CnC Foren

CnC Foren (http://www.cncforen.de/index.php)
-   Tiberian Twilight (4) (http://www.cncforen.de/forumdisplay.php?f=570)
-   -   ONLINE-ZWANG für C&C offiziell bestätigt! (http://www.cncforen.de/showthread.php?t=78045)

Chrisser 15-07-2009 01:41

ONLINE-ZWANG für C&C offiziell bestätigt!
 
Folgendes habe ich eben auf cnc-inside.de gelesen:


"Deutlich interessanter dürfte für Fans wohl APOCs Statement zum Thema Online-Zwang sein. So wird es wohl definitiv der Fall sein, dass Spieler von Command & Conquer 4 immer Online sein müssen. Ohne Internet-Verbindung können also keine Funktionen des Spiels genutzt werden - auch kein Einzelspieler! Dies dürfte Spieler wohl zurecht über aufstoßen, denn immerhin gilt die C&C-Reihe primär als Einzelspieler-Serie. Sollte es also mal einen Ausfall des Internets geben oder man möchte einfach mal im Garten C&C spielen, dann wird beim Spiel-Start wohl jeder tief in die Röhre gucken.

Ob sich dies noch bis zum Release ändert, steht natürlich in den Sternen. Aktuell laufen wohl die internen Tests, die bisher wohl nichts Negatives hervorgebracht haben sollen, was den Online-Zwang angeht."


Also, das stößt mir doch recht gewaltig auf, dass man permanent online sein muss, um das Spiel überhaupt nutzen zu können. Selbst wenn man nur offline spielen möchte. Kommt ja gut und gerne mal vor, dass man doch mal keinen Zugang zum Netz hat. Und außerdem gibts sicher noch Leute, die kein Internet nutzen.

klaus52 15-07-2009 02:06

Nee, da hört der Spaß wirklich auf.... Online-Aktivierungen sind schon nervig... aber damit kann ich leben. Das Zwangs-Online sein werde ich, falls es so kommt, nicht mitmachen. Schade... die Tiberium-Story hat mich seid TD eigentlich fest in ihren Händen, aber irgendwo habe auch ich meine Grenzen...

Swizztrex 15-07-2009 03:18

EA hat vor ner Weile mal betont das alle ihre zukünftigen Spiele so laufen werden...

YODA 15-07-2009 08:01

dann koennen se wohl ohne mich zoggen :(

Sven 15-07-2009 09:30

Jupp, und ohne mich. Was mache ich denn bitte wenn ich mal auf Geschäftsreise bin und abends im Hotel gemütlich die ein oder andere Mission zocken will? Den kostenpflichtigen WLAN Zugang für 15 € / 24h dazu buchen?
Zahlt mir EA das dann zurück oder wie soll ich das verstehen?

Nur Online sonst nicht zocken? Dann eben nicht zocken. Punkt.

Internetsurth 15-07-2009 09:47

Dann wird halt piratiert, ist mir auch recht.

bombspy 15-07-2009 11:20

Ich wäre mir nicht so sicher ob es wirklich so kommt, denn der Online-Zwang resultiert aus dem Rang-System. Um Erfahrungspunkte sammeln zu können muss man eben online sein auch im Singleplayer, aber es ist gut möglich, dass es einen unranked offline Modus geben wird. Rein logisch würde dem nichts im Weg stehen.

Tyranos 15-07-2009 11:55

Naja, ich kann damit leben, auch wenn ich ein Ranking-System für den Single für bertrieben halte...
Und da ich sowieso nur auf dem Desktop-PC zocke, kommt mir das nicht so drauf an. Aber für die, die halt mal unterwegs aufm Laptop spielen wollen, ist das halt schon mühsam. Die Idee von bombspy mit dem unraked Modus halte ich aber für gut möglich, mal schauen wohin sich das entwickelt.

Bossi 15-07-2009 12:55

Hio

http://www.gamestar.de/news/pc/strat...conquer_4.html

Immerhin ist heir zu lesen, das der Netcode dahingehend verbessert wurde, das kein Low PC alle anderen mit in den Lag zieht!

Ich bin doch recht optimistisch , das es einen Offline Modus geben wird ;)

in diesem sinne³:

FiX 15-07-2009 13:27

Zitat:

Zitat von Internetsurth (Beitrag 1578010)
Dann wird halt piratiert, ist mir auch recht.

Genau solche Punkte sind mit ein Grund, wieso harte Maßnahmen ergriffen werden. Danke dafür. Such einmal nach einer pirated-Version von Battleforge, ein Spiel, welches ebenfalls auf permanente Onlineverbindungen setzt. Dürfte schwer werden.

Der Grund bei C&C4 liegt aber sowieso schwerpunktmäßig beim Gameplay. Egal ob Einzelspieler oder Mehrspieler, mit jedem Spielfortschritt wird dein Profil und deine Klasse verändert. Dieser Spielfortschritt muss auf dein EA-Profil geschrieben werden, wozu es einer Onlineverbindung bedarf. Hierzu reicht auch eine sehr langsame Verbindung wie ein 56k-Modem oder eine Handy-Internetleitung aus.

Es gibt sicher einzelne Situationen, in denen dies nachteilig ist, aber in Zeiten von Flatrates, die inzwischen sogar den Handy/UMTS-Bereich erobern, dürfte es nur noch selten Probleme geben.

Sven 15-07-2009 13:52

Ich will aber nunmal selber bestimmen können wann und wo ich spiele. Und wenn ich beschließe mein Laptop mit in den Urlaub zu nehmen dann will ich auch da zocken können - und zwar ohne mir da erst eine Internetverbindung suchen zu müssen.

bombspy 15-07-2009 15:34

Battlefield 2 konnte man auch offline spielen wenn man das Spiel "piratiert" (eine interessante Wortschöpfung wie ich finde) hatte, aber hätte sich das gelohnt beim Ranking und Unlocksystem? Mal ne Partie unterwegs auf dem Laptop gegen dumme Bots konnte zwar auch ganz witzig sein, aber ich kenne keinen der das länger als 5 Runden am Stück durchgezogen hätte. Wenn der Onlinemodus interessant genug ist, kann auf Zwänge verzichtet werden, da genug Leute freiwillig online gehen.

MafiaTanX 15-07-2009 15:35

mich stört es nicht.. habe eh noch in keinem cnc irgendeine mission gezockt.. hab nur online gespielt. also habe ich eh immer ein internet zugang gebraucht

Swizzy 15-07-2009 17:03

Zitat:

Zitat von FiX (Beitrag 1578021)
Genau solche Punkte sind mit ein Grund, wieso harte Maßnahmen ergriffen werden. Danke dafür. Such einmal nach einer pirated-Version von Battleforge, ein Spiel, welches ebenfalls auf permanente Onlineverbindungen setzt. Dürfte schwer werden.

Battleforge mit C&C zu vergleichen ist schon ein wenig weit hergeholt - Oder ist Singleplayer in C&C dann ganz verschwunden? Wozu überhaupt noch ein Einspieler Part mit Missionen? Wozu wollt ihr noch die Geschichte iwie erklären, wenns ja eh nur darauf hinausläuft, zusammen Online zu spielen (bezogen auf deinen Battleforge vergleich).

Davon abgesehen, wasn mit LAN's? Es wird uns also verboten ein Spiel in einer Lan zu spielen :twink:?

Dazu kommt noch, dass ihr die Sage Engine nochmal ausschlachten wollt und erneut gelogen habt.

Naja anyway, dann wär das das zweite C&C nach dem dritten Teil den ich nicht besitzen werde. Schade, dann ist C&C also doch nach YR bzw. Renegade gestorben :(. Bzw. warten wir halt bis es "piratiert" im Netz ist, EA ist sowieso nichtmal zu ner schlauen Kopiermassnahme fähig, da mach ich mir wenig Sorgen das es nicht noch vor Release gecrackt im Netz ist :freu:. Sims3 lässt grüssen, obwohl - da wars ja sogar EA Taktik ne geleakte Version rauszuhauen :thx:.

RIP C&C 2002!

Swizztrex 15-07-2009 17:37

Zitat:

Zitat von FiX (Beitrag 1578021)
Genau solche Punkte sind mit ein Grund, wieso harte Maßnahmen ergriffen werden.

In meinen Augen ist der Punkt genau umgekehrt, die Illegale Aktion wird ergriffen weil sich EA nicht für die Kunden interessieren sondern für die Raubkopierer.

AMD-Powered 15-07-2009 17:47

Zitat:

Zitat von FiX (Beitrag 1578021)
Es gibt sicher einzelne Situationen, in denen dies nachteilig ist, aber in Zeiten von Flatrates, die inzwischen sogar den Handy/UMTS-Bereich erobern, dürfte es nur noch selten Probleme geben.

Nachteilig... schön umschrieben für User die kein DSL haben und somit auch nur mit maximal EDGE = max. 220 KBit Down/ 110KBit Up mit dem Handy Online gehen könnten, wenn die besagte echten Faltrates auch schon alle bezahlbar wären. Die Leistungsdrosselung ab 1GB Traffic sollte dabei auch nicht unerwähnt bleiben. ;)

Und auch schon mal selbst via UMTS/GPRS versucht zu spielen???
Games via Handy-Internet gehen wenn überhaupt nur wenn du mindestens 600KBit bekommst und da jeder UMTS Sender/Empfänger sich selbst verwaltet kannst du ganz schnell auf 64KBit = ISDN gedrosselt werden, dann geht gar nichts mehr und von GSM/GPRS + EDGE rede ich erst gar nicht!
Zudem sind einigermaßen schnelle Handy-Verbindungen auch nur da möglich wo DSL ist.

Hier mal ein Link zum aktuellen Status der T-Mobile:
http://www.t-mobile.de/funkversorgun...00-_,00.html//
Bei den anderen Anbietern sieht es meist noch schlechter aus, da gar keine wirkliche Flächenabdeckung. ;)

Die DSL-Flats sind zugegeben weniger problematisch, wenn man einen DSL Zugang hat, da aber die "großen" sich erstmal darauf geeinigt haben V-DSL gemeinsam zu vermarkten, bleiben die User vom Land mal wieder auf der Strecke und warten weiterhin darauf überhaupt mal DSL 1000 zu bekommen, ist aber kein EA-Problem.


Ich hätte es besser gefunden das man auch Offline seine Games machen kann und die offline gesammelten Punkte lokal gespeichert werden und erst dann übermittelt werden wenn man online geht, bzw. gehen will oder überhaupt kann.
Ob der Server nun permanent Punkt für Punkt von jedem sammelt oder mehrere Punkte auf einmal übermittelt bekommt ist vollkommen irrelevant und meiner Meinung nach nur ein vorgeschobenes Argument gegen Raubkopien!

Hoffentlich wird auch ein entsprechender gute sichtbarer Hinweis auf der Verpackung sein, bzw. beim Kauf über einen Online Shop vorher darauf hingewiesen... :rolleyes:

Wie schon geschrieben kann EA nichts für den Internet-Ausbau in Deutschland aber sie schließen sich hiermit sehr viele reine Offline Gamer als Käufer aus und ob dies das neuen Wunderrezept gegen Raubkopien sein soll, möchte ich sehr stark bezweifeln und selbst wenn es funktionieren sollte, werden sie mal ganz schnell merken wie viele Meschen allein in Deutschland sich Games kaufen und nur offline spielen.

Ich kenne die verhältnismäßigen Umsatzzahlen der weltweiten Länder nicht, denke aber das allein die Umsätze aus Deutschland im Verhältnis zu gekauften Games und Raubkopien immer noch besser ist als der "neue" Weg.

Ob diese Rechnung wirklich zugunsten EA ausgeht???




Hierzu würde mich deine Antwort als Mensch und nicht als EA Community Manager C&C mal sehr interessieren.

Internetsurth 15-07-2009 18:30

Zitat:

Zitat von FiX (Beitrag 1578021)
Genau solche Punkte sind mit ein Grund, wieso harte Maßnahmen ergriffen werden. Danke dafür. Such einmal nach einer pirated-Version von Battleforge, ein Spiel, welches ebenfalls auf permanente Onlineverbindungen setzt. Dürfte schwer werden.

Es wird auf harte maßnahmen gesetzt, weil ich piratiere(danke bombspy, ich weiß, dass ich tolle wörter mache :D), weil harte maßnahmen ergriffen werden?


circular reasoning works because circular reasoning works because...

FiX 15-07-2009 18:32

Dass das alles nicht für jeden optimal ist, ist mir klar - wird und wurde auch schon als Feedback deutlich weiter gegeben.

Aber man muss eben sehen, dass es nicht viele Leute betrifft und einiges falsch verstanden wird - das muss zumindest richtig gestellt werden. Für den Singleplayer reicht jede Art der Verbindung aus - selbst ein altes Modem tut es völlig. Du spielst ja nicht gegen andere Spieler, es werden lediglich deine Profildaten geschrieben. Dafür brauchst du nicht einmal UMTS.

Traffic ist dasselbe - es fällt sehr wenig an, so dass Begrenzungen kein Problem sein dürften.

Zitat:

Zitat von Internetsurth (Beitrag 1578037)
Es wird auf harte maßnahmen gesetzt, weil ich piratiere(danke bombspy, ich weiß, dass ich tolle wörter mache :D), weil harte maßnahmen ergriffen werden?
circular reasoning works because circular reasoning works because...

Es wird ja nicht erst seit heute auf illegale Versionen zurückgegriffen, es schaukelt sich eben leider hoch. Allgemein kann man aber wohl nicht bestreiten, dass Kopierschutzmaßnahmen eingeführt werden, um nicht legale Kopien zu verhindern. Der Onlinezwang ist dabei natürlich mit eine Maßnahme, auch wenn es hier in erster Linie um das Spieldesign geht.

Es geht bei den Klassen nicht um irgendwelche Punkte, sondern auch um Einheiten, Gebäude und Upgrades. Als Einsteiger soll niemand überfordert werden, mithin gibt es nur eine begrenzte Zahl an verfügbaren Elementen - mit fortschreitendem Erfolg wird das Profil erweitert und es werden neue Inhalte freigeschaltet. Das alles läuft über das online gespeicherte Profil.

ps @ amd - auch als EA Community Manager verliere ich nicht meine Eigenschaft als Mensch :D

Internetsurth 15-07-2009 19:05

Zitat:

Es geht bei den Klassen nicht um irgendwelche Punkte, sondern auch um Einheiten, Gebäude und Upgrades. Als Einsteiger soll niemand überfordert werden, mithin gibt es nur eine begrenzte Zahl an verfügbaren Elementen - mit fortschreitendem Erfolg wird das Profil erweitert und es werden neue Inhalte freigeschaltet. Das alles läuft über das online gespeicherte Profil.
Wer hatte eigentlich die Idee, dass alles Unlockable sein muss?
Das ist...

dumm.
echt.



Ach, und zum Thema, dass Internetverbindungen kein problem mehr sind.
Ein Freund von mir schrieb mir das vor ein paar minuten.

[19:01:18] Nerthus says: gott, ich hasse mein internetz :P
[19:01:42] Surth says: warum? :D
[19:02:19] Nerthus says: erst isses jetzt über den tag verteilt dreimal ausgefallen und ich musste modem/router neustarten

Was wäre da dann passiert? Hätte die Mission nicht beendet werden können? Wäre das Spiel abgestürzt?

AMD-Powered 15-07-2009 19:19

Zitat:

Zitat von FiX (Beitrag 1578038)
Dass das alles nicht für jeden optimal ist, ist mir klar - wird und wurde auch schon als Feedback deutlich weiter gegeben.

Aber man muss eben sehen, dass es nicht viele Leute betrifft und einiges falsch verstanden wird - das muss zumindest richtig gestellt werden. Für den Singleplayer reicht jede Art der Verbindung aus - selbst ein altes Modem tut es völlig. Du spielst ja nicht gegen andere Spieler, es werden lediglich deine Profildaten geschrieben. Dafür brauchst du nicht einmal UMTS.

Traffic ist dasselbe - es fällt sehr wenig an, so dass Begrenzungen kein Problem sein dürften.

Es geht bei den Klassen nicht um irgendwelche Punkte, sondern auch um Einheiten, Gebäude und Upgrades. Als Einsteiger soll niemand überfordert werden, mithin gibt es nur eine begrenzte Zahl an verfügbaren Elementen - mit fortschreitendem Erfolg wird das Profil erweitert und es werden neue Inhalte freigeschaltet. Das alles läuft über das online gespeicherte Profil.

Ändert aber nichts daran was ich bereits schrieb:
Zitat:

Zitat von AMD-Powered
Ob der Server nun permanent Punkt für Punkt von jedem sammelt oder mehrere Punkte auf einmal übermittelt bekommt ist vollkommen irrelevant und meiner Meinung nach nur ein vorgeschobenes Argument gegen Raubkopien!

Egal für was die Punkte nun sind, es wäre nichts das sich auch (wenn irgendwann mal online) aktualisieren ließe, wenn einem reinen Offline Gamer erstmal das gebotene nicht mehr reicht, sollte er selbst entscheiden können ob er mal kurz online geht, sein Profil aktualisieren, bekommt die neuen Einheiten, Gebäude etc. und fertig. ;)

Dazu permanent online zu sein ist nicht notwendig!


Zitat:

Zitat von FiX (Beitrag 1578038)
ps @ amd - auch als EA Community Manager verliere ich nicht meine Eigenschaft als Mensch :D

Haste schön interpretationsfähig geschrieben ^^, dies kommt aber auf den Menschen an und hat damit meine Frage nicht wirklich beantwortet.

Ich will einfach von dir wissen ob du (das permanente online) als "MUSS" ansiehst, oder du meine Argumentation "MUSS nicht kann aber" teilst?

ccdx21 15-07-2009 19:50

Das einziege was mir jetzt sponntan dazu einfällt warum ein Profil auf einem Online Server und nicht auf dem Home Rechner gespeichert werden sollte, wäre Cheaten.

Was auch immer das nun für vorteile haben sollte.

NavcomTCommando 15-07-2009 20:19

Zitat:

Zitat von FiX (Beitrag 1578021)
Genau solche Punkte sind mit ein Grund, wieso harte Maßnahmen ergriffen werden. Danke dafür. Such einmal nach einer pirated-Version von Battleforge, ein Spiel, welches ebenfalls auf permanente Onlineverbindungen setzt. Dürfte schwer werden.

PR-technischer Blödsinn.
Piraterie war relativ gesehen früher ein wesentlich größeres Problem als heute.

Was ihr da betreibt ist eine Form der Enteignung.

bombspy 15-07-2009 20:59

Zitat:

Ob der Server nun permanent Punkt für Punkt von jedem sammelt oder mehrere Punkte auf einmal übermittelt bekommt ist vollkommen irrelevant und meiner Meinung nach nur ein vorgeschobenes Argument gegen Raubkopien!
Ein lokales Sammeln von Daten würde Betrügern und Cheatern Tür und Tor öffnen. In dem Fall halte ich eine Internetverbindung für unerlässlich bzw. es muss eine Trennung zwischen offline und online Account geben.
Aber EA sollte vielleicht langsam echt umdenken. Es ist doch immer nur ein Teufelskreis zwischen Raubkopierer und Publisher. Es gibt einen neuen Kopierschutz, der Kopierschutz wird von irgendwelchen Computercracks umgangen. Es folgt ein neuer Kopierschutz und auch dieser wird umgangen. Die Zahl von Leuten mit raubkopierten Versionen sinken mit neuen Kopierschutzmechanismen nicht sondern steigt eher, denn das Vertrauen der Leute in die Publisher steigt durch undurchsichtige Kopierschutztechniken nicht in Zeiten von Online-Durchsuchung und Bundestrojaner, und manche denken sich dann "Hey wenn die meinen Computer überwachen wollen wenn ich mir eine legale Version kaufe, kann ich mir auch gleich die Raubkopie besorgen und bleibe unüberwacht." Da kann EA so viel in Imagekampagnen stecken wie es will. Den Ruf als böser Großkonzern hat EA einfach weg und bei der derzeitigen Firmenpolitik wird sich auch nichts mehr daran ändern. Mit Vertrauen in die Kunden, vernünftigen Preisen und den verzicht auf undurchsichtige Kopierschutztechniken kann EA es auch so schaffen Erfolg zu haben, wenn nicht sogar noch mehr als vorher, denn Leute die ein für sie sicheres und preislich faires Produkt kaufen können werden es auch tun. Dann wird der Onlinemodus auch wieder reichen um Raubkopien in Grenzen zu halten.
Ich kann EA nur eines Raten. Kehrt zu alten Methoden wie dem guten alten CD-Key zurück und die Leute werden wieder freiwillig zu euren Spielen zurückkehren.
Raubkopien wird es immer geben, so wie es immer Drogenschmuggel und Verstöße gegen das Tempolimit geben wird, aber von EAs Politik hängt es ab ob immer mehr zu den Raubkopien getrieben werden, weil sie EA nicht mehr vertrauen.

kaki100 15-07-2009 21:18

vor allem kann man solche serververbindungen leicht faken... Sicherheitstechnisch nützt das null.

devil 15-07-2009 23:41

C&C 4 Ohne mich! :soangry:

Chrissyx 16-07-2009 01:56

Wird ja immer doller. Es gab mal Zeiten, so anno 1995, da hat Westwood folgendes in einer FAQ geschrieben:
Zitat:

----------------------------------------------------------------------------
2.6 Do I need to buy two copies of the game to play on two computers?
----------------------------------------------------------------------------

We have designed the game so that you won't need to buy two separate
copies of the game in order to play with a friend. You can give away
one of your CDs so that you can both play over the modem. In order to
play the normal game, you'll need both CDs.

The reason we're doing it this way is so that you can enjoy the
multiplayer aspect of C&C more easily. Although we could have
designed it so that two copies of the game must be purchased in
order to use multiplayer, we are hoping that if we treat our fans
right, then they will in turn treat us right.
Heute unvorstellbar! Stattdessen kam SafeDisc und SecuROM. Der ständige Zwang, seine CD/DVD im Laufwerk zu haben, obwohl für das Spiel unerheblich. Es müssen Keys eingegeben werden und Spiele mit dem selben Key vertragen sich nicht im LAN. Dann sogar DRM-Rootkit-Müll bei AR3 mit Online-Authentisierung. Und jetzt ständiger Online-Zwang als toller Ersatz für DRM? Weltfremd ist noch positiv ausgedrückt. :noe: Was macht ihr bei EA eigentlich den ganzen Tag? Immer neue Gängeleien für den braven Kunden ausdenken oder was?! Wie wär's mal mit einem Spielerlebnis, wie die pösen pösen Raubkopierer es standardmäßig haben? Unfassbar, dass man heute C&C1 einfach so installieren und spielen kann; ich wette, in 15 Jahren wird das mit AR3 und C&C4 nicht möglich sein.

Zitat:

Zitat von AMD-Powered (Beitrag 1578042)
Egal für was die Punkte nun sind, es wäre nichts das sich auch (wenn irgendwann mal online) aktualisieren ließe, wenn einem reinen Offline Gamer erstmal das gebotene nicht mehr reicht, sollte er selbst entscheiden können ob er mal kurz online geht, sein Profil aktualisieren, bekommt die neuen Einheiten, Gebäude etc. und fertig. ;)

Das seh ich genau so. Er muss noch nicht mal online gehen, um neue Fähigkeiten freizuschalten, da lokal die erforderlichen Punkte vorhanden sind. Einzig wenn er an einem anderen System weiterspielt und bereits den erspielten Fortschritt auch dort vorfinden möchte, kann er dann einfach mal online gehen.
Warum also nicht gleich so verfahren, dass wenn eine Verbindung besteht, das Spiel die Profile aktuell hält und wenn nicht -oh snap- dann eben nicht?! Halt bei der nächsten Verbindung, da muss doch keine ständige Online-Pflicht vorgeschrieben werden! :bang:

Zitat:

Zitat von Swizzy (Beitrag 1578026)
RIP C&C 2002!

QFT. http://www.chrissyx.com/forum/images/smilies/62.gif

plusi 16-07-2009 08:55

Ich habe bereits im cnc-inside Forum eine Petition gegen den geplanten Onlinezwang gestartet.
Gambler von cnc-inside hat sich auch schon zu Wort gemeldet:
Zitat:

Sagen wir mal so, wenn wir sehen, dass genug Leute berechtige und konstruktive Kritik zu diesem Thema äußern, dann werden wir EALA drauf aufmerksam machen ;)
Es wäre schön, wenn Ihr auch auf Eurer Newsseite auf die Petition aufmerksam machen und somit dieses Vorhaben unterstützen könntet.

Die Ausschlaggebenden Gründe für diese Petition, nähere Infos sowie die Petition an sich unter:
http://www.f7c-foren.de/showthread.p...d=1#post822266

Swizzy 16-07-2009 14:20

Ich weigere mich ehrlich gesagt eine Petition zu unterschreiben, die nicht nötig wäre wenn die Genies bei EA ein wenig mitdenken würden. Im übrigen möchte ich erwähnen, dass dies hier keine Angriffe gegen FiX oder so sind, immerhin gibt er sich die Mühe und nimmt die Problematik zur Kenntnis, davon abgesehen werden auch ihm die Hände gebunden sein zu allem seine eigene und offene Meinung mitzuteilen - insofern Günter, wird er dir hier drin keine solche antwort geben können ;).

Die einzig wirkungsvolle Petition heisst: Spiel nicht kaufen und piratieren (dieses Wort is echt genial :D). Und trotz Boardregeln und allem zum trotz - Ich würds tun (mit Absicht: würde... :eg: ). Ich würd auch nen Server aufsetzen wenn dann paar Wochen später die Serverseitige Software gecrackt im Netz landet - und das alles nur zum trotz.

Ich überlege ja schon stark mir Star Craft 2 nicht zu holen, wegen dem fehlenden LAN Modus - Aber sowas was EA macht, nein danke.

FiX 16-07-2009 17:13

Wichtig ist auf jeden Fall, dass das Feedback und die Meinungen zu dem gesamten Thema direkt bis ins Studio getragen werden. Ich bin nicht hier um das System auf Teufel komm raus zu vermarkten oder für toll zu verkaufen. Man muss es aber von beiden Seiten sehen - und von beiden Seiten gibt es gewisse vernünftige Argumente. Richtig ist aber, dass die Spieler und somit die Kunden am Ende zufrieden sein müssen, ansonsten geht keine noch so gut durchdachte Rechnung auf.

Sven 16-07-2009 17:20

Sie sollten wenigstens für den SP eine einmalige Onlineaktivierung ermöglichen mit der das Game dann halt im SP auf dem Rechner auf dem es installiert ist auch offline gespielt werden kann. Für etwaige Fortschritte die es erfordern Inhalte nachzuladen muss man als Spieler dann halt online gehen. Aber das grundsätzliche Spielen sollte auch offline möglich sein.

bombspy 16-07-2009 18:11

Sven hat auf jeden Fall recht. Ob mit offline Account und online Aktivierung oder sonst wie, aber der Singleplayer sollte auf jeden Fall auch offline spielbar sein, denn ich kenne auch die Situation, dass das Internet mal für ein paar Stunden streikt oder sogar wochenlang weg ist. Das Internet ist zwar allgegenwertig, aber dennoch nicht 100% zugänglich und zuverlässlich.

Xerxes 16-07-2009 21:08

Manchmal frage ich mich echt, wieso hier manche Leute noch rumhängen, wenn sie cnc und ea und alles eh total scheiße finden? Geht doch weg und flamt wo anders rum.

So lange es vernüftige Datenschutzbestimmungen gibt und EA so wenig Daten wie möglich hochläd (z.b. nichts über meine Systemkonfiguration o.ä.) und diese nicht an Dritte (Werbepartner) weitergibt, könnte ich mich damit sogar noch anfreunden.

Natürlich wärs aber schöner, wenn man auf offline spielen kann und irgendwelche Fortschritte dann erst verzögert hochgeladen werden.

Baum^^ 17-07-2009 13:57

Was ist denn, wenn ich C&C4 spielen möchte, wenn alle EA-Server offline sind (z.B. in 5Jahren, oder 10). Dann kanns ja gar keine "Second Decade"-Sammelbox mehr geben. Der Singlepayer wird dann vermutlich genauso unspielbar sein wie der Weltherrschaftsmodus in C&C Tiberian Sun. Oder gibts am Ende einen Patch, der diese Funktion abstellt? Dass eine Internetregistrierung erforderich ist, damit kann ich leben (dann mach ich ein Backup des Installationspfades, natürlich mit allen versteckten Dateien) aber eine dauerhafte Internetverbindung betrachte ich als unnötig. Ich oute mich hiermit als Gelegenheitsspieler, der wenn das Spiel gut ist, auch weiterspielt wenn es schon einen Nachfolger gibt. Ab und zu spiele ich sogar noch den Tiberiumkonflikt oder Alarmstufe Rot, oder auch mal Tiberian Sun (alle damals original gekauft) sogar im LAN. Muss jetzt auf jeder LAN-Party erst eine Internetverbindung eingerichtet werden? Denkt mal darüber nach. Ich bin kein EA-Hasser, allerdings weiß ich, dass in einer großen Firma profitorientiert gearbeitet wird und oftmals das Eine oder Andere zu kurz kommt, Produktionszeiträume wie damals bei C&C1 sind heute undenkbar, wo jeder Mitarbeiter noch Verbesserungen am fertigen Objekt vornimmt. Doch deshalb dürfen keine Qualitätseinbußen in Kauf genommen werden. Ich verstehe, dass der Kopierschutz wichtig ist, doch es darf nicht soweit gehen, dass der Käufer einer Originalversion so dermaßen eingeschränkt wird. Ich habe alle C&Cs original und gecrackt. Original, da ich sammle und für den Multiplayer und gecrackt auf nem anderen Rechner für den Einzelspielermodus oder LAN, da ich nicht einsehe ein Spiel mehrmals zu kaufen nur um im gleichen Haushalt mal zu zweit oder zu dritt gegeneinander anzutreten. Auf ner richtigen LAN selbstverständlich mit Originalversionen. Ich möchte bei C&C4 nicht dazu gezwungen werden wegen eines Kopierschutzes komplett auf illegale Versionen umzusteigen, da die Systemeingriffe und Kontrollfunktionen zu zahlreich werden.

Gruß,
Baum

Falls Ls im Text fehlen, meine Tastatur ist momentan defekt, muss neues WD-40 kaufen.

AMD-Powered 19-07-2009 23:36

Wenn der Kunde etwas online legal erworben hat und dann doch wieder abgenommen bekommt:

http://www.heise.de/newsticker/Amazo...meldung/142186

Die Kunden haben zwar ihr Geld zurück bekommen, dennoch...

... ich will damit aber nicht zum Ausdruck bringen das EA sowas machen würde, jedoch zeigt es eine von einigen Möglichkeiten, welche Nachteile der reine Onlinevertrieb auch haben kann.

Für mich persönlich (auch wenn bisher nur sehr, sehr seltene Einzelfälle) ein weiterer Grund bei handfesten Datenträgern zu bleiben und die keinen permanenten Online-Zwang haben.

Wenn das Game mal draußen ist würden mich deren diesbezüglichen AGB´s interessieren, wenn sie die Server abschalten und ich mein Game nicht mehr spielen kann. :confused:

ccdx21 20-07-2009 13:02

Ach das dazu beste Beispiel ist Hellgate London.
Ein Spiel was im Multiplayer durchaus eine menge Spaß macht... ja hm... Multiplayer...

Die Server wurden abgeschaltet und einen LAN Modus gibt es nicht.
Jetzt stehste da als nicht Koreaner und schaust blöd.

BadDadRS 08-08-2009 02:39

Zitat:

by Fix:
Der Grund bei C&C4 liegt aber sowieso schwerpunktmäßig beim Gameplay. Egal ob Einzelspieler oder Mehrspieler, mit jedem Spielfortschritt wird dein Profil und deine Klasse verändert. Dieser Spielfortschritt muss auf dein EA-Profil geschrieben werden, wozu es einer Onlineverbindung bedarf. Hierzu reicht auch eine sehr langsame Verbindung wie ein 56k-Modem oder eine Handy-Internetleitung aus.
Ist das Gameplay dem Zwang oder der Zwang dem Gameplay angepasst worden?

Zitat:

by Fix:
Es geht bei den Klassen nicht um irgendwelche Punkte, sondern auch um Einheiten, Gebäude und Upgrades. Als Einsteiger soll niemand überfordert werden, mithin gibt es nur eine begrenzte Zahl an verfügbaren Elementen - mit fortschreitendem Erfolg wird das Profil erweitert und es werden neue Inhalte freigeschaltet. Das alles läuft über das online gespeicherte Profil.
Warum muss das im SinglePlayer über EA-Server laufen?
Wer sich solche Erfahrungswerte durch Modifikation an lokalen Dateien verdirbt, ist selbst schuld.
Die Aussage bezüglich "Einsteiger ... überfordert" = PR-Bullshit.
Das ist wie die Senkung des Bildungsniveaus statt Förderung der Schüler.

Zitat:

by Fix:
Wichtig ist auf jeden Fall, dass das Feedback und die Meinungen zu dem gesamten Thema direkt bis ins Studio getragen werden. Ich bin nicht hier um das System auf Teufel komm raus zu vermarkten oder für toll zu verkaufen. Man muss es aber von beiden Seiten sehen - und von beiden Seiten gibt es gewisse vernünftige Argumente. Richtig ist aber, dass die Spieler und somit die Kunden am Ende zufrieden sein müssen, ansonsten geht keine noch so gut durchdachte Rechnung auf.
Ich werde kein Spiel kaufen, das mein Recht auf Selbstbestimmung beschneidet. Kalkulationsziel nicht erreicht ;)

Definierter Inhalt Selbstbestimmung: Ich will die Möglichkeit behalten, wählen zu können. Spiele ich SP offline mit dem Laptop unterm Baum im Park? Arbeite ich online im MP an meiner Reputation? Zocke ich ein paar gemütliche Runden mit Freunden bei einem lustigen LAN-Abend im kleinen Kreis?

Weißt du Fix, ich war eine Weile Bereichsleiter für strategische Geschäftskoordination und habe regelmäßig wichtige Meetings voller "gewissen vernünftigen Argumenten" durch ganz einfache Fragen zu abrupter Stille gebracht. Mal davon abgesehen, dass "gewisse vernünftige Argumente" so ziemlich ALLES rechtfertigen können ;)

Thema Raupkopien:
Manchmal beißt sich die Katze so sehr in den eigenen Schwanz, dass man deren Eigenrotation nur durchs Stolpern lassen stoppt.
Selbiges trifft leider auch auf die Pirateriegeschichte zu.
Das wird nicht durch Kopierschutz gestoppt, oder OnlineZwänge, DRM und TrustedPlatforms, GEZ-Vorschriften, EU-Verordnungen und Gesetzestexten bis hinauf zu den perfiden doppelzüngigen Überwachungsstaatsdiskussionen.

Es ist eine Frage der allgemeinen Ethik der Gesellschaft. Solange wir diese nicht in den Griff bekommen, sind wir die Kreise drehende Katze.
Und nein, ich habe keine Lösung - ich bewundere nur das Problem ;)


Zitat:

by Xerxes
So lange es vernünftige Datenschutzbestimmungen gibt und EA so wenig Daten wie möglich hochlädt (z.b. nichts über meine Systemkonfiguration o.ä.) und diese nicht an Dritte (Werbepartner) weitergibt, könnte ich mich damit sogar noch anfreunden.
Weder Du noch Ich wissen, Was genau hochgeladen und dann Wie verwendet wird.
Wir können nur auf Aussagen Fremder vertrauen. Ich brauche nur aufmerksam die Tagespresse des vergangenen Jahres zu reflektieren um fast instinktiv NEIN zu sagen, wenn wieder irgendwer irgendwelche anonymen Daten erhebt.

Ich bin aber auch ein modernes Fossil: Ich habe keine Prepaidcard, zahle alles bar und lese noch echte, gedruckte Bücher aus Papier :gf:

Neoprophan 09-08-2009 23:50

Willkommen im Zeitalter des Kapitalismus! Ja wenn sich eine Firma wie Westwood es damals war auf einen aufsteigenden Ast befindet, dann schaut man gleich das so viele Leute wie möglich die Spiele/Programme kaufen. Eine Zeit lang hatte man auch den Eindruck, dass bei Produkten wie Adobe Photoshop keine sehr wirksamen Sicherheitsmaßnahmen ergriffen wurden, um Raubkopien zu vermeiden. Mit der Zeit wurde es dann schwerer gemacht und unmöglich ist gar nichts.
Wäre Westwood alleine geblieben, wäre es wahrscheinlich nicht so Radikal anders geworden wie unter EA aber du hättest das auch zu spüren bekommen, denn die hätten auch einige Kopierschutzarten durchprobiert, weil sie auch nicht frei vom Kapitalismus sind..... also ich kann mir gut vorstellen das Westwood auch ohne EA einiges an Kritik einstecken hätte müssen.

Ich will hier zwar nicht EA in Schutz nehmen aber lasst den armen Fix in ruhe, der kann doch auch nix dafür. Selbst wenn er mit den Änderungen auch nicht einverstanden ist, wird er sich hüten schlecht über EA zu reden und sich eher dezent verhalten. Er hat sicher auch noch einige Infos die wir nicht haben, aber ich würde mich an seiner Stelle auch nicht anders verhalten.

Ich kann auch von WoW eine "Raubkopie" machen. Nichts einfacher als das, ich mache mir einfach einen eigenen Server und spiele es dann "Offline". Okey wäre sehr langweilig und aufwendig aber möglich ist das auch und bei CnC 4 wird das nicht anders sein. Einige Leute werden schnell rausfinden wie es funkt.

Das erinnert mich ein bisschen an WoW, der Commander ist der Charaktär und sammelt Punkte und Technologien..... richtung MMO RTS lol. Na ja, aber das sich vieles ins Internet verlagert, ist ein Zeichen der Zeit das ist nunmal so. Nur finde ich sollte man den Offlinespielermodus tortzdem machen, ich meine dann schaltet man sich eben das Level auf dem man sich befindet wie damals die Tech-Stufe vor dem Spiel selbst ein. Na ja, was weis ich schon.

Ich muss ja zugeben, die Idee eines solchen Spieles wie es EA mit CnC 4 vorgestellt hat, gefällt mir ja, aber wie alle anderen will ich so ein CnC nicht, weil ein CnC für mich mit anderen Elementen verbunden ist darum möchte ich mich in diesem Fall auch nicht für den Onlinezwang äußern.

Zitat:

Zitat von FiX (Beitrag 1578077)
Wichtig ist auf jeden Fall, dass das Feedback und die Meinungen zu dem gesamten Thema direkt bis ins Studio getragen werden. Ich bin nicht hier um das System auf Teufel komm raus zu vermarkten oder für toll zu verkaufen. Man muss es aber von beiden Seiten sehen - und von beiden Seiten gibt es gewisse vernünftige Argumente. Richtig ist aber, dass die Spieler und somit die Kunden am Ende zufrieden sein müssen, ansonsten geht keine noch so gut durchdachte Rechnung auf.

Bist eh ein braver Community Manager, haben dich eh alle lieb *gg* :troest:

Zitat:

Zitat von Xerxes (Beitrag 1578081)
Manchmal frage ich mich echt, wieso hier manche Leute noch rumhängen, wenn sie cnc und ea und alles eh total scheiße finden? Geht doch weg und flamt wo anders rum.

So lange es vernüftige Datenschutzbestimmungen gibt und EA so wenig Daten wie möglich hochläd (z.b. nichts über meine Systemkonfiguration o.ä.) und diese nicht an Dritte (Werbepartner) weitergibt, könnte ich mich damit sogar noch anfreunden.

Natürlich wärs aber schöner, wenn man auf offline spielen kann und irgendwelche Fortschritte dann erst verzögert hochgeladen werden.

Weil die Leute CnC ganz toll lieb haben und hoffen wenn sie auf allen möglichen Boards lange genug herumnörgeln, dass sich EA doch noch im wind dreht und das macht was die Fans wollen..... :rolleyes:
Wo soll man auch sonst hingehen, wenn man ein Spiel will wo man mit MCV eine Basis aufbaut, wachsende Kristallfelder mit Sammlern aberntet, mit Expanison und Einheiten wie Mammutpanzern den Gegner platt machen will. Man kann nur Spiele spielen die dem in gewissen Punkten ähnlich sind aber keine die so sind wie CnC es "war" und hoffentlich wieder wird. Es gibt hald nur EA die bis jetzt ein solches Game gemacht haben.

Abschließend kann ich nur Sagen ich bin mit dem was EA macht überhaupt nicht zufrieden. Nicht mit dem was sie aus dem klassischen Command and Conquer machen wollen. Warum gerade jetzt das Spiel komplett umgekrämpelt werden muss, so dass man es fast nicht wieder erkennt, ist für mich nicht nachvollziehbar. Es scheint wirklich nur die Absicht dahinterzustecken mit einen bekannten Markennamen viel Geld zu machen. Wo ich gerade dabei bin mich darüber aufzuregen mit was ich nicht zufrieden bin, ich habe mir die Macportation von RA3 zugelegt und die läuft auch komplett unter aller Sau. Ich kann maximal Grafisch nur auf low spielen und das obwohl ich einen Mac Pro habe der das locker Packt, weil ich ganz andere graphische Programme am laufen habe und weil ich via BootCamp und Windows die normale PC Version von RA3 ausprobiert habe und da funktioniert das einwandfrei auf Ultrahigh.... EA kann von Blizzard noch einiges lernen, zB wie man Spiele richtig auf Mac portiert und auch wie man seinen eigenen Spielen treu bleibt.

Gute Nacht
Neo

Germane45 10-08-2009 00:55

Ich zitiere jetzt einfach mal nur dich.
Aber kein Grund, das jetzt persönlich zu nehmen. :)

Zitat:

Zitat von Neoprophan (Beitrag 1578873)
Eine Zeit lang hatte man auch den Eindruck, dass bei Produkten wie Adobe Photoshop keine sehr wirksamen Sicherheitsmaßnahmen ergriffen wurden, um Raubkopien zu vermeiden. Mit der Zeit wurde es dann schwerer gemacht und unmöglich ist gar nichts.

Das Wort 'unmöglich' trifft den Kern.
Bei so riesigen Programmen wie Photoshop wird es nur schwerer gemacht.
Ich habe schon Raubkopien gesehen, von der neuen Software. :yes:



Zitat:

Zitat von Neoprophan (Beitrag 1578873)
Ich will hier zwar nicht EA in Schutz nehmen aber lasst den armen Fix in ruhe, der kann doch auch nix dafür. Selbst wenn er mit den Änderungen auch nicht einverstanden ist, wird er sich hüten schlecht über EA zu reden und sich eher dezent verhalten. Er hat sicher auch noch einige Infos die wir nicht haben, aber ich würde mich an seiner Stelle auch nicht anders verhalten.

FIX hat sich den Job ausgesucht. Niemand hat ihn gezwungen.
Natürlich sollte man nicht persönlich werden. Das wäre auch unangebracht.
Aber seine gesammelten Erfahrungen aus seiner Vergangenheit sind sicherlich nützlich.
Für Fix, als auch für EA, sowie alle User.

Auch wenn wir in div. Foren schimpfen, wird von einem Frontman professionalität erwartet.
Es ist sicherlich ein geschickter Schachzug von EA, uns jemanden wie Fix vor die Nase zu setzen, den die meisten von uns schätzen.




Zitat:

Zitat von Neoprophan (Beitrag 1578873)
Ich muss ja zugeben, die Idee eines solchen Spieles wie es EA mit CnC 4 vorgestellt hat, gefällt mir ja, aber wie alle anderen will ich so ein CnC nicht, weil ein CnC für mich mit anderen Elementen verbunden ist darum möchte ich mich in diesem Fall auch nicht für den Onlinezwang äußern.

Der Onlinezwang ist Mist. Für Singleplayer ganz besonders.
Warum soll man das nicht offen sagen? :ka:


Zitat:

Zitat von Neoprophan (Beitrag 1578873)
Abschließend kann ich nur Sagen ich bin mit dem was EA macht überhaupt nicht zufrieden. Nicht mit dem was sie aus dem klassischen Command and Conquer machen wollen. Warum gerade jetzt das Spiel komplett umgekrämpelt werden muss, so dass man es fast nicht wieder erkennt, ist für mich nicht nachvollziehbar. Es scheint wirklich nur die Absicht dahinterzustecken mit einen bekannten Markennamen viel Geld zu machen.

Wir Fans der ersten Stunde sind halt nicht mehr die Zielgruppe.
EA wird sicherlich Marktanalysen durchführen, wie der Umsatz gesteigert werden kann.
Da fällt der richtige Fan glatt durch.
Die Altergruppe wird wohl auch zu hoch anzusiedeln sein, da die Fans der ersten Spiele im Durchschnitt schon über 30 sind.

Die Zielgruppe ist aber wohl stark darunter anzusiedeln.
Was ich mir bisher mit den spärlichen Infos zusammengereimt habe, kommt dem Fungamer auch nicht zu gute.

Neoprophan 10-08-2009 06:40

Zitat:

Zitat von Germane45 (Beitrag 1578875)
Ich zitiere jetzt einfach mal nur dich.
Aber kein Grund, das jetzt persönlich zu nehmen. :)

Keine Sorge, ich nehme es nicht persönlich ;).

Was Fix betrifft, ich habe in meinen Leben gelernt vieles aus zwei Sichten zu sehen, ich bin zwischen zwei Partein aufgewachsen (Mutter Rot, Vater Schwarz *gg*) und meine Eltern waren beide Lehrer.... wodurch ich nicht nur die Sichtweise der Schüler sondern auch die des Lehrers immer im Hinterkopf hatte. Wenn ich jetzt sehe mit was Fix sich manchmal rumschlagen darf, kann ich mir sehr gut Vorstellen wie das für ihn sein muss, obwohl recht hast du schon is ja immerhin sein Job. Er kann auch nix dafür was EA macht und seine eigene Kritik an EA kann er wahrscheinlich auch nicht rauslassen *gg*.

Zitat:

Zitat von Germane45 (Beitrag 1578875)
Der Onlinezwang ist Mist. Für Singleplayer ganz besonders.
Warum soll man das nicht offen sagen? :ka:

Ja eh, ist das anders rübergekommen? Auch egal *gg*.

Zitat:

Zitat von Germane45 (Beitrag 1578875)
Wir Fans der ersten Stunde sind halt nicht mehr die Zielgruppe.
EA wird sicherlich Marktanalysen durchführen, wie der Umsatz gesteigert werden kann.
Da fällt der richtige Fan glatt durch.
Die Altergruppe wird wohl auch zu hoch anzusiedeln sein, da die Fans der ersten Spiele im Durchschnitt schon über 30 sind.

Die Zielgruppe ist aber wohl stark darunter anzusiedeln.
Was ich mir bisher mit den spärlichen Infos zusammengereimt habe, kommt dem Fungamer auch nicht zu gute.

Da wirst du wohl leider recht behalten, ja leider sind Marktanalysen nicht immer zielführend, immerhin handelt es sich bei CnC auch um eine Marke, ich meine ist das Spielprinzip auf dem die bisherigen CnCs basiert sind, wirklich so scheiße, dass es auser den "Altfans" niemand spielen will?
Kann ich mir nicht vorstellen. Das sich andere Prinzipien in E-Sports und bei vielen Leuten unter anderem auch (mehr) bewährt haben ist mir schon klar. Was solls, bevor wir uns wohl nicht vor dem Firmengebäude von EALA anbinden und einen Hungerstreik machen, wird sich wohl nix mehr ändern....


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