Integration
 

Integration von Einwanderern in der Bundesrepublik DeutschlandHier eure Meinungen zu diesem Thema . Passen sich die Einwanderer genug an unsere Kultur an oder müssen die das überhaupt ? Ist der Deutsche im Grund Ausländerfeindlich oder schon zu tolerant ? Viele Fragen und noch keine Antworten .Bitte keine wüsten Beschimpfungen sonst :sonicht:

Ich denke, Einwanderer passen sich viel zuwenig an unsere Sitten und Gebräuche an (bezieht sich jetzt eher auf unsere Russischen Freunde).
Was unsere Türkischen Freunde angeht, sind es eher die Kinder der Einwanderer die ständig Ärger macht, im gegensatz zu ihren Eltern.

Meiner Meinung sollte jeder da leben können ,wo er will. Wenn Ausländer nicht kriminell sind ,hab kein Problem mit ihnen.Der Rest der Integration hat meiner Meinung nach geringeren Stellenwert.
Bei den "Jugos" genau das Selbe.
In der Schweiz benehmen sich die Türken eher. :confused:

Ich sehe es prinzipiell ähnlich wie francebunkerer. Man sollte Ausländer nicht schlechter als Einheimische behandeln. Denn schließlich brauchen wir mehr Einwohner (Rentenkasse!).
Der Deutsche an sich ist zu ängstlich, er kann nichts unkritisiert lassen. Zwar wird diese Angst z.B. von der der Amerikaner übertroffen, doch der Deutsche kritisiert alles (was von außen kommt) mit Ausnahme dessen, was in der BILD steht. Ich möchte damit nicht etwa sagen, der Deutsche sei böse und Ausländer müssten bevorzugt werden (dann kommt so etwas heraus wie bsplsw."Kritiker Scharons == Antisemiten"), aber Dinge wie der Kopftuchstreit sind unnötig.
Generell ist aber eine verstärkte Anpassung an das Gastland nicht erforderlich und ich meine, dass Populismus wie "Europa ohne Türkei" völliger Blödsinn sind, solange in allen EU-Staaten die Menschenrechte beachtet werden (=> USA wird nicht mehr anerkannt :rolleyes: :stick:). Kulturelle Unterschiede sollten keinen Einfluss auf die EU-Aufnahmen haben.

Ich hab nix gegen Ausländer solange sie sich unseren Sitten anpassen und sich benehmen!

Wenn ich in ein anderes Haus komme, benehm ich mich dort auch und mach nicht das, was ich zu Hause, da ich sonst rausfliege!

w0rd :hdl:

hart rautiert

Nuja, also wenn sie schon hier her kommen kann man wenigstens erwarten, dass sie sich in die Gesellschafft zu intergrieren versuchen. Das ist eben leider nich immer der Fall, wenn man erstmal auf ein paar von solchen Leuten gestoßen ist kann man seine Meinung von Einwanderern im Allgemeinen leider meist schon in die Tonne kloppen, egal ob man "vorbildhafte" Einwanderer kennt oder nich.

Stimmt eben leider nich. Das Groß der Einwanderer verschlingt erstmal Geld in Rauhen Mengen, bevor sie selber Sozialleistungen berappen können. Unterm Strich [war ma im Spiegel ne Rachnung] belasten sie die Rentenkassen mehr, als sie sie Entlasten.
Vorallem wird damit das Rentenproblem nich gelöst, sondern nur verzögert und dabei sogar vergrößert.

Meinst du, die nehmen das Risiko des Wohnsitzwechsels in Kauf, wenn sie nicht vor Krieg, Unterdrückung, usw. fliehen müssten?
Außerdem braucht man eigentlich noch nichtmal mehrere Staaten, einer reicht, allerdings weder nach deutschem noch z.B. nach amerikanichem Modell! :rolleyes: Wenn die Reichen ärmer und die Armen reicher würden, hätten die Menschen - alle Menschen - genug zu leben. Wenn wir, die Bürger der Industrieländer, und vor allem die Industriebosse, Politiker und überbezahlten Künstler unser Geld gleichmäßig verteilen würden, ginge es den Armen viel mehr besser als uns schlechter. Und kontere mir nicht mit dem Pseudoargument "Neid"!

PS: das Wort, das du "Groß" screibst, heißt Gros, was eigentlich ein Dutzend Dutzende, alos 144 heißt, aber auch für deinen Zweck gebraucht werden kann. Das Wort "Groß" gibt es nicht als Substantiv, sondern nur als Adjektiv/Adverb.

Ich würde eher sagen der Deutsche an sich kritisiert zu wenig und lässt sich zu viel Gefallen . Wir sind doch jetzt schon das Sozialamt der halben Welt und habemn selber genug Probleme die wir kaum lösen können . Aber das is wieder eine andere Sache

Damit mein ich eher Angst vor Dingen von außen und Kritik an Dingen von außen - eben z.B. Ausländern.

Schon, aber Deutschland hat gerade in der EU die höchsten Einwandererzahlen...und wir sind KEIN Randstaat der EU. Flüchtlinge neigen dazu, in dem Land zu bleiben, in dem sie zuerst landen, ausserdem kann man in Deutschland sowieso nur Asyl beantragen, wenn man eben DIREKT nach Deutschland kommt. Da die meisten Flüchtlinge wohl keine Charterflugzeuge haben kommen hier nich so viele Flüchtlinge auf Dauer rein.
Wie kommst du jetzt eigentlich auf Flüchtlinge? :confused:

Manulu hat mit seinem letzten Post schon recht, auch wenn man heutzutage als Deutscher leider geschlachtet wird, wenn man sowas auf der Straße sagen würde.

Achja, nochwas:
Der Kopftuchstreit hatte [theoretisch :D ] nichts damit zu tun, dass es ein "Ausländisches"[bzw. fremdes] Symbol ist, sondern eher damit, dass der Staat religiös neutral sein müsste.

Danke, werd dran denken. :yes:

@Golan: Jez nicht unbedingt aktiv unterdrückt, aber doch rein vom System schon, selbst wenn man im Heimatland arbeiten kann, ist das Gehalt doch weit niedriger als in Industriestaaten. Und versucht mir nicht weiszumachen, dass die doch selbst schuld an der wirtschaftlichen Lage des Landes seien. Achja zur Frage "Deutsche = ausländerfeindlich ?": Eine Antihaltung besteht bei vielen Deutschen schon. Man sollte viel tolerieren, hauptsache man bevorzugt Minderheiten auch nicht! :rolleyes:

Hey, warte mal, ich bin auf dein Argument mit dem Geld"umverteilen" doch garnich eingegangen. :( :D

Du kannst aber nich einfach annehmen, dass du einem x-beliebeigen Afrikaner [nur als Beispiel, nich übelnehmen @wer auch immer es mir übelnimmt] ein Stück von unserem Kuchen gradmal so abgibst und der dann damit richtig umzugehen weiss. Selbst in der "westlichen" Welt hat kaum einer ne Ahnung, was er eigentlich mit seinem Geld alles anstellt und auslöst. Der "einfache Mann von der Straße" regt sich drüber auf, dass seine Firma schließt, er selbst kauft aber ohne Skrupel Auslandswahren, Manager beklagen die geringe Konsumfreude und verlagern Nebenbei ihre Produktion wer weiss wo hin, wodurch hier natürlich die Kaufkraft noch weiter sinkt.
Is´ aber ein wenig Off-Topic, meinscht nich? :yes:

Wenn man sich aber mal so umguckt tolerieren wir recht viel. Fahr mal über die französische Grenze in so ein lauschiges, kleines, abgeschiedenes Kaff und sprich auf dem Dorfplatz Deutsch. Kann eine ziemlich interessante Erfahrung sein... :angst:
Um auch als Beispiel auf den wohl ewigen Christen/Muslime-Konflikt zu kommen [bin eigentlich gegen jede Religion, aber egal, is was anderes]: Während man hier sogar noch vom Staat bezuschusst wird, wenn man eine Moschee hochzieht, kannst du in manchen Arabischen Lädnern schon aufgeknöpft werden, wenn du ein Kreuz offen rumschleppst [nein, nich so´n großes aus Holz].

:dito:

Zwar ist Deutschland ein freies Land, aber sollen die sich unseren Sitten und bräuchen anpassen, Religion scheiß egal, ich bin eh gegen die Kirche,
welchen Blödsinn die verbreiten :rolleyes: ......

@ Golan: Wenn se erstmal da sind, meckern nich mehr viele, aber gegen Neue sind immer viele, also sone Halbtoleranz is des!

Ich finde, dass es im Moment zu viele Ausländer gibt, die A) sich nicht, oder zu wenig, anpassen und B) unseren Staat ausnutzen.

Wenn man z.B. den Fall vom "Kalifen von Köln" herzieht, der gegen die Demokratie und die Juden Hasspredigten gehalten hat, aber von unserem Staat Unmengen von Sozialhilfe abgegriffen hat. Er ist Flüchtling gewesen, also haben wir ihn aufgenommen, wogegen ich nichts habe, schließlich hat ihm Folter in der Türkei gedroht. Als er dann angefangen hat, gegen Juden zu hetzen hat man ihn gewähren lassen, was ich nicht nachvollziehen kann, schließlich wird z.B. ein deutscher Offizier der Bundeswehr suspendiert, weil er die Politik Israels in Palästina kritisiert hat (und deswegen ja gleich Antisemit ist :rolleyes: ). Spätestens als er angefangen hat, gegen die Demokratie und gegen den deutschen Staat zu predigen, hätte man ihn abschieben müssen, oder ihn zumindest bestrafen, aber wir lassen ihn gewähren, weil er "ein wichtiges Mitglied der muslimischen Gemeinde in Deutschland ist"...


Nochwas zum Thema Kopftuchstreit:
Der Witz an der ganze Sache ist ja, dass die Lehrerin, die dagegen geklagt hat, aus der Türkei kommt, wo nichtmal Schülerinnen das Kopftuch tragen dürfen, geschweige denn Lehrerinnen. Wenn es aber bei uns verboten wird, dann gibts das große Gejammer, aber in der "Heimat" darf man es auch nicht.



Ich bin der Meinung, dass wir Deutschen auch zu unkritisch sind, was unsere Ausländerpolitik angeht. Kaum sagt jemand etwas gegen Ausländer, wird er öffentlich als Rassist oder Nazi dargestellt, egal ob sein Statement subjektiv oder objektiv war. Zum Beispiel der Kommentar zu Stoibers Feststellung, dass wir "in der Vergangenheit zu großzügig gegenüber Ausländern" waren. Er wurde als "ausländerfeindlicher Politiker" dargestellt, was nicht nur übertrieben, sondern sogar falsch ist. Es ist nunmal eine Tatsache, dass wir in der Vergangenheit und auch noch in der Gegenwart zu viel Sozialhilfe an Ausländer zahlen, die nicht vorhaben sich zu integrieren und teilweise noch nichtmal Deutsch sprechen oder sprechen können...

Nun, so Sachen wie diese "Kritiker == Antisemit"-Sache finde ich auch sch**ße. Antisemitismus geht gegen Juden allgemein, nicht gegen Scharon und seinen Staatsapparat. Und deswegen sind Äußerungen gegen Scharon nur dann Antisemitismus, wenn man sein Verhalten auf die Juden verallgemeinert. Und der Staat Israel ist nicht mit dem Judentum gleichzusetzen. Aber wisst ihr was: Mehr dazu in nem anderen Thread :yes:.

Das mit dem Kopftuch stimmt zwar schon, aber das Kopftuch ist nicht weniger ein Kleidungsstück als Hose, Rock oder T-Shirt. Deswegen darf dies keine Rolle spielen.

Zum "Kalifen von Köln": Zu diesem Absatz kann ich klar :dito: sagen, bzw. wie bei heise.de "FULL ACK". Und zum letzten Absatz ("unkritisch") sage ich das auch, nur mit dem Unterschied, dass ich das "zu kritisch" nennen würde.

Und von wegen dem ersten Absatz sage ich A) Anpassung ist BÖSE! und B) Staat ausnutzen kommt auf den Ausländer an. So direkt habe ich das nicht mitbekommen. Vielleicht kenne ich ja die falschen Leute... :D

Ich sag ja auch nicht, dass alle den Staat ausnutzen, aber es gibt wirklich viele, die sich hier auf die faule Haut legen und die Sozialleistungen ausnutzen.

Ich bin der Meinung, dass es bei uns ähnliche Regelungen wie z.B. Italien (oder so, bin nicht mehr sicher) geben sollte:
Man bekommt die ersten 3-4 Monate in dem Land Sozialhilfe, danach ist es erstmal aus, bis man eine bestimmte Zeit eingezahlt hat in den großen Topf.


Mit dem Kopftuch ist das halt wieder Definitionssache:
Man kann es sowohl als Kleidungsstück als auch als religiöses Symbol sehen...

Aber primär ist es ein Kleidungsstück und erst sekundär ein religiöses Symbol. Ist es verboten, Goldkettchen mit Kreuz zu tragen? Nein. Siehste?

Doch ist es.
Bei mir in der Firma/ Berufschule.
Sihe mein Beruf ^^

Ich hab da ne klare Vorstellung, auch wenn es hart ist oder sonstwas:

Einwanderungsbedingungen:

1.) Beherrschen der Deutschen Sprache in einem Umfang, der es einem ermöglicht sich zu verständigen und zu integrieren. (Andernfalls Ablehnung, es kann nicht sein, das ich mich mit jemanden 10 minuten beschäftigen muss um klarzumachen das ich einen Schraubenzieher brauche).

2.) Antragsstellung auf deutsche Staatsbürgerschaft nur möglich wenn erlernter Beruf einem gefragten Beruf entspricht außerdem Prüfung durch Prfüfungskommision die die Einwanderer auf ihre "Absichten" prüft. (Hart, aber die Australier machens auch nicht anders)
Außerdem: Staatsbürgerschaft auf Probe, d.h. mind. fünf Jahre lang Bewährung ohne Gesetzeskonflikte(Bei Verstoss, siehe Punkt 2).

2.) Bei Kriminalität im Umfang von Bewährungsstrafen, nach zwei/dreimaliger Bewährungsstrafe Abschiebung. Bei Delikten mit Haftstrafen sofortige Abschiebung und Einreiseverbot ohne Absitzen der Haftstrafen(kosten Geld!).

3.) Alles obige kann aufgehoben werden wenn der Einreisende in seinem eigenen Land die Todesstraffe zu fürchten hätte, ist dem so, muß er innerhalb eines Jahres in Deutschland, an verschiedenen Kursen teilnehmen um die Sprache anfangen zu erlernen und anfangen einen Beruf zu erlernen. Bedrohung muss überprüft werden, bei unwahrheit, sofortige Abschiebung und Einreiseverbot.

Hört sich sicher etwas radikal an, teilweise wird das aber von Ländern so praktiziert, es kann nicht möglich sein, das das deutsche Sozialsystem so dermaßen ausgenutzt wird. Keine Frage, hat man solche obigen Regeln durchgesetzt, gehts danach den deutschen "Schmarotzern" an die Gurgel mit ähnlichen Regeln, bloss das Abschiebung durch ein bestimmtes System verniedrigender Sozialhilfe ersetzt wird (geht ja schon langsam loss.... Hartz III, IV und Co....)

Das sich Einwanderer an die "deutsche Kultur" *hahaganzlustig* anpassen halte ich für übertrieben, sie sollen ja net "Weischwurschtfressend in Lederhosen über die Alm hopsen" (Entschludigung liebe Bayern :D)....
Ich denke es reicht, wenn sie sich ordentlich verhalten, nicht kriminel werdenl, nicht so tun als wäre dies ihr Land und nicht unser Sozialsystem auf Dauer ausnutzen.

Der Sasser-Autor verbreitete mit seinen Mails ja auch viel "interessantes".

Die Frage ist nur in wiefern man den Texten dieser Mails glauben schenken kann, durch diese "neue Verbreitungsart" ist das ganze natürlich suspekt.

Falls sie stimmen (vieles müsste ja ohne Probleme nachprüfbar sein) gibt es wieder ein paar "nette" Diskussionspunkte.

Ich poste hier mal ein paar, aber sage klar dazu, das dies nur die Sober-E-Mails sind und diese nicht meine Meinung wiedergeben etc.!



Achja und wegem dem Kopftuchstreit: selbst wenn man es als Kleidungsstück betrachtet - in Schulen sind normalerweise Kopfbedeckungen verboten.
"Wir" dürfen keine Mützen tragen, dann wäre es mehr als falsch Kopftücher dafür zu erlauben....

@ Riester, Koptuchstreit: Das ist ja schon mal ein besseres Argument. Aber Lehrer dürfen auch Kopfbedeckungen tragen => also auch Kopftücher, oder? Bei Schülern isses schon richtig, denn wenn Schüler keine Kappen tragen dürfen, sollten auch Kopftücher verboten sein. Doch wenn Kopftücher verboten werden, warum nicht auch gleich die Kippas (heißen doch so, oder?) der jüdischen Männer? Das einzige Argument wäre das der freien Religionsauslebung, die ja in Deutschland laut Grundgesetz absolut gegeben sein sollte, denn dies würde wiederum die jüdischen Kippas den Kopftüchern bevorzugen, da diese Kippas im Judentum vorgeschrieben sind, die Kopftücher jedoch nicht ausdrücklich. Aber weiter gedacht, dürften diese ebenfalls nicht von Schülern getragen werden, wenn Kopftücher verboten werden. Aber ganz allgemein ist der Islam in Deutschland verbreiteter als das Judentum, aber Juden und andere Minderheiten werden ja stets bevorzugt, da man ja nichts böses gegen einen Juden oder ein Mitglied einer anderen Minderheit sagen darf, ohne gleich Nazi oder Rassist zu sein. Doch dies gehört in einen anderen Thread. Warum gibt es bitte keinen Kippa-Streit? Das wäre nicht weniger angebracht als ein Kopftuchstreit. Aber Juden sind ja im Gegensatz zu Moslems alle total nett, ohne Ausnahme! Sie sind eine Minderheit, also vom Bösen grundsätzlich ausgenommen. Aber das führe ich im anderen Thread fort. Also entweder diese Kippas und diese Kopftücher beide verbieten oder beide erlauben!

Jo wenn alle Kopfbedeckungen verboten sind dann die wohl auch, nur seh ich sogut wie nie solche Leute (naja wohne auch nicht in der Großstadt ;) )

Leider wird das nicht so gesehen, aber ganz ehrlich, es ist mir sowas von egal ob mein Kind in einer Klasse unterrichtet wird in der die Lehrerin ein Kopftuch trägt oder nicht und auch wenn einige Schüler irgendwelche Kopfbedeckungen aus Religiösen Gründen tragen oder nicht. Mein Kind wird mich wahrscheinlich fragen warum die das tun und ich werde ihm die Vielfalt der Kulturen erklären, was ich nicht als negativ ansehe.

Das Deutsche jüdischen Glaubens in Deutschland gewisse Sonderrechte haben, ist jawohl bekannt und von mir aus auch in Ordnung, bloss aus Prinzip würde ich denen nicht etwas verbieten. Zu weit geht es wenn diese Sonderrechte, die allgemeine Bildung und Objektivität verdrehen.

Diese ganzen Kopftuchstreiteren sind doch bloss Streitereien aus Prinzip, weils irgendjemanden nicht innen Kram passt wenn jemand ein Kopftuch trägt.
Meiner Meinung nach eine völlig überflüssige Sache, solange nicht die Objektivität durch solche Personen verletzt wird.

wir sehen es als höflich an, dass meine seine Kopfbedeckung absetzt, weil man es in der Kirche tut/tuen sollte. Für Moslems gehört das Tuch nunmal dazu. Das zu verbieten halte ich für ziemlich dämlich. Was Lehrerinnen damit angeht, bin ich Riesters Meinung. Oder wenn man es tatsächlich wegen religiösen Gründen verbietet, dann müssen auch Kreuzketten etc verboten werden. Und ich halte es generell immer für sinnvoll, wenn Kinder alle Facetten der Welt kennen lernen, und nicht nur eine gefilterte mitteleuropäische Version.

Was Bevorteilung von Juden angeht: Ich finde das zum Kotzen. Woher nimmt man das Recht dazu? Sie sind Menschen wie jeder andere auch, und wenn jemand nicht angeklagt werden soll, weil er Jude ist, da geht mir alles hoch. Dann heißt es immer "Das arme Volk wurde so verfolgt...". Ja, stimmt. Na und? Was interessiert das heute noch? Darauf kann man sich doch nicht ausruhen. Jedes Volk in Europa hat schon Unrecht erlebt...

PS: wusstet ihr, dass Stalin viel mehr Menschen töten lassen hat als Hitler? Und er hat sogar gezielt die Personen ausgesucht...

Ja, aber was die Zeit angeht erleben wir leider die größte Geschichtsverzerrung bisher:
Wenn man in der Schule vom 2. WK hört, lernt man vor allem was für grausame Sachen in den Konzentrationslagern passiert sind und dass 6 Mio. Juden ermordet wurden, aber dass dabei auch über 20 Mio. Russen (darunter ein großer Teil Zivilbevölkerung) umgekommen ist, wird nur am Rande erwähnt...

"A single death's a tragedy, the death of millions is a statistic"



Aber nunmal wieder b2t und bei Bedarf ein neuer Thread

Wir sind eben ein christliches Land, und die wo hier her kommen haben dass zu akzeptieren.
Wem das nicht passt, soll gleich wieder abhauen.
Diese Leute sind Gäste, und haben sich auch so zu benehmen.

:dito: Obwohl ich mich immer noch frage was passieren würde wenn jemand in Indien oder so ne christliche Kirche bauen würde :rolleyes:

Habe ich hier auch schon gepostet, wurde aber von den meisten halt als rechts abgestempelt :rolleyes:

Recht hast du!

@ Unreal: NEIN, sind wir eben nicht. Deutschland ist NICHT christlich. Zufällig sind die meisten der Bewohner Christen, aber der STAAT hat keinerlei Religion. Und das ist auch gut so. Nix anpassen in dieser religioöser Richtung, gleiches Recht für alle heißt die Devise.

Klar, es gibt keine Staatsreligion.
Aber trotzallem hatt Deutschland christliche Wurzeln.
Ist aber alles egal.
Einwanderer sind Gäste und sollen sich verflucht noch mal so verhalten. :mad:

Hast du aber n bissl extremer gemacht.Und du bist "n wenig" rechts(siehe Kameradschaft zb.)

Ist es schlimm ein "wenig rechts" zu sein? Ich bin kein Nazi, habe aber trotzdem was gegen Türken die sich nicht anpassen. Bin ich nun doch ein Nazi? Nein, bin ich nicht, da ich z.B. gegen Neger oder andere nix habe. Nur gegen die, die hier sind und sich nicht anpassen!

Anführungszeichen beachten.

Ich nehme mal an du hast was gegen alle die sich nicht anpassen (also auch Deutsche, da gibts ja auch manchmal Ausnahmen ;) ) von daher..... kann man es ja nicht auf Nationalitäten beziehen.

Also ich finde, dass sich ausländer sich wenigstens entwas anpassen sollten, denn wenn sie nicht wirklich viel über unsere Kultur wissen, finde ich dass sie uns auch nicht kennen...

Ordnungsgemäße Einwanderer sind Deutsche, also absolut gleichgestellt. Asylanten sind Gäste, und die haben sich zu benehmen, da stimme ich dir zu. Und auch auf Urlaub in der Türkei legst du deinen Kreuzanhänger nicht ab oder ziehst dein provokantes T-Shirt aus, oder?

Genau so, du hast mich vollkommen verstanden! :yes:

ich steigere mich schon etwas in die Sache hinein und benutze öfters gerne die Militärsprache ("Kamerad" ...), habe mich wohl etwas extremer ausgedrückt als es sein sollte, tml .. :(