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-   -   Marco Weiss, ein Fall für Diplomaten? (http://www.cncforen.de/showthread.php?t=72754)

Germane45 26-06-2007 16:59

Marco Weiss, ein Fall für Diplomaten?
 
Einige werden hier vllt. schon mitbekommen haben, das ein deutscher Jugentlicher seinen Türkeiurlaub im Knast auslaufen lässt. :rolleyes:

Näheres dazu hier.

Ist das ein Fall für das türkische Rechtssystem, oder soll das politisch aufgebauscht und ausgeschlachtet werden?

Verhalten sich alle Beteiligten überhaupt angemessen?
Ist es sogar nur eine Treibjagd oder Kräftemessen?

Könnte das Verhalten des türkischen Rechtssystems Einfluss auf die Aufnahme iin die EU haben?

Fragen über Fragen..............

Der_Mosch 26-06-2007 17:11

Hab davon vorher noch nichts mitbekommen. Nach dem Bericht sieht es ja stark danach aus, als wäre seine Urlaubsbekanntschaft angepisst und hätte ihn daher angeschissen, aber ich möchte basierend auf einem Bericht kein Urteil abgeben.
Fakt ist nun mal dass er sich dem Gesetz beugen muss so wie alle anderen auch. Wenn er das Mädchen sexuell bedrängt hat sind die Konsequenzen meiner Meinung nach bedingt angemessen. Wenn er wirklich nicht mit ihr geschlafen hat, dann gibt es allerdings auch keinen Grund, ihm länger festzuhalten. Da das noch nicht geklärt ist, muss die Sache momentan noch überwacht werden. Ich habe ja auch keine Ahnung von der Rechtslage, aber wäre es nicht möglich, ihn wieder nach Deutschland zu überführen und da die Ermittlungen fortzusetzen? Sollte er sich als unschuldig erweisen, so muss ihm natürlich auch eine entsprechende Summe für die ungerechtfertigten Probleme gezahlt werden.
Ich muss allerdings noch mal betonen, dass das meine Meinung ist und ich keine Ahnung von Rechtssprechung, schon gar nicht türkischer, habe.

Germane45 26-06-2007 17:20

Ich möchte hier auch in keinster Weise die türkische Rechtsprechung anprangern.

Momentan Lese und Höre ich zu diesem Thema die unterschiedlichsten Äusserungen.

So Böse es sich jetzt vllt. anhört, neige ich eher dazu dem 17 jährigen zu Glauben.
Das ist aber eine rein subjektive Äusserung.

Welche Eltern hören schon gern, das ihre Tochter eine frühreife Schl...e ist.
Muss sich aber jetzt in diesem Fall auch unsere Regierung einschalten? :ka:

Sven 26-06-2007 17:34

Sicher ist der Junge glaubhaft....
Nur ist es nunmal so, daß die Mutter des Mädchens die Anzeige erstattet hat und nach türkischer Gesetzgebung (und weil er kein Türke ist und deswegen Fluchtgefahr besteht) muss er im Knast bleiben.
Würde die Mutter die Anzeige zurückziehen wäre er sofort wieder draussen.

Im Übrigen wäre das hier in Deutschland kein Stück anders wenn der Fall hier geschehen und der 'Täter' ein ausländischer Tourist wäre.

ElDono0 26-06-2007 17:58

angeblich soll eine medizinische untersuchung ergeben haben, das es keine spuren von gewalt etc gab... wie weit sie jetzt gegangen sind, kann man nicht sagen

Apokus 26-06-2007 18:00

Zitat:

Zitat von Sven (Beitrag 1459168)
Im Übrigen wäre das hier in Deutschland kein Stück anders wenn der Fall hier geschehen und der 'Täter' ein ausländischer Tourist wäre.

Nur das du hier nen Knast hättest, der unten in der Türkei als 4 1/2 Sterne Palast durchgeht...

RedBasti 26-06-2007 18:27

Das Ganze wurde ja hier schon ein wenig diskutiert.

Zitat:

Im Übrigen wäre das hier in Deutschland kein Stück anders wenn der Fall hier geschehen und der 'Täter' ein ausländischer Tourist wäre.
Dem möchte ich nach wie vor widersprechen. Die deutsche Justiz ist sehr zimperlich wenn es um Haft für Jugendliche geht und würde den Fall an das Heimatland weiterleiten. Aber so lange hier keiner, der sich gut im Jugendrecht auskennt, eine Aussage macht ist das eh ein eher theoretischer Punkt.

Zitat:

Nur das du hier nen Knast hättest, der unten in der Türkei als 4 1/2 Sterne Palast durchgeht...
An sich richtig aber ob die türkische Gesellschaft ihre eigenen Gefängnisse als unmenschlich bezeichnen würde?

Justiz und Politik sollten an sich getrennt bleiben aber ich bin dennoch der Meinung das die Türkei auf Grund des Wunsches eines EU-Beitritts und der großen Zahl an Türken, die in Deutschland leben, ein bisschen mehr Goodwill zeigen dürfte. Der Junge ist erst 17 und hat nichts verbrochen, es gibt keinen Anlass dem jetzt das Leben zu versauen.

SailedAway 26-06-2007 22:27

Zitat:

Zitat von ElDono0 (Beitrag 1459180)
angeblich soll eine medizinische untersuchung ergeben haben, das es keine spuren von gewalt etc gab... wie weit sie jetzt gegangen sind, kann man nicht sagen

wie im aktuellen spiegel zu lesen ist haben die mehr als das heruasgefunden, die junge dame ist noch jungfrau. zwar hat man spermaspuren an ihr finden können aber sonst nichts. was da wohl passiert ist brauch ich jetzt sicher nicht zu erläutern (zensierte fassung). Ausserdem ist im spiegel auch zu lesen, dass die beiden nicht alleine im Hotelzimmer waren. Die 14 jährige Schwester, die sich für 16 ausgegeben hat, hatte einerseits eine Bekanntschaft mitgenommen, mit der sie sich auf den Balkon vergnügte. desweiteren war noch eine Freundin der beiden Schwestern mit auf den Zimmer, die neben Marco und dem Mädchen (charlotte m., 13) lag.

In Deutschland wäre es in der Tat schon ein wenig anders gelaufen. Der Junge sitzt seit 10 Wochen im Knast, in Deutschland bei diesen Ermittlungsstand undenkbar (medizinische untersuchung, beide streiten eine Vergewaltigung ab nur mal so als Beispiel). Vor allem wenn man die Haftumstände mal näher betrachtet.

Hmm wenn man die umstände betrachtet finde ich schon das die Türkei sich ihre bereits geringen Chance auf einen EU Beitritt verbaut.

Mitdaun 27-06-2007 00:23

Wenn er da nicht ins Gefäniss möchte, soll er mit den Arsch gefälligst Zuhause bleiben.
Dann kann sowas nicht passieren, und das medieninteresse kotzt mich auch dabei an.
Was von den sachen stimmt, wissen sowiso nur die, die dabei waren, villeicht wusste er auch das die noch zu jung war, villeicht auch nicht, keine Ahnung.

Die Türken gehen nach ihren gesetzten vor, er war in der Türkei und ein verdacht besteht, also warum nicht? Und das wusste er auch bevor er in die Türkei flog das er sich nach deren Gesetzten richten muss.

Sven 27-06-2007 01:11

Vielleicht sollte der interessierte Leser das mal anschauen:
http://www.spiegel.de/panorama/justi...490877,00.html
Der spätere Teil ist vor allem interessant. ;)

Micha, das meinst du nicht ernst, oder?

Naos 27-06-2007 09:04

Zitat:

Zitat von RedBasti (Beitrag 1459197)
Der Junge ist erst 17 und hat nichts verbrochen, es gibt keinen Anlass dem jetzt das Leben zu versauen.

Darf man fragen woher du deine Infos beziehst? Aktuell haben wir nur die Aussage des Jungen. Wer sagt dir das er die Wahrheit spricht?

Vor allem da es laut ihm wohl erst heftiges schmusen war und er im nachhinein folgendes zugab:

Zitat:

In einem Gespräch mit einem Reporter der türkischen Tageszeitung "Hürriyet", das die "Bild"-Zeitung abdruckte, hat er sexuelle Kontakte mit dem Mädchen zugegeben. In einem Zimmer habe er das Mädchen umarmt. "Sie hat mich geküsst, angefasst, da bin ich zu früh gekommen", sagte Marco W. Sie habe sie ihm die Unterhose ausgezogen. Die Vagina des Mädchens habe er nicht berührt. Allerdings meint der Marco W.: "Wenn ich nicht gekommen wäre, hätte ich mit ihr geschlafen. Sie wollte das auch."
Sehr glaubwürdig erst von Küssen zu reden und dann doch Geschlechtskontakt gehabt zu haben.

Das Mädchen behauptet aktuell übrigens folgendes:

Zitat:

"Ich schlief ... er hat sich an mir gerieben"
Zum Artikel auf Stern.de

Ich stelle mich hier auf keine Seite, aber ich kann auch nicht einfach behaupten das der Junge nichts getan hat - genausowenig wie ich behaupten kann das das Mädchen geschlafen hat und er auf ihr im Schlaf gekommen ist.

Zitat:

Zitat von Mitdaun (Beitrag 1459350)
Die Türken gehen nach ihren gesetzten vor, er war in der Türkei und ein verdacht besteht, also warum nicht? Und das wusste er auch bevor er in die Türkei flog das er sich nach deren Gesetzten richten muss.

Das die Türken nach ihren Gesetzen vorgehen ist völlig in Ordnung. Schaut einfach mal nach Asien wieviele Ausländer dort wegen Drogenbesitz Lebenslang im Knast hocken - hier wären sie nach 2 Jahren auf Bewährung raus.

Zitat:

Zitat von Mitdaun (Beitrag 1459350)
Und das wusste er auch bevor er in die Türkei flog das er sich nach deren Gesetzten richten muss.

Denke nicht das er sich zu diesem Thema bei einem Urlaubsflirt Gedanken gemacht hat - aber er hätte es tun sollen - aber wer macht das schon? Gerade heutzutage bei den frühentwickelten Mädchen glaubt man schnell das diese 15 anstatt 13 sind. Wer lässt sich da den Ausweis zeigen? Das macht einen aber nicht mehr oder minder schuldig.

Dennoch: Er muss mit den Konsequenzen rechnen, da er nach hiesigen Gesetzen eine Straftat begangen hat die dort mit 8 Jahre Knast geahndet werden kann. Genau so wie man in Malaysia die Todesstrafe auf Drogenhandel bekommt.

Mitdaun 27-06-2007 09:55

Zitat:

Zitat von Sven (Beitrag 1459365)
Micha, das meinst du nicht ernst, oder?

Doch sicher meine ich das ernst. Warum nicht?
Er ist in die Türkei geflogen, also muss er sich mit deren Gesetzten rumplagen, und nun ob er irgentwas gemacht hat oder nicht, weis ich nicht das weist du nicht, das können aktuell nur die beiden wissen.

Wenn er eine Straftat begannenhat, sitzt er da zu recht, wenn nicht, und er das irgentwie beweisen kann, (man weiss doch das man in solchen sachen eher den Mädchen glaubt) und wenn er Glück hat wird er wieder freigelassen.

Finde ich übrigens sehr gut das sich die Deutsche Politik da raushält, die hat mit den Fall im moment nix zu tun.

Sven 27-06-2007 10:01

Sorry Micha, wenn du als 17-jähriger in die Türkei gefahren wärest, hättest du dich dann vorher mit der Gesetzeslage bezüglich dem sexuellen Kontakt mit britischen Minderjährigen (die vorgeben 15 zu sein aber eigentlich 13 sind) vertraut gemacht?
Und hättest du nicht auch die Einladung eines Mädels angenommen auf ihr Zimmer zu kommen?

Swizzy 27-06-2007 10:09

Hm, naja - Ob das mit dem Vorgelogenem Alter stimmt wissen wir nicht, schätze aber das wird schon stimmen. Ein 17 Jähriger wird auch kaum prahlen können, ne 13 Jährige flachgelegt zu haben.

Aber Sven muss ich Recht geben, vor allem wenn die Schwester auf dem Balkon mit ihrer "Urlaubsbekanntschaft" ihren Spass hatte... Auf jedenfall machen die Türken nur das, was in ihren Gesetzbüchern steht. Das ist rechtens, nur finde ich lassen sie sich extrem viel Zeit mit der Aufklärung und Abhandlung der ganzen Sache...

Mitdaun 27-06-2007 10:27

Sven, daws hätte ich erst recht in der Türkei und dann auch noch bei ein Britisches Mädchen gemacht.
Selbst ein 17Jähriger sollte wissen, das die beiden Länder darauf nicht so gut zu sprechen sind, und jeder sollte wissen wie die Türkischen gefänisse aussehen, sprich man sollte tunlichst alles tun um die dinger nicht von innen zu sehen.

Naos 27-06-2007 10:37

Jetzt aber.... ....man würde doch niemals davon ausgehen das man in den Knast kommt wenn es mit einer 15 Jährigen zu Zärtlichkeiten kommt :twink:

Also den will ich mal sehen der dann sagt:" Hey, warte mal, zeig mir mal deinen Ausweis bevor du mir den Hosenladen weiter öffnest"

Viele Erwachsene schaffen es ncihteinmal einen Pariser überzuziehen und dann soll ein 17 Jähriger nach dem Ausweis fragen? :bla:

Mitdaun 27-06-2007 10:46

Wollte darauf hinaus das die Briten und die Türkei die sache nicht ganz so locker sehen, wie wir Deutschen, und da das Mädchen wohl eine Britin war, und die beiden in der Türkei waren, wäre es eigentlich ganz angebracht gewesen;)

Dabei hinaus, wissen auch einige Hölländer nicht warum die in Deutschland ihre Drogen abgenommen bekommen und dann noch eine Strafe zahlen müssen.

Nur weil man das in Deutschland nicht ganz so eng sieht, muss man sich doch darum kümmern wie das in anderen Ländern so aussieht, ja auch ein 17Jähriger.

Germane45 27-06-2007 14:17

Zumindest hat wieder mal jemand seine Erfahrungen auf die harte Tour gemacht.
Unwissenheit schützt ja bekanntlich nicht vor Strafe.

Sven 27-06-2007 14:51

Mittlerweile hat die Staatsanwaltschaft in Deutschland ebenfalls ein Verfahren wegen Mißbrauch Minderjähriger gegen ihn eröffnet.
Möglicherweise übergibt die Türkei auf dieser Basis die ganze Geschichte nach Deutschland.

Der_Mosch 27-06-2007 15:04

Zitat:

Weiter wird ihre Aussage in der "Bild" zitiert: "Später, als ich, meine Schwester und meine Freundin M. gemeinsam im Zimmer waren, kamen der Beschuldigte (Marco W.) und sein Freund. Er wollte sich bei mir entschuldigen. Wir haben sie hereingelassen. Eine Weile saßen wir auf dem Bett und unterhielten uns. Später setzten sich der Freund des Beschuldigten und meine Schwester auf den Balkon. Der Beschuldigte, ich und M. waren im Zimmer. M. legte sich in ihr Bett und schlief. Ich legte mich auch schlafen, obwohl der Beschuldigte neben mir war. Zwischen unserer Unterhaltung und meinem Einschlafen waren ca. 15 Minuten verstrichen. Als ich plötzlich zu mir kam, also erwachte, da fühlte ich den Beschuldigten auf mir. Ich schubste ihn weg. Dabei bemerkte ich aber eine Feuchtigkeit auf meinem Körper. Danach sind wir zum Arzt gegangen."
Sie unterhält sich mit jemandem und geht dann schlafen, während er weiterhin im Zimmer sitzt? Auf dem Balkon waren ihre Schwester und Marcos Freund und keiner von beiden hat irgendetwas mitbekommen? Wacht man nicht auf, wenn jemand an einem Schlafenden rumreibt? Zumindest meine geliebte Verlobte wacht schon auf, wenn ich mich nur aufs Bett setze, ich bezweifle da ehrlich gesagt die Möglichkeit, mit einer schlafenden Person Sex zu haben, ohne diese zu wecken.
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich Herrn W. da eher Glauben schenke.

Sven 27-06-2007 15:09

Zitat:

Zitat von Der_Mosch (Beitrag 1459527)
....ich bezweifle da ehrlich gesagt die Möglichkeit, mit einer schlafenden Person Sex zu haben, ohne diese zu wecken.

Das geht, definitiv.... :p

Germane45 27-06-2007 15:17

Da muss aber schon ne Menge Allohol geflossen sein. ;) :D

Der_Mosch 27-06-2007 15:20

Zitat:

Zitat von Sven (Beitrag 1459531)
Das geht, definitiv.... :p

Dir ist klar, dass ich jetzt sehr an deiner Erfahrung interessiert bin, ja? :D

Sven 27-06-2007 15:21

Die Gute hatte einfach einen tiefen Schlaf :D Ist aber schon etliche Jahre her, Alkohol spielte dabei aber eigentlich keine Rolle.

Naos 27-06-2007 15:50

Zitat:

ich bezweifle da ehrlich gesagt die Möglichkeit, mit einer schlafenden Person Sex zu haben, ohne diese zu wecken.
Er hat ja keinen Sex mit ihr gehabt sondern sich nur an ihr "gerieben". Wenn´s sein erstes mal war, dann hat er sich wohl auf sie gelegt und ist sofort gekommen und sie eben sofort aufgewacht. Das ganze hat sich wohl in Sekundenbruchteilen ( :D ) abgespielt. Das würde auch erklären wieso die auf dem Balkon nichts mitbekomen haben!

Aber die Story generell hört sich schon sehr sehr merkwürdig an. Weiß man wieviel Uhr es war? Da 13 Jährige Kinder im Urlaub eigentlich bei zeiten zu Mama und Papa müssen, bezweifle ich das es 3 Uhr nachts war wo man tatsächlich innerhalb von 15 Minuten einschlafen könnte.

Der_Mosch 27-06-2007 15:54

Die Story hört sich aus einem guten Grund sehr unglaubwürdig an:

http://www.ap-online.de/online/Meldu...ermischtes.htm

Zitat:

APD9448 27.Jun 12.50 MEZ DEU/Türkei/Gefängnis/Schüler/Staatsanwaltschaft/Anwalt
Britisches Mädchen hat laut Anwalt Aussage widerrufen
Übrigens gehör ich zu den Leuten, die alle sexuelle Handlungen mit dem Ziel eines Orgasmus als Sex bezeichnen, egal welches Körperteil da jetzt involviert ist.

Naos 27-06-2007 16:28

Na denn soll sie mal offen das sie aufgrund einer Falschaussage nicht in den Frauenknast kommt :eg:

ElDono0 27-06-2007 17:33

das einzigste was man der justiz vorwerfen kann ist, dass sie sich zu viel zeit lässt.

und das die türken in den gefängnissen alle so schlim msind, kann man auch nicht gelten lassen, immerhin hat er ja eine versetztung abgelehnt, weil er sich mit seinen mitgefangenen angefreundet hat....

Swizzy 28-06-2007 06:32

Er hat wahrscheinlich die Seife gefunden...

Naos 28-06-2007 09:01

Zitat:

APD9448 27.Jun 12.50 MEZ DEU/Türkei/Gefängnis/Schüler/Staatsanwaltschaft/Anwalt
Britisches Mädchen hat laut Anwalt Aussage widerrufen
Gestern im Nachjournal habn sie seltsamerweise nichts von der zurückgezogenen Aussage erwähnt :ka:

Im Stern steht auch nur folgendes:

Zitat:

Nach den Worten von Marcos Anwalt Jürgen Schmidt haben frühere Aussagen des britischen Mädchens jedoch möglicherweise keinen Bestand mehr. "Meines Wissens ist diese Aussage längst widerrufen", sagte Schmidt am Mittwoch dem Sender RTL. Er ließ offen, auf welche der Aussagen des Mädchens er sich bezog.
__________________________________________________________________________________________ ________________________

Zitat:

und das die türken in den gefängnissen alle so schlim msind, kann man auch nicht gelten lassen, immerhin hat er ja eine versetztung abgelehnt, weil er sich mit seinen mitgefangenen angefreundet hat....
Was soll es denn die Länder interessieren wie es im Heimatland in den Gefängnissen aussieht? Er hat dort eine Straftat begangen (oder auch nicht) und muss so wie jeder andere dort einsitzen.

Germane45 28-06-2007 13:20

Nach den neuesten Nachrichten, will die Familie des Mädchens wohl alle Rechtsmittel gegen den Jungen ausschöpfen.

Alles andere würde allerdings ja auch so aussehen, wie ein Schuldeingeständnis der 13 jährigen.

Hier mehr.

Der_Mosch 28-06-2007 14:11

Naja... also was ich über den Fall denke....

(Türkische Disko, hinten Bar zu erkennen. Menschen tanzen zu lauter Musik. Eintritt C und M von verschiedenen Seiten. Beide beginnen zu tanzen und kommen aufeinander zu.)
C: "Ich grüsse dich, vollkommen fremder Mensch, der grob im gleichen Alter ist wie ich! Ich bin willig und legal!"
M: "Tatsächlich? Welch ein glücklicher Zufall! Auch ich suche nach einer Möglichkeit, meine Jungfräulichkeit zu verlieren!"
C: "Fürtrefflich. Poppen?"
M: "Jau, poppen."
(C und M ab. Andere Leute tanzen noch ein wenig weiter bis der Vorhang fällt)
(Hotelzimmer. Etwas spärlich eingerichtet mit Bett, Tisch, zwei Stühlen, Minibar. An der Wand Bild von Atatürk. Eintritt C und M.)
C: "Welch wundervoll Plaisier erwart' uns wohl?"
M: "Schweig nun! Sklaven der Wollust sind wir beide."
C: "Wahrhaftig, so ist es!"
(Beide umarmen und küssen sich. C zieht M zum Bett, setzt sich selber und streichelt ihm über den Bauch, wobei sie sein Hemd hebt und es ihm auszieht. Sie tut das selbe mit ihrem.)
M: "Welch Anmut in Form und Gestik! Mein Geist schwindet im Taumel!"
(C beginnt, M die Hand in die Hose zu schieben)
C: "Wenn dein Geist auch schwindet, so erhebt sich doch"
(C unterbricht jäh und zieht ihre verschmierte Hand zurück)
C: "Besudeltest du mich?"
M: "Verzeih, Geliebte! Du entflammst mein Verlangen, als sei ich nicht mehr als die Kerze, die dein brennendes Feuer entzündet hat und nun, niedergebrannt und verausgabt, auf den neuen Docht wartet."
(C blinzelt ein oder zwei Mal und wischt ihre Hand an ihrem Bauch ab.)
M: "Erlaube mir einen geringen Zeitraum der Erholung. Meine Kraft wird..."
C: "MAMAAAAAA!!!! Der M hat mich vergewaltigt!!!! Wähhhh!!!"
(Eintritt Mutter."
Mutter: "Welch unheilige Lasterhaftigkeit geht hier vor sich?"
M: "Entschuldigt, doch unser beider Leidenschaft...."
Mutter: "Kind! Du bist weder Dirne noch unkeusch - welche Gräueltaten erlebtest du?"
C: "Lausche nun, Mutter, einer Geschichte, die weder Sinn macht noch irgendwie in sich schlüssig ist! Die Weltraumroboter, die M zum Zwecke meiner Vernichtung erbaute..."
M, zu sich selber: "Welch ein dummes Zeug! Aber ich vertraue auf den gesunden Menschenverstand türkischer Richter...."
C: "...und dann hat er "Heil Hitler" gerufen, einen Juden vergast, dem Satan geopfert und die kommunistische Partei unterstützt. Während er nun gerade dabei war, Häschen zu zertreten und MP3s illegal aus diversen Tauschbörsen runterzuladen, weigerte er sich, seinen Teller leerzuessen und pinkelte im stehen. Danach..."
(Vorhang fällt.)


Das ist ne lange Version für "Zwei notgeile Teenager und die Olle war beleidigt, weil sie kein Bwom Chicka Bwom Bwom bekommen hat".

LordMordred 28-06-2007 14:19

Und wenn unsere Medien und Politiker jetzt nach 6-8 Wochen Haft auf einmal weiterhin versuchen, den Türken ihr Recht auf eigene Gesetze bzw. die Unabhängigkeit der Justiz von der Politik abzusprechen, dann werden die Staatsanwälte und Richter mit Sicherheit gretzig werden.
Die ersten Wirkungen zeigt es ja schon, wie hier sehr schön zu lesen. Über was will sich denn unsere Politik beschweren? Darüber das die gleichen Gesetze angewandt werden wie in Deutschland? Oder über den allg. Zustand der Gefängnisse dort?
Ich glaube mit dem Gang zu den Medien haben die Eltern bzw. deren Rechtsanwalt ihrem Sohn nur bedingt einen Gefallen getan.

Ob das Mädchen jetzt nicht so ganz die Wahrheit sagt oder der Junge :ka: wer will das beurteilen? - Wer ausser den fünf Anwesenden wird das wissen?
Ob es jetzt weiter tragisch ist, das ein 17-jähriger mit einem 13-jährigen Mädchen rummacht?- :hmm: Es ist nun mal Missbrauch von Minderjährigen.
Ob er es wusste oder nicht? - da würde ich sagen im Zweifel für den Angeklagten.

Ich versteh es auch nicht, er ist jetzt seit 8 Wochen dort in diesem Knast(in dem die Bedingungen auch nicht besser wären, wenn er da nicht drin wäre, nur würde es dann keine Sau interessieren) Er hat nicht mehr lange bis zu seinem Prozess, und einen Antrag auf Auslieferung hätte man auch ohne das ganze Trimborium stellen können und warscheinlich mit mehr Erfolg als jetzt, wo die ganze Welt drauf schaut.

Bossi 28-06-2007 19:26

Zitat:

Zitat von Der_Mosch (Beitrag 1459900)
Naja... also was ich über den Fall denke....

(Türkische Disko, hinten Bar zu erkennen. Menschen tanzen zu lauter Musik. Eintritt C und M von verschiedenen Seiten. Beide beginnen zu tanzen und kommen aufeinander zu.)
C: "Ich grüsse dich, vollkommen fremder Mensch, der grob im gleichen Alter ist wie ich! Ich bin willig und legal!"
M: "Tatsächlich? Welch ein glücklicher Zufall! Auch ich suche nach einer Möglichkeit, meine Jungfräulichkeit zu verlieren!"
C: "Fürtrefflich. Poppen?"
M: "Jau, poppen."
(C und M ab. Andere Leute tanzen noch ein wenig weiter bis der Vorhang fällt)
(Hotelzimmer. Etwas spärlich eingerichtet mit Bett, Tisch, zwei Stühlen, Minibar. An der Wand Bild von Atatürk. Eintritt C und M.)
C: "Welch wundervoll Plaisier erwart' uns wohl?"
M: "Schweig nun! Sklaven der Wollust sind wir beide."
C: "Wahrhaftig, so ist es!"
(Beide umarmen und küssen sich. C zieht M zum Bett, setzt sich selber und streichelt ihm über den Bauch, wobei sie sein Hemd hebt und es ihm auszieht. Sie tut das selbe mit ihrem.)
M: "Welch Anmut in Form und Gestik! Mein Geist schwindet im Taumel!"
(C beginnt, M die Hand in die Hose zu schieben)
C: "Wenn dein Geist auch schwindet, so erhebt sich doch"
(C unterbricht jäh und zieht ihre verschmierte Hand zurück)
C: "Besudeltest du mich?"
M: "Verzeih, Geliebte! Du entflammst mein Verlangen, als sei ich nicht mehr als die Kerze, die dein brennendes Feuer entzündet hat und nun, niedergebrannt und verausgabt, auf den neuen Docht wartet."
(C blinzelt ein oder zwei Mal und wischt ihre Hand an ihrem Bauch ab.)
M: "Erlaube mir einen geringen Zeitraum der Erholung. Meine Kraft wird..."
C: "MAMAAAAAA!!!! Der M hat mich vergewaltigt!!!! Wähhhh!!!"
(Eintritt Mutter."
Mutter: "Welch unheilige Lasterhaftigkeit geht hier vor sich?"
M: "Entschuldigt, doch unser beider Leidenschaft...."
Mutter: "Kind! Du bist weder Dirne noch unkeusch - welche Gräueltaten erlebtest du?"
C: "Lausche nun, Mutter, einer Geschichte, die weder Sinn macht noch irgendwie in sich schlüssig ist! Die Weltraumroboter, die M zum Zwecke meiner Vernichtung erbaute..."
M, zu sich selber: "Welch ein dummes Zeug! Aber ich vertraue auf den gesunden Menschenverstand türkischer Richter...."
C: "...und dann hat er "Heil Hitler" gerufen, einen Juden vergast, dem Satan geopfert und die kommunistische Partei unterstützt. Während er nun gerade dabei war, Häschen zu zertreten und MP3s illegal aus diversen Tauschbörsen runterzuladen, weigerte er sich, seinen Teller leerzuessen und pinkelte im stehen. Danach..."
(Vorhang fällt.)


Das ist ne lange Version für "Zwei notgeile Teenager und die Olle war beleidigt, weil sie kein Bwom Chicka Bwom Bwom bekommen hat".

Hio

:wrofl::wrofl::wrofl::wrofl::wrofl::wrofl::wrofl::wrofl::wrofl:

Vortrefflicher und vorzüglicher kann man es einfach nicht "beschreiben"

:thx:

Steht ja immer noch Aussage gegen Aussage.... Zählt im Türkischen Recht auch so was wie....In dubio pro reo???

in diesem sinne³:

Naos 29-06-2007 08:06

Ihr mit eurem sch.... Latein :rolleyes:

Ich nehme mal an du meinst damit "im Zweifel für den Angeklagten". Weiß nicht ob das dort zieht, aber ich nehme es mal stark an - gibt es überhaupt ein "Im Zweifel gegen den Angeklagten"? :twink:


@Lomo: Klar, ich denke das ist den Eltern jetzt auch klar. Evtl. hätten sie die Entscheidung an die Medien zu gehen wieder rückgängig machen wollen, aber im Finanziellen ist es für die Familie nicht sonderlich gut bestellt - wie sollten sie die ganzen Anwaltskosten bezahlen die nätig sind um ihren Sohn akzeptabel zu vertreten? Ihr Kontigent war schon in den ersten Tagen ausgeschöpft. Durch die Medien sind in wenigen Tagen viele Spenden zusammen gekommen. Ich denke das ist alles nicht so einfach wie du es beschrieben hast. Der Fehler liegt meiner Meinung nach definitiv in der Politik.

BoinKBoss 30-06-2007 00:13

Was mich an der ganzen Sache nunmal interessiert...

Lady X (13 Jahre) trifft Lord Y (17 Jahre). Lady X ist willig, Lord Y ebenso.
Lord Y fragt Lady X nach ihrem Alter, welches diese mit 15 angibt.
Lady X und Lord Y kommen zur Sache, jedoch zeigt Lady X ihren Lord Y danach wegen Vergewaltigung/sexuellen Missbrauchs an.
Vor Gericht sagt Lord Y aus, dass Lady X sich ihm gegenüber älter gemacht hat, als sie tatsächlich sei.
Hätte er sie denn nach ihrem Ausweis fragen sollen, um somit ihr Alter zu verifizieren?

Tyrael 30-06-2007 01:44

Zitat:

Zitat von Naos (Beitrag 1460156)

Ich nehme mal an du meinst damit "im Zweifel für den Angeklagten". Weiß nicht ob das dort zieht, aber ich nehme es mal stark an - gibt es überhaupt ein "Im Zweifel gegen den Angeklagten"? :twink:

zumindest in der Schweiz, ja. Liegen keine eindeutigen Beweise vor, wird es auch keine Verurteilung geben. (Aber ob das in der Türkei so ist...würde mich nicht wundern falls nicht)

@Mosch: Ihr habt meinen Bauch mit euren Zeilen heftig zum beben gebracht!

Was mich ja interessiert: Das Mädchen hat ja wie ich das mitbekommen habe nie betritten, dem Jungen ihr richtiges Alter zu leugnen. Nach Schweizer Recht wäre bei einer Differenz von 2 Jahren (nach ZGB maximal 3 Jahre) Sex zwischen Minderjährigen schonmal nicht strafbar (zumal es ja garnie dazu kam). Da sie gelogen hat, und die Wahrheit wohl kaum feststellbar war, befand sich der Junge im guten Glauben (welcher ausdrüklich geschützt wird) und wäre nicht strafbar. Die Behauptung, dass er sich irgendwie an ihr verging, nachdem sie ihn getäuscht und auch noch aufs Zimmer (und aufs Bett) "geholt" hat, während noch weitere Personen im Zimmer war (Sie hätte sich also ohne weiteres wehren können, hätte sie es nicht gewollt) wirkt irgendwie......seltsamerweise....schon fast verdächtig für Galileo Mistery.....unglaubwürdig. Würde das türkische Gericht aufgrund dieser Beweislage anders entscheiden, könnte ich das nicht verstehen.

Würden neue Beweise auftauchen und seine Schuld bezeugen, fänd ichs richtig, dass er seine Strafe auch da absitzen müsste. Ist schliesslich türkisches Recht, und wer Straftaten begeht kann ja nicht erwarten, dass man in die luxuriösen Gefängnisse in der Heimat gebracht wird, weil man was besseres ist oder so.

Sven 30-06-2007 01:56

Kommt drauf an ob man das erwarten kann oder nicht (die Überstellung in ein deutsches Gefängnis)... Ich denk in dem Fall schon und die Eröffnung eines deutschen Verfahrens ebnet den Weg dorthin.
In einer Sache in der ein Erwachsener ein Strafverfahren zu erwarten hat weil er geklaut hat, einen Mord oder eine Vergewaltigung beging, seh ich den ausländischen Knast als gerechtfertigt an. Wer bewusst in einem fremden Land Mist macht sollte auch nach der dort geltenden Rechtsprechung behandelt werden...

Das hat jetzt nichts damit zu tun, daß ich das Vorgehen der türkischen Justiz nicht als ok ansehen würde - nur ist ein Junge von 17 Jahren in einem deutschen Untersuchungsgefängnis (und dazu würde es bei einer Überstellung eh nicht kommen, die Fluchtgefahr ist ja weg) deutlich besser aufgehoben.

Wenn das Verfahren in der Türkei bleibt ist eigentlich davon auszugehen, daß er mit der Mindeststrafe davon kommt, das wären, da er minderjährig ist, 3 Monate. Und davon hat er fast alles abgesessen, nach der Verhandlung wäre er dann frei.

Germane45 30-06-2007 13:10

Zitat:

Alkoholkonsum muss die Mutter ihrer 13-Jährigen ausdrücklich genehmigt haben. Loraine: „Da gab’s im Hotel pinke Bänder und grüne Bänder. Mit Grün durfte man Alkohol trinken. Und weil die alle ein grünes Bändchen hatten, sind wir erst mal davon ausgegangen, dass sie so alt sind.“
Der ganze Artikel dazu hier.

Das sich jetzt aber auch noch der dt. EU Kommissar in die Geschichte einmischt, macht das ganze nur noch schwieriger.

Das zeugt nicht gerade von Vertrauen in das türkische Rechtssystem.
Das unsere Frau Merkel sich da schon einbringt, macht das ganze nicht leichter, sondern fordert eher zu drastischeren Massnahmen herraus.

Germane45 19-12-2007 01:37

So wie es momentan aussieht, haben unsere türkischen Nachbarn das Problem zu uns abgeschoben.
Der junge Mann darf bis April 2008 nach Hause. Dann geht die Verhandlung weiter.

Wird er aber wieder zur Gerichtsverhandlung in die Türkei fliegen?
Die Gerichte dort hoffen wohl mal nicht. :rolleyes:


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