkt für die USA, aber für alle benachbarten Länder
zumindest), vor allem wenn die vermuteten Waffen wirklich existiert hätten.

Darum mussten die USA soviel Kritik entgegen nehmen, bei ihrem Alleingang.

Dazu kommt noch dass die USA mit Ihrem Camp Ray, unzählige Kriegsgefangene
Inhaftiert haben und zu absolut unwürdigen Bedingungen und Unterverstoß der
Genfer Konvention.

Die USA Rechtfertigten Ihr vorgehen, mit der Behauptung, es handelt sich um
Terroristen, und haben somit kein anrecht auf die Genfer Konvention.

In Wirklichkeit waren aber die meisten Gefangenen Talibans, die für Ihr Land
gekämpft haben und keine Terroristen sondern Soldaten waren.

Wenn man’s genau nimmt, könnte man sagen, die USA waren keine Spur besser,
genauso wie die Talibans und Saddam Hussein, Foltern sie Personen, und führen
Militärschläge auf Zivile Einrichtungen durch, sehr fortschrittlich von den USA.

Außerdem lief der Alleingang keines Wegs so wie geplant, die USA mussten ganz
schön einstecken, vom finanziellen Desaster wollen wir gar nicht Anfangen.

Wie gesagt, ich unterstütze die Politik vom Hussein und Co. nicht und bin genau so
froh dass der weg ist, aber im Gegensatz zu Leuten wie dir, sehe ich auch die
Auswirkungen eines solchen unüberlegten und übereilten Alleingang.

Dazu noch die Tatsache dass die USA und ihre„Verbündeten“ bei Ihrem Feldzug
sämtliche Abkommen gebrochen haben die auch sie Unterschrieben haben, zeigt
mir, dass die USA momentan ein einziges sehr gefährliches Pulverfass sind, und
davon habe ich mehr Angst, als von allen Terroristen der Welt, den die USA haben
die Waffen zur Verfügung, von denen die meisten Terroristen nur Träumen.

Da aber die meisten meiner Amerikanischen Freunde, der gleichen Meinung sind wie
ich, beruhigt mich dass ein klein wenig.
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  #3  
Alt 07-05-2005, 13:24
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Zitat:
Wenn man’s genau nimmt, könnte man sagen, die USA waren keine Spur besser, genauso wie die Talibans und Saddam Hussein, Foltern sie Personen, und führen Militärschläge auf Zivile Einrichtungen durch, sehr fortschrittlich von den USA.
Die USA sind nach wie vor ein Musterbeispiel für Freiheit und Liberalismus, kein Mensch wird aufgrund seiner Herkunft (wie etwa unter Saddam die Kurden) verfolgt oder gar vergast (dabei hätte man vielleicht gedacht, nach Hitler würde so etwas nicht mehr möglich sein - eine ungeheure Schande!), niemanden wird es verboten, seine Überzeugungen - mögen sie noch so absurd sein - hinauszuposaunen, kein Mensch muss Hunger und Not leiden, während sich die Machthaber im Geld sulen und protzige Paläste in jeder größeren Stadt errichten lassen. Keine Frau muss ihren gesamten Körper mit einem entwürdigen "Sack" bedecken, niemand muss befürchten, von der Geheimpolizei gequält und verstümmelt zu werden; etwa wegen seiner Religion. Das sind Zustände, die man im 21. Jh. nicht mehr für möglich halten würde, wüsste man nicht, dass unter den Taliban und unter Saddam eben jene Zustände herrschten. Diese Menschen mussten unfassbares Leid, menschenverachtende Entwürdigungen und eine wahnsinnige Angst ertragen; welcher vernünftige Mensch könnte es verantworten, diese Menschen weiterhin ihrem grausigen Schicksal zu überlassen? Du etwa? Nun, dann reise nach Bagdad und sag das einer Frau, die ihre gesamte Familie unter Saddam verloren hat.

Müssen erst 6 Mio. Menschen in KZs erschossen, vergast oder zu Tode geprügelt werden, bis sich die Welt zu einem Eingreifen entschließt? Zum Kotzen, zum Kotzen!
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Die Welle sprüht, und staut zurück und weichet,
Und schwillt bergan, sich immer selbst zu trinken;
Gehemmt ist nun zum Vater hin das Streben.
Sie schwankt und ruht, zum See zurückgedeichet;
Gestirne, spiegelnd sich, beschaun das Blinken
Des Wellenschlags am Fels, ein neues Leben.
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  #4  
Alt 07-05-2005, 18:37
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genauso ist zum kotzen, wie die europäer(ausgenommen polen und england) über die usa denken. jeder meint sich als moralappostel aufzuspielen und sagen zu können: "die ammis sind ja so blöd. wie können sie bloß bush wählen...alle dumm". nur: die deutschen sind 10mal dümmer...leider.



auf dauer wird es dem irak besser gehen als je zuvor. nur solche filme wie fahrenheit lassen den dummen durchschnittseuropäer glauben, dass der irak unter saddam ein ganz tolles und freies land war, in dem sich die menschen über ihren diktator freuten.
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  #5  
Alt 07-05-2005, 19:04
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Zitat:
auf dauer wird es dem irak besser gehen als je zuvor. nur solche filme wie fahrenheit lassen den dummen durchschnittseuropäer glauben, dass der irak unter saddam ein ganz tolles und freies land war, in dem sich die menschen über ihren diktator freuten.
Ja, endlich werden mehr Leute auf offener Strasse erschossen und bei BOmbenattentaten getötet, die armen wären ja vom Saddam einfach in einem Gefängnis liquidiert worden.
Und dann gibts noch eine schöne fanatische Theokratie endlich hat die Adam's Family Nachschub an kalten Händchen.
Juhu, Bürgerkrieg ist schön, danke Bush.





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  #6  
Alt 07-05-2005, 19:21
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Dass ist Schwachsinn, wenn es den USA nur um die Bewohner dort gehen würde,
hätten sie schon lange etwas machen können.

Es ist enttäuschend, dass es Leute gibt die immer noch so eine naive Ansicht haben.

Niemand, war mit den zuständen dort unten glücklich, und jeder wusste dass es nur
einen Militärschlag lösen kann.
Darum ging es auch nicht, da ist soviel was man noch berücksichtigen muss, dass
hier einfach vergessen wird, dass alles aufzuschreiben würde einen Post sprengen.

Den USA ging es nicht um die Einheimischen dort, die ja schon seit Jahrzehnten so
behandelt werden, wenn nicht nochlanger, nebenbei gibt es noch diverse andere
Länder bei denen es immer noch so ist, wieso greift dort niemand ein? (Ahh, richtig
die haben kein Öl)

Die US Politik berücksichtigten nur ihre eigenen Interessen, die sie schön getarnt mit
den Argumenten rechtfertigten, dass Sie ja nur der Bevölkerungen helfen wollen, um
genauso leichtgläubige Leute wie hier herum laufen zu täuschen.

Es ist nun mal Fakt, dass sämtliche Beweise gegen den Irak, eine einzige Lüge
waren, und der Krieg hat nicht wegen den Misshandlungen der Bevölkerung
angefangen, sondern wegen möglichen Massenvernichtungswaffen (die die m an noch Sucht).

Und ich sage es noch einmal, hätte es ein Machtvakuum gegeben, dann hätten wir
jetzt ein richtig großen Problem.

Jetzt müsste man natürlich nur wissen was ein Machtvakuum ist, aber dass hier
bringt nichts, es wird nur die Zukunft zeigen ob der Alleingang der USA richtig oder
falsch war.
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  #7  
Alt 07-05-2005, 19:48
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öl öl öl öl

der irakkrieg hat den ganzen us-haushalt gesprengt. wäre wahrscheinlich billiger gewesen, öl vom mars zu holen...





und: es gibt kein machtvakuum, also ist das nicht relevant.


das einzige, was die usa falsch gemacht haben, war, dass sie sich darauf verlassen haben, im irak wirklich solche massenvernichtungswaffen zu finden. das vorgebliche motiv war also eine lüge oder eine falsche annahme, um es mal wertneutral auszudrücken.
dadurch ist aber das ziel nicht falscher geworden...leider nur in den augen der moralappostolischen europäer.



@france: versuch mal nicht nur in der gegenwart zu denken

Geändert von witchdingsda (07-05-2005 um 19:50 Uhr).
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  #8  
Alt 07-05-2005, 19:54
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Zitat:
Zitat von Derksen15
öl öl öl öl

der irakkrieg hat den ganzen us-haushalt gesprengt. wäre wahrscheinlich billiger gewesen, öl vom mars zu holen...





und: es gibt kein machtvakuum, also ist das nicht relevant.


das einzige, was die usa falsch gemacht haben, war, dass sie sich darauf verlassen haben, im irak wirklich solche massenvernichtungswaffen zu finden. das vorgebliche motiv war also eine lüge oder eine falsche annahme, um es mal wertneutral auszudrücken.
dadurch ist aber das ziel nicht falscher geworden...leider nur in den augen der moralappostolischen europäer.
Das Ziel war billiges Öl, juche.


Zitat:
Zitat von Derksen15


@france: versuch mal nicht nur in der gegenwart zu denken
Also, in der Vergangenheit gabs den Saddam, der hockt jetz im Gefängnis.
Und in Zukunft nehmen die Irakis den Amis das Foltern ab, das Land wird selbstständig.
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  #9  
Alt 07-05-2005, 20:04
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Hinterher zusagen, es ist aber nicht zu einem Machtvakuum gekommen ist ja wohl
dass billigste Argument.

Wie ich sagte, da spielen so viele Fakten mit von denen wir nichts wissen, dass es
Unfug ist hier zu debattieren.

Ich finde, dass der Alleingang der USA auch nach hinten hätte losgehen können und
wohl gemerkt noch kann, denn sie Planen ja schon die nächsten Angriffziele und
irgendwann wird dann Nordkorea oder China Mitmischen, dann wird es lustig.

Und ich bin überzeugt, dass hinter dem allem viel mehr steckt als wir jetzt zu wissen
glauben, immerhin gibt es viele Fakten die still und heimlich unter den Tisch gekehrt
wurden.

Aber wenn Du meinst, dass die USA nur wegen der Bevölkerung dort eingedrungen
ist, ist dass wirklich zum lachen oder nein eher zum heulen.
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  #10  
Alt 08-05-2005, 11:18
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Zitat:
Zitat von chevyblaz
Den USA ging es nicht um die Einheimischen dort, die ja schon seit Jahrzehnten so behandelt werden, wenn nicht nochlanger,...
Jämmerlich. Du bemängelst das langjährige Nichtintervenieren der Staaten dieser Welt, verurteilst dann wiederrum den überfälligen Angriff der USA. Das ist doch immer dasselbe Geschwafel. Immer fordern und sich dann rausreden.

Zitat:
Zitat von chevyblaz
...nebenbei gibt es noch diverse andere Länder bei denen es immer noch so ist, wieso greift dort niemand ein? (Ahh, richtig die haben kein Öl)
Wiederrum dasselbe: Einerseits verurteilst du das Eingreifen der USA, forderst im selben Atemzug aber, dass sie sich auch in anderen Krisengebieten einschalten.
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