esl ist der grösste drecksverein sorry kannst net anders sagen ...
imo is es halt so ....

also ich finde die esl klasse.

ist echt die beste liga die es für wc3 gibt und hab nur positive meinungen zur esl.

durch die eps und wc3l hat man immer tolle spiele,die man sich über waaaghtv angucken kann und mitfiebern kann.

Hallo Leute,

es gibt viele Meinungen zu der ESL, und jeder ist dazu berechtigt.

In diesem Fall hat der Verhalten von, sagen wir mal so, etwas übermotivierte C&C-Spieler die keinem Wahl gelassen. Die Beweise sind eindeutig, und sprechen eine klare Sprache. Ich bin selber darüber genau informiert, und weiß und verstehe auch warum sie nicht veröffentlicht werden können. Das ist auch in der Interesse die Betroffenen.

Ich würde Euch darum bitten, mit der Fall sachlich umzugehen; es gibt andere Wege ein EPS zu bekommen, sollen wir am Ende "verlieren", aber diese Entscheidung steht auf der Kippe, wann der C&C-Community sich als unverantwortlich zeigt.

Es wäre wirklich Schade wenn ein paar übermotivierte Jungs unter uns die Chancen für ein C&C ZH-EPS ruinieren würden, wenn es so viele engagierte und ehrliche Spieler gibt.

Schöne Grüße aus Köln,

Spin.

spinelli schonmal daran gedacht das ich zu unrecht gebannt wurde genauso wie die anderen 3, der fakeaccount ist unverzeihlich von lotus ok brauchen wir garnicht streiten, aber ich habe mich echt 24/7 hingestzt und nur gezockt und werde als faker dargestellt nur weil ich 500 games hatte...

Wie soll man sich Verteidigen, wenn man nicht mal die Beweise offen darlegt?

Man sollte die Beweise öffentlich machen, um so den Betroffenen die Möglichkeit
zugeben, sich dazu zu äußern.

Es gibt zwei sehr gute Grunde, warum sie die Beweise nicht darlegen, ein der in der Interesse der ESL ist, ein der in der Interesse die Spieler selber.

Ich habe gute Kontakten da, und bin momentan in Gespräch mit den.

Update: ich habe jetzt handfeste Beweise jetzt für vier Spieler gesehen, und es gibt kein Zweifel.

Der großere Bild sieht aber so aus: es ist sehr unwahrscheinlich, dass ZH gewonnen hätte, mit oder ohne die umstrittenen Spiele. Die Frage ist jetzt, verhalten wir uns so, dass wir über andere Wege ein EPS für ZH bekommen, oder zeigen wir die Verantwortlichen dass es gar nicht verdient ist?

Letztere wäre Schade für alle C&C-Spieler, ob sie schuldig, zu unrecht beschuldigt oder nicht beteiligt sind.

vertrauen ist gut, kontrolle ist besser
fakt ist
850 matches wurden gelöscht
fakt ist auch
beweise wurden nie veröffentlicht
fakt ist ebenfalls
von den 850 gelöschten matches können nur ein ganz kleiner teil fakematches sein (wenn überhaupt), schon allein sind ungefähr 50 matches von mir dabei, und zu verdammt jedem einzelnen game müsst ich das replay noch haben und kann beweisen dass es kein fakematch war

die esl kann viel erzählen, fakt ist, es war nicht gerechtfertigt 850 matches zu löschen, denn niemals sind die 850 matches alles fakes gewesen, das bestreitet selbst die esl nicht
und kannst du mir erklären warum es fair sein soll neben ein paar fakematches zur strafe gleich noch hunderte andere zu löschen? und warum? weil die esl damit überfordert wäre alle replays zu kontrollieren

es ist schön dass man dir beweise vorgelegt haben soll, davon hat die komplette community gar nichts, und das in meinen augen schlimmste ist dass die direkt beschuldigten sich nicht mal gegen die vorwürfe wehren können
wie würde es dir gefallen einfach gesperrt zu werden ohne begründung?
und was soll es bringen keine beweise zu veröffentlichen? die beschuldigten schützt du damit definitiv nicht, das einzige was vielleicht geschützt wird sind die überwachungsmethoden der esl, sonst nix, und das ist es nicht wert

sollten es zB 2. accounts oder so gewesen sein, ich hätte theoretisch kein problem einen 2. account zu erstellen der nicht nachweisbar ist, weder das hochgelobte ACETON kann das, weder der gamespyserver, weder die ESL, noch irgendwer im IRC oder sonstwo könnte mich daran hindern oder überführen ->fakt, damit will ich nur sagen dass es mich null interessiert wie oder was die esl überprüft, aber wenn leute gesperrt werden und der kompletten community 850 matches abgezogen werden die gleichzeitig die niederlage bedeuteten möchte ich dafür den grund erfahren, und verdammt jeder der sich für die eps quali den arsch für ccg aufgerissen hat hat auch das recht dazu

hier auf cncforen gilt seit ewigkeiten ein gesetz, keine anschuldigung ohne beweis, und diese regel hat auch ihre berechtigung

Dazu bleibt nur eines zu sagen - wenn ich Sie schützen wolle warum dann die öffentliche Anprangerung in Foren und nicht auf der ESL Seite? Das ist ein logikbruch den Du mit keinem Argument widerlegen kannst.

spinelli, ich spiel seit ra2 C&C, ich habe nie in der C&C ladder gepusht oder gecheatet, eigentlich noch in keinem game, wenn es was war dann niemals mit absicht von meienr seite aus, ich hab nur diese 6 wochen esl gespielt davor noch nie, kenne leider nicht jede regeln der esl,nur das man kein Cheaten und bugusing im game benutzen darf und man replay hochladen muss, ich bin mir keiner schuld bewusst...

meines wissens nach muss man ein kreuzchen an "ja,ich habe die regeln gelesen" machen um in eine liga joinen zu können.

und wenn nicht,dann haben sie dich aber vorher aufmerksam drauf gemacht,dass du dir die regeln durchlesen sollst und sie mit dem joinen akzeptierst.

ich lese nie was, ich halte mich an standartregeln, (nocheats, nobugusing, replaypflicht) wenn ESL so doofe extra regeln hat, ich wurde noch in keienr ladder wegen rulebreak gelöscht oder gekickt...

Also,

es steht in keiner Regel wie lange ein Spiel zu dauern hat. Wenn ein Spieler nach nur 10 Sekunden droppt kann er eine erfolgreiche Winforderung stellen - so sind die ESL Regeln nunmal. Die hat nicht Talla erfunden und auch nicht ich.

Fakt ist - soweit ich das beurteilen kann das Talla stink normal gespielt hat. Ich hatte nur 1 Game gegen Ihn und es war sowas von absolut normal gespielt. Einziger Unterschied zu einem "normalen" game war das man nicht wartet bis alle Gebäude down sind wenn 4 ovis inner base stehen und man selber nix hat - dann geht man halt auf quit.

So und nun eine extrem überzogene Darstellung:
Ich starte ein Game und drücke auf beenden nach ca. 20 Sekunden. Dann habe ich lt. dem Regelwerk nichts falsch gemacht. NICHTS. Das es moralischer müll ist braucht hier nicht disuktiert zu werden. Das ist mir bewusst - aber das hat ja auch niemand gemacht. Es gibt keine Regel die besagt das ein Game mindestens x Dauern muss.

Regeln sind da um den grundliegenden Spielbetrieb zu ordnen. Diese sind angeblich in über 800 Games geborchen worden. Das ist unwahr. Schlichtweg unwahr.

Was hat die ESL erwartet wenn es eng wird und die Spiele gezählt werden? Die sind doch lang genug im Geschäft um zu wissen was der einzig logische Schluss ist. Mit den vorhandenen mitteln innerhalb der Regeln noch mehr games zu spielen als zuvor. Was bitte ist daran verwerlich?

Ich bin mir sicher das nen paar games tatsächlich im Spam verkommen sind und der "Sportsgeist" gefehlt hat im Sinne von Siegeswillen. Aber die Hausnummer 845 ist ungeheuerlich.

Am Montag wird es eine abschliessende Klärung geben. Mal schauen was dann passiert. Ich denke wir sollten abwarten.

cya

Hallo? Ich verbringe meine Zeit, die Dinger hinterzugehen und Euch hier zu informieren, und das ist Euch auch nicht Recht?

Ich bin nicht der ESL, was sie sich entscheiden zu sagen, müssen sie selber entscheiden.

Ich habe wirklich kein Bock mein Zeit mit diese Kinderk**** zu verschwenden. Mein Ziel war ein EPS für ZH zu bekommen, nichts anders.

Ich hab das ja im anderen Thread schon geschrieben und kann Edelbaum und ahits (in Bezug auf die Regelauslegungen) nur zustimmen. Allerdings war diese Entscheidung jetzt eh so demotivierend, dass sich bestimmt keiner mehr angestrengt hat das Ding noch zu gewinnen.

Evtl sollte man wie spinelli vorgeschlagen hat, etwas anderes zu bekommen und den Vorfall besser abhaken, dabei kommt nun eh nix mehr vernünftiges heraus und man wird sich wenn nur darüber ärgern.

Am besten mal mit den ESL-Leuten zusammensetzen und versuchen trotzdem eine EPS zu bekommen; schliesslich sind nur scbw und ccg/zh wirklich aktiv gewesen.

Spinelli - Du hast mich ganz falsch verstanden!

Mit den Forum meinte ich Enzymirs Posting im United Forum.

In der ESL News steht sinngemäß: Zum schutze der Spieler und der ESL werden keine weiteren Daten bekannt gegeben.

Aber - und jetzt kommt was ich meine: Gleichzeitig wird von dem News ersteller auf der ESL Page ein Forenpost eröffnet in dem die Leute gelistet sind.

Ich kann den gewollten Schutz nicht erkennen. Auch ich bin eher ruhig und konstruktiv bei der Sache - kannst ja gerne Enzymir fragen. Ich hab Ihn zumindest nicht zugeflamet. Zwischen den Zeilen kann man erkennen das es um etwas grundliegendes anderes als Replays geht. Aber das sind nur Vermutungen von mir. Deswegen sage ich ja auch warten bis Montag.

Sorry, hab' misverstanden.

Punkt bleibt aber, die Sachen sind jetzt eigentlich gegessen, und weiter über Schuld usw. zu diskutieren wird uns kein EPS bringen.

Ich denke jetzt es eine Frage davon ist, ob wir EA überzeugen können, ein EPS für ZH zu sponsern; und dafür müssen wir auch klar zeigen, dass der Community es verdient hat, und sich einigermaßen korrekt verhalten kann, einander und Außenseiter gegenüber.

Also ich werd jetzt auch mal einen vernünftigen Post machen ;)

1. Wir wollten alle die EPS haben. Wieviele Spiele hast du den gemacht Spinelli666 ?
Kann man es nicht verstehen wenn sich eine Community ( die wesentlich kleiner ist als der Gegner (SC:BW) ) sich einfach "verarscht" fühlt wenn ihnen nach 6 wochen voller anstrengung 850 gams OHNE EINEN EINZIGEN gesehenen Beweis abgezogen wird ?

2. Muss ich von den Admins und nun auch von dir wieder immerwieder hören:" CCG/ZH hätte es eh nicht geschafft" was für ne Bullshit aussage das einfach wieder nur ist.
2.1 Es stand 3:2 für CCG bis zur 6. Woche.
2.2 Haben wir bis zu dem Zeitpunkt als Enzymir gesagt hat das manche Spieler gesperrt werden, unsern Rückstand auf "nur" 150 oder 200 games verkürzt was nicht viel ist.
2.3 Waren wir kurz vor WE und beide waren ca gleich auf. Und in den Wochen davor hat sich gezeigt das CCG/ZH am WE eindeutig stärker ist als SC:BW wir haben immer am WE alles rausgeholt.
2.4 Deswegen lass einfach den scheiss Kommentar von wegen CCG/ZH hatte eh schlechte chancen oder son blablabla Weil wir hatten gute Chancen zumindest ich habe daran geglaubt.

3. CCG/ZH wird dank so einer Aktion untergehen, wir haben verloren und Ende EPS. Obwohl ich persönlich nicht glaube das sich SC:BW in der EPS so ut halten wird wie das CCG/ZH gemacht hätte.
Ich glaueb das CCG/ZH die chance hat EPS zu werden wird so schnell nicht wieder kommen.


PS: Warum wurden DIR Beweise gezeigt aber denen welche betroffen davon sind nicht ? Naja betroffen ist die ganze Community. Und wir ( oder die welche gesperrt sind ) haben nichtmal die Möglichkeit sich den vorwürfen zu stellen weil sie keine beweise gesehen habe. Echt Schade.

PSS: Falls es wircklich Beweise gibt ( und wir haben ein recht daran zu Zweifeln ) , musste die ESL natürlich reagieren. Das ist mir vollkommen klar.
Da kann auch Enzymir nichts dafür wenn "gecheatet" wurde muss ein Admin reagieren.
Nur sollte SC:BW auch mal überprüft werden, nicht nur CCG weil ich glaube kaum das SC:BW kein einziges fakematch hat.
Und man sollte den betroffene wenigstens die möglichkeit geben sich den Vorwürfen zu stellen.
Es nützt nix wenn die Admins sagen blbla Beweise sind 1000% auch eine ESL kann sich mal täuschen und 100% ist gar nix.
Im RL kann man das auch net bringen jemanden zum Tode verurteilen ohne dabei Beweise zu liefern und ihm die möglichkeit geben sich zu stellen.

spineli hat schon viel gemacht swizzhero, zummal er die preise organisiert hat für 2on2 Community cup, schrei ihn nicht so an :)

er hat im übrigen die beweise gesehn und weiss mehr als ich oder du, wobei ich sagen muss nachdem ich paar tage zeit zum nachdenken hatte weiss ich was sie als beweis vorbringen wollen und das darf man nicht imemr ernst nehmen, so seh ich zumindest die sache

Enzymir hat als admin recht aber auch pflichten und bin mir sicher das es wenn das was ich denke der beweiss ist, niemals 855 fakesmatches waren

beweise gibts am montag im esl.ccg channel, wer eingeladen ist wird dann alles wissen, denk ich zumindest

Spinelli kann nichts dazu, er hat sein bestes getan oder soll er auch noch mitzocken :)

mfg

TaLLa

Ja ich will ja nur das er versteht das ich sauer bin und warum ich sauer bin ... und was wollen sie als beweis vorbringen ? ich bin sicher nicht eingeladen lol ...Ich komm nichtmal mehr in den Channel.
Das spineli beweise gesehen hat und wir nicht find ich auch unfair .....

du musst dich im IRC authen dann kommste wieder rein

gehört net grad zum thema sorry aber wasn authen ??^^ :p

acc mit pw erstellen und dich damit einloggen bzw authen
aber glaub es geht jetzt auch wieder ohne registrierung

OT:
1. zum quakenet verbinden
2. Befehl eingeben: /msg q hello nickname
--> damit identifiezierst du deinen Nick
3. Befehl eingeben: msg Q hello deine.email@anbieter.xx deine.email@anbieter.xx
--> email abwarten und dann mit dem erhaltenen PW auf quakenet authen.
4. Befehl dafür: /msg Q@CServe.quakenet.org Auth Nickname erhaltenesPasswort
5. /j #channel

Ich denk das müsste alles sein. ;)

Der chan kann nun wieder von allen Leuten betreten werden. Dank einiger "kinder" musste ich leider diese harte Maßnahme durchziehen.

Den Weg nach vorne - ihr seid gefragt
 

Hallo Leute,

OK, Diskussionen mit der ESL gehen weiter, was so gemacht werden kann. Es gibt eine Begrenzung von wie viele EPS-Ligen laufen können, von Dritten bestimmt, nicht ESL.

Das bedeutet aber nicht, dass alles verloren ist. Es gibt ja auch EAS-Serien, und die können man ja auch schön gestalten, was Preise angeht. Ich denke besonders an der C&C-10-Jahre-Jubiläum, und Sammlerstücke. Die übliche Preise sind normalerweise ein PC und einem iPod, so ein Kram.

Meine Frage an Euch: was wäre wirklich interessant und Wertvoll für so ein Wettbewerb?

Danke,

Spin.

keine Beweise = keine Anschuldigung = kein Urteil

das ist nunmal meine Auffassung des Rechtssystems, das drumherum ist völlig egal, schon vom Prinzip her ist das nicht in Ordnung was die ESL da macht.

Achso, um Spinellis Frage zu beantworten
Ich würde momentan die ESL nicht mehr unterstützen, du möchtest was für die Community tun? Dann tu was dafür dass wir Beweise sehen, ich vertrau der ESL immer weniger... Auf CnCForen können die Admins auch nicht einfach Cheatbehauptungen aufstellen um User zu bannen, sowas ist einfach ein Unding.
Das Argument der ESL, die Beweise zurückzuhalten um die Täter zu schützen ist wohl der grösste Schwachsinn den ich jemals gehört habe, im UF und IRC werden diejenigen aufgezählt, in ihren ESL Profilen liest man "Dieser Spieleraccount ist gesperrt ... Sonstiges (fake)
massive fakematches um ccg in die eps zu pushen", was gibts da noch zu schützen? Die Betroffenen selbst bekommen ja nicht mal Beweise zu sehen...
Und das 2. Argument, die Interessen der ESL seien zu schützen - lol, jeder hat deutlich gesehen dass die ESL mit dem Wettbewerb überfordert gewesen ist, Fehler vertuscht man nicht sondern gesteht man ein, die ESL glaubt doch nicht ernsthaft niemand würde die Schwächen ihres Systems erkennen?

Das CT tut der Community sicherlich keinen Gefallen die ESL bei dieser Politik auch noch zu unterstützen.

So, sechs Leute werden beschüldigt (mindestens teilweise zu Recht), und wir nehmen uns Ball wieder mit, und spielen nicht mehr, sehe ich das richtig so?

Eine paar Fragen für Dich:
* Wo gehen wir dann hin? Sollte alle die ESL-Spieler sich in neuen Ligen melden? Und welchen?
* Was dann mit alle die Leute die definitiv nicht gemacht haben? Sollen wir die bestraffen, weil es Krach mit sechs Spieler gibt?
* Schaden wir nicht der C&C-Szene mehr mit ein Boycott als der ESL?

Aber vielleicht hast Du recht, nichts ist zu retten; dann besser wutend rumtoben und heulen, bis wirklich alles total Kaputt ist, und gar keiner ZH spielt. Dann können wir auch aufhören die Bug-Reports und Druck an Studio für ein Patch zu machen, das C&C-10er-Jubiläum vergessen und LANs nicht mehr supporten.

EA und CT könnte dann das Geld und Zeit sparen, und in ein andere Spiel einstecken.

Hab nicht nachgezählt, und weisst du wieso ccg bis zum Ende mit SCBW mithalten konnte? Weil die ganze Community zusammengehalten hat, weil alle zusammen für ein Ziel gezockt haben. Es ist nicht bewiesen dass einer oder mehrere aus der Community, von uns, mit unfairen Mitteln gespielt haben, und solange das so bleibt beschuldigst du entweder alle oder keinen, warum sollte die ccg Community nach 6 Wochen gemeinsamen Kämpfens auf einmal 6 Spieler aus ihren Reihen kicken nur weil die ESL Fake Behauptungen aufstellt?
Ohne Beweise verurteile ich keinen der mit mir 1,5 Monate in der ESL für die EPS alles gegeben hat - und das sehen die meisten der Community so.

Was du als ESL-Spieler bezeichnest, ist ein Grossteil der deutschen CCG-Community, und lieber keine Liga/Ladder als bei einer ESL die willkürlich bannt - und ohne Beweise kann man es nunmal nicht anders ausdrücken.
Die komplette Community wurde bereits bestraft, ccg wurde durch eine Adminentscheidung disqualifiziert, die ohne bewiesene Basis getroffen wurde.
Es gibt auch noch andere ccg Projekte, die das CT unterstützen kann, zur ESL sagte ich bereits meine Meinung.
Nein tun wir nicht, die C&C Szene hat in der Vergangenheit oft genug bewiesen dass sie sich durchschlagen kann, ich erinnere nur an ra2/yr und den XWIS, wie schnell sich die Community organisieren kann hat letztlich ja auch der ESL Wettbewerb wieder gezeigt - C&C braucht keine ESL um zu überleben
-Ich bin nicht wütend
-Ich tobe und heule nicht rum
-Ich mache nichts kapputt
-Ich habe nie behauptet es sei nix zu retten, im Gegenteil wenn man mein letzten Abschnitt nochmal liest

btw ist heut Abend ja die Besprechung, vielleicht kommt da ja doch was produktives raus :)

Dann überlasse ich Euch, und schlage ein Poll vor. Ich habe aber wirklich kein Bock drauf, immer auf alte Themen rumzureiten, bis man umkippt in der Mittel von irgendwelche endlose und sinnlose Diskussions-Kreis. Wenn es eine Wille gibt, wirklich nach vorne zu gucken, eine Entscheidung zu treffen und was Positives zu machen, dann glaube ich EA/CT das Beispiel folgen werden. Aber es gibt auch Grenzen zu Geduld.

P.S. Wer denkst Du, die Server für XWIS bezahlt? Und den Draht direkt im Studio hergestellt hat und aufregt haltet?

EA und das CT
ich glaube du verstehst mich falsch ;)
ich hab ra2/yr sehr aktiv gespielt und war auch ein Jahr im ST, ich weiss schon worum es da geht und wer was sponsort, und dafür bin ich auch dankbar =)
Genauso war ich auf der Get Boinked und war Orga vor paar Monaten, genauso wie ich seit Jahren in der C&C Community bin und immer wieder irgendwo versuche zu helfen, du redest als ob ich das CT/EA/dich anflamen würde, das ist nicht der Fall :S
Ich finds auch klasse wenn EA/CT der ccg Community hilft und da aktiv ist, aber momentan bin ich gegen eine Zusammenarbeit mit der ESL, die Gründe nannte ich bereits =)