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WalnutXP 04-10-2004 11:35

Türkei in die EU?
 
Hi Leute, würde mich wirklich mal interessieren, wie "der Rest der Welt" :D darüber denkt. Ich persönliches bin ja sehr dafür dass man die Türken aufnimmt, weil sich das Land in den letzten Jahren extrem bemüht hat, sich anzupassen und tiefgreifende Umstrukturierungen vorgenommen hat. Und von daher denke ich ist es Zeit, das zu honorieren. Außerdem würde man damit noch ein ganz anderes Zeichen setzen: Man würde der welt Zeigen, dass man nicht alle muslimischen Länder ablehnt, nur weil ihre Bürger an den Islam glauben, sondern wirklich nur wegen dem was in den meisten dieser Länder vor sich geht.

Sven 04-10-2004 11:45

Wie wäre es denn wenn du erstmal deine Meinung dazu sagen würdest?

333 Revesis 04-10-2004 12:04

Also ich meine Nein. Ich habe nichts gegen Türken, aber die Türkei ist nun mal eine völlig andere Kultur. Die meisten Dinge die die Regierung da macht sind ganz anders als in westlichen Ländern.

WalnutXP 04-10-2004 12:11

Aber es wird alles immer besser, es wird nichts schlechter, und langsam ist es an der Zeit, das anzuerkennen. Die Türkei wird immer westlicher. Wer schonmal da war weiß das, und wer sich über das Informiert hat, was gerade im Moment da passiert, weiß es auch. Meiner Meinung nach IST die Türkei bereits ein westlich orientiertes Land.

Elrod Cater F-K 04-10-2004 12:21

NEIN die Türkei ist noch nicht so weit.
Die haben zwar ein paar gesetzte geändert zb ehebruch aber in den köpfen ist das noch drin das da die frau bestraft wird(wenn ich jetzt richtig informiert bin). Und das dauert halt noch ein paar jahre bis das vergessen ist.

Sven 04-10-2004 12:43

Ich mein auch die wären noch nicht weit genug...
Kurden werden nach wie vor unterdrückt, es wird gefoltert etc. pp.....

btw hab ich Antwortmöglichkeit 2 editiert...
Zu sagen "Nein, Europa ohne Türken" fand ich etwas krass....

daabrippa 04-10-2004 12:54

Europa = Europäische Union
Asien != Europäische Union

Türkei != Europa
---------------------------------
Türkei != Europäische Union
==========================


Bla blubb, ich weiß auch, daß die Türkei nen europäischen und nen asiatischen Teil hat. Warum holen wir nicht den Irak in die EU, da purzeln die Spritpreise und die Autofahrer freuen sich. Oder wir (D) treten der amerikanischen Freihandelszone bei. Ist das ne Idee? :D

NoobvsYou 04-10-2004 12:55

Ich habe selbst genug Türkische freunde . Bin aber trotzdem dagegen . Es ist Devinitiv zu früh .
Zu viele ungreimheiten liegen da noch vor in Sachen Menschenrechte und handhabung .
Wie Sven schon erwähnt hat , folter liegt immer noch an der Tagesordnung .

Das Sie auf dem Weg der Besserung sind mag keiner bezweifeln jedoch sollte man diesen Abschluss noch abwarten .
Unster EU-Minister erwähnte demlätzt das ein Beitritt frühstens in 10 Jahren möglich wäre bis alles angepasst wäre . Das wiederum find ich übertrieben lang .
Doch zum jetzigen Zeitpunkt müsste da noch mehr kommen von der Türkei als ein Paar Änderungen .

WalnutXP 04-10-2004 13:48

Ja klar, aber es sollte jetzt festgelegt werden, dass sie aufgenommen werden, wann ist eine andere Frage, aber zumindest sollte man endlich eine Feste zusage machen: "Wenn es jetzt nicht wieder schlechter wird nehmen wir euch in X Jahren mit Sicherheit!"

Meint ihr nicht?

Der_Mosch 04-10-2004 13:53

Ich will die Türkei nicht in der EU haben, Gründe sind schon mannigfaltig genannt worden. Der Weg der Besserung mag ja etwas Schönes sein, aber würdest du einen Vergewaltiger als Babysitter nehmen, weil er sich ja auf dem Weg der Besserung befindet? Ich weiss, fieses Beispiel.

Junker 04-10-2004 13:54

Die Türkei braucht noch einige Jahre. Aber verschliessen darf man sich dem Land nicht und irgendwann steht wohl der Schritt an das Land zu integrieren. Wenn dieser Schritt aber gemacht wird, muss man auch Ländern in Nordafrika wie Tunesien und Algerien die Aufnahme gewähren, wenn sie sich den Gesetzen der EU entsprechend anpassen. Ich glaub Algerien hat schon in den frühen 80er einen Antrag auf Aufnahme in die EU gestellt. Es wurd abgelehnt mit der Hauptbegründung (gab auch viele Nebengründe), dass Afrika keine Region Europas ist.
Nicht anders sieht es mit der Türkei aus rein geographisch. Rein politisch gehört die Türkei mit zur Nato seit vielen Jahren, ist das Osmaische Reich, der Vorgänger der Türkei, geschichtlich aus der Geschichte Europas nicht mehr wegzudenken. Fall von Byzanz, Kreuzzüge, Schlacht auf dem Amselfeld, 1. Weltkrieg. Europa hört nicht am Bosporus auf.
Nur muss das Land selber sich auch der europäischen Lebensart anpassen, um sich dem integrieren zu können. Umgekeht kann es nie funktionieren.

Junker

hippiekiller 04-10-2004 13:58

also ich denk ma ja! is ein gutes zeichen an die arabische welt und alle andren auch. weiters würd es den islamisten udn fundamentalisten den wind völlig aus den segeln nehmen weil dadurch der lebensstandrad in der türkei noch schneller besser würde was auch dazu führen wird dass weniger türken zu uns hoch auswandern.

wen die beitrittsverhandlungen jetzt starten würden würd es sowieso noch jahre dauern bis die türkei endlich eu mitglied ist. guckt ma nach wie langs bei den jetzigen neuen gedauert hat ;)

mfg ausn bergen

Ben5665 04-10-2004 13:59

selbst der türkische staatspräsidenthat gesagt dass dieTürkei erst 2019 in die EU
eintreten will. Aber in dieser Zeit sollen vor allem die rechte in der türkei verstärkt werden. Ich erinner nur an das Strafrecht , insbesondere Kurden/PKK.

falls sich dass mehr ändert hab ich nichts dagegen, immerhin ist die Türkei ein land das zwei kontinente verbindet Europa und Asien (istanbul), wieso soll es dann nicht zur EU ? aber wie gesagt erst wenn sich die gesetzeslage/rechtslage verbessert hat, man wird dort eingesperrt wenn man ganz normale "Steine" vom strand ausfliegen will :bzzz: .

daabrippa 04-10-2004 14:01

Zitat:

Zitat von Junker
... Europa hört nicht am Bosporus auf...

Heute gehört uns Europa, morgen die ganze Welt http://www.exit13.de/_smilies/hectic.gif

TMOA 04-10-2004 14:56

Also ich seh überhaupt keine Veränderung in der Türkei, letzte Woche hab ich zum Beispiel gelesen, dass ein Gesetz gegen Ehebruch verabschiedet werden sollte, nur auf drängen der EU wurde der Gesetzentwurf verwerfen.

Wieso sollte die EU denn überhaupt noch erweitert werden? Was haben denn die bisherigen Beitrittsländer von der Aufnahme der Türkei? Haben wir nicht schon genug mit den erst kürzlich beigetretenen Ländern zu tun? :twink:

ONeil 04-10-2004 15:23

Zitat:

Zitat von Sven
btw hab ich Antwortmöglichkeit 2 editiert...
Zu sagen "Nein, Europa ohne Türken" fand ich etwas krass....

Mag zwar hart formuliert sein, aber es trifft meine Meinung.
Mir es indem Zusammenhang vollkommen egal ob man da jetzt wegen Ehebruch in den Knast kommt o.Ä.
Aber die Türken haben absolut nix mit Europa zu tun, sie haben jediglich das oströmische Reich besiegt und sich jetzt auf einem kleinen Teil Europas breitgemacht.

Mal davon unabhäning kostet die EU Deutschland, wie es immer und überall so ist, mehr als sie bringt und mit einem weiteren Mitglied das die Hand aufhält, würde es für Deutschland noch zu teurer werden.

hippiekiller 04-10-2004 15:24

Zitat:

Zitat von TMOA

Wieso sollte die EU denn überhaupt noch erweitert werden? Was haben denn die bisherigen Beitrittsländer von der Aufnahme der Türkei? Haben wir nicht schon genug mit den erst kürzlich beigetretenen Ländern zu tun? :twink:

du vergisst dabei dass die eu der türkei schon vor vieln jahren beitrittsverhandlungen versprochen hat. ihnen jetz die tür vor der nase zuzuschlagen wär der tod für alle gemässigten politiker in der arabischen welt. es würde den fundamentalisten endlosen zulauf bringen und im endeffekt den terrorismus fördern. ihnen jetz ein NEIN hinzuwerfen wär das dümsmte was die eu tun könnte jetzt. was meinst, allein am beispiel irak, was alles hätte sein können wär die türkei bei der eu. die amis hätten nie so einfach machen können was sie wolln da es ja in der nachbarschaft eines eu mitglieds wäre. und ohne eu zustimmung wär den gar nix gegangen. so stellt sich dass ganze für mich dar.

mfg ausn bergen

WalnutXP 04-10-2004 15:29

Zitat:

Zitat von ONeil
Mag zwar hart formuliert sein, aber es trifft meine Meinung.
Mir es indem Zusammenhang vollkommen egal ob man da jetzt wegen Ehebruch in den Knast kommt o.Ä.
Aber die Türken haben absolut nix mit Europa zu tun, sie haben jediglich das oströmische Reich besiegt und sich jetzt auf einem kleinen Teil Europas breitgemacht.

Mal davon unabhäning kostet die EU Deutschland, wie es immer und überall so ist, mehr als sie bringt und mit einem weiteren Mitglied das die Hand aufhält, würde es für Deutschland noch zu teurer werden.

Das ist nicht wahr! Wir haben keine Zölle mehr, das ist nur ein Beispiel. Die EU hat uns nur gutes gebracht.

Zitat:

Zitat von Ben5665
selbst der türkische staatspräsidenthat gesagt dass dieTürkei erst 2019 in die EU
eintreten will.

Na also, in 15 Jahren werden die jah wohl soweit sein, dass man sie bedenkenlos aufnehmen kann.
Und wenn sie erstmal drin sind, wird die EU schon dafür sorgen, dass alles noch besser wird ;)

ONeil 04-10-2004 15:34

Zitat:

Zitat von hippiekiller
ihnen jetz die tür vor der nase zuzuschlagen wär der tod für alle gemässigten politiker in der arabischen welt.

1. Sind die Türken keine Araber, sonst wären die schon längst in der Arabischen Liga. Die mögen zwar überwiegend Mohammedaner sein, aber trotzdem sind sie keine Araber.

2. Sehe ich die Gefahr des Terrorismus für Europa sogar wachsen, wenn die Türkei dabei wäre. Denn in der EU darf jeder EU-Bürger reisen wohin er will. Und die Türkei hat Grenzen zu den Stammländern der Terroristen. (Syrein, Irak, Iran). Es würde es Terroristen nur leichter fallen nach Europa einzureisen.

TMOA 04-10-2004 15:39

Zitat:

Zitat von Bachsau
Das ist nicht wahr! Wir haben keine Zölle mehr, das ist nur ein Beispiel. Die EU hat uns nur gutes gebracht.

Da muss ich O'Neil zustimmen, da die deutsche Wirtschaft vom Export abhängig ist, muss der deutsche Staat dafür sorgen, dass es den anderen Ländern halbwegs gut geht, damit sie deutsche Produkte kaufen können.
Dummerweise ist es so, dass deutsche Firmen allmählich alle ins Ausland abwandern, sodass die ganzen Investitionen meiner Meinung verschwendetes Geld sind.
Wir haben keine Zölle mehr innerhalb der EU, klasse. Ich persönlich merk davon leider überhaupt nichts, weder wurde irgendwo etwas billiger, noch hat der Staat mehr Geld...

ONeil 04-10-2004 15:40

Zitat:

Zitat von Bachsau
Das ist nicht wahr! Wir haben keine Zölle mehr, das ist nur ein Beispiel. Die EU hat uns nur gutes gebracht.

Schau mal hier Der letzte Satz:
Zitat:

Im Haushaltsjahr 2002 waren die Beitragszahlungen Deutschlands an die Europäischen Union um 5,068 Milliarden Euro höher als die Fördermaßnahmen der EU in Deutschland.
Man kann zwar der antipatriotischen Ansicht sein, dass es gut wäre wenn man jetzt Geld ins Ausland karrt, anstatt es im eigenen Land zu sinnvoll(!) investieren, aber dann noch so törricht zu sein und zu behaupten die EU habe Deutschland nur gutes gebracht... :noe:

Danger 04-10-2004 15:55

Zitat:

Zitat von Der_Mosch
würdest du einen Vergewaltiger als Babysitter nehmen, weil er sich ja auf dem Weg der Besserung befindet? Ich weiss, fieses Beispiel.

das ist mehr als einfieses Beispiel. Das ist fehlende Sozialkompetenz, Intolleranz, Feigheit (Machst indie Hose wenn nen Asylanten siehst oder was?) und ganz einfach: Keine Ahnung von der Materie.

Das wäre wie wenn mann in der Türkei zu den Touris sagen würde: Kuck mal die ganzen Kinderf...er sind da!

Die die dagegen sind, sind es halt einfach aus persönlichen Gründen. Ja meint ihr denn die EU hat keine Vorteile davon?? Vor allem Deutschland und Frankreich profitieren von einem Beitritt der Türkei sonst würden sich die zwei Herren dieser Nationen nicht so den "Haxn ausreisn" um den Beitritt.

Ob die Türkei selbst bereit dazu ist ist ne andere frage. Gehst du durch die Städte spazieren denkst du du bist in New York oder Mailand oder sonstwo. Gehste in die Dörfer... siehts wieder anders aus. Aber ein Dorf in Spanien, Italien, Portugal und vor allem in den neuen Beitrittsländern sieht nicht anders aus. Wenn nicht dann schlimmer. Sogesehen sehe ich keinen Grund für eine Nichtbeitritt.

TMOA 04-10-2004 16:02

Zitat:

Zitat von ONeil
Man kann zwar der antipatriotischen Ansicht sein, dass es gut wäre wenn man jetzt Geld ins Ausland karrt, anstatt es im eigenen Land zu sinnvoll(!) investieren, aber dann noch so törricht zu sein und zu behaupten die EU habe Deutschland nur gutes gebracht... :noe:

Vielleicht hierbei noch interessant:
http://www.gerd-barabas.de/eu_dia.jpg

Zitat:

Zitat von Danger
Das wäre wie wenn mann in der Türkei zu den Touris sagen würde: Kuck mal die ganzen Kinderf...er sind da!

Nein, eigentlich ist das nicht das gleiche :p

Zitat:

Zitat von Danger
das ist mehr als einfieses Beispiel. Das ist fehlende Sozialkompetenz, Intolleranz, Feigheit (Machst indie Hose wenn nen Asylanten siehst oder was?) und ganz einfach: Keine Ahnung von der Materie.

:wrofl:

N8FALTER 04-10-2004 16:13

definitiv nein

Zitat:

Zitat von Danger
. Ja meint ihr denn die EU hat keine Vorteile davon?? Vor allem Deutschland und Frankreich profitieren von einem Beitritt der Türkei

welche vorteile???

daabrippa 04-10-2004 16:25

Döner für alle!!! :D

Danger 04-10-2004 16:28

Zitat:

Zitat von N8FALTER
definitiv nein


welche vorteile???

Nachforschen

bes1ktas 04-10-2004 16:58

also ich verstehe nich warum hier manche leute gegen den beitritt der türkei sind. türkei ist bestimmt finanziell viel viel besser dran als polen oder tschechien, und was pkk angeht: die amis treten den terroristen genau so in den arsch wie die türken es auch tun :p .

die türken bemühen sich schon sehr um westlich zu sein bzw. zu werden. ich finde die eu sollte die sache nicht noch länger hinauszögern, entweder sagen sie jetzt ok ihr seid dabei oder nee wir wollen euch nich haben und gut is. dann würd ich an der stelle der türkei die ganze sache mit der eu vergessen, aus der nato austreten und mich den arabischen ländern anschliessen!!!!!

Der_Mosch 04-10-2004 17:14

Zitat:

Zitat von Danger
das ist mehr als einfieses Beispiel. Das ist fehlende Sozialkompetenz, Intolleranz, Feigheit (Machst indie Hose wenn nen Asylanten siehst oder was?) und ganz einfach: Keine Ahnung von der Materie.

Das wäre wie wenn mann in der Türkei zu den Touris sagen würde: Kuck mal die ganzen Kinderf...er sind da!

Nein, es zeigt mir, dass du nichts verstanden hast. Welche Feigheit und Intoleranz drücke ich aus, wenn es simpler Fakt ist, dass die Türkei noch nicht den Voraussetzungen der EU entspricht? Wieso fehlt mir Sozialkompetenz, wenn ich Regeln für etwas halte, das eingehalten werden soll? Wenn du mir damit aufs Auge drücken willst, dass ich damit die Türken dieser Welt beleidigt habe, so lies das noch mal. Ich hätte jeden beliebigen Straftäter wählen können und auch viele verschiedene Berufe. Du setzt keinen Dieb als Nachtwächter ein, weil er angefangen hat, weniger zu stehlen. Kommt aufs gleiche raus.

Ich will der Türkei nicht auf alle Ewigkeit den Zutritt verwehren, aber ich halte es so lange für eine Farce, wie die aufgestellten Regeln nicht beachtet werden, ihre Gültigkeit verlieren.

bes1ktas 04-10-2004 17:22

Zitat:

Zitat von Der_Mosch
Nein, es zeigt mir, dass du nichts verstanden hast. Welche Feigheit und Intoleranz drücke ich aus, wenn es simpler Fakt ist, dass die Türkei noch nicht den Voraussetzungen der EU entspricht? Wieso fehlt mir Sozialkompetenz, wenn ich Regeln für etwas halte, das eingehalten werden soll? Wenn du mir damit aufs Auge drücken willst, dass ich damit die Türken dieser Welt beleidigt habe, so lies das noch mal. Ich hätte jeden beliebigen Straftäter wählen können und auch viele verschiedene Berufe. Du setzt keinen Dieb als Nachtwächter ein, weil er angefangen hat, weniger zu stehlen. Kommt aufs gleiche raus.

achja? was muss die türkei denn noch verändern? ich sag dir ma eins : türkei und deutschland haben fast die gleichen gesetze, weil die türkei schon 1978 viele gesetzt von den deutschen übernommen hat, da denk ich mal dass du hier derjenige bist, der etwas nicht verstanden hat

Kabit 04-10-2004 18:18

bes1ktas weißt du warum tschechien und polen einfach so beitretten obwohl sie net so westlich sind wie die türken?!

da bekommen die deutschen billig zigaretten, frauen und klamotten liegt halt genau an der grenze.

hehe :p

spaß bei seite...
die türken werden so oder so beitretten.in spätestens 5 jahren sind sie drin
glaubt mir.

sie können die türken net ewig hinhalten sie tun das nur aus einem grund weil die türkei ein muslimisches land ist.

oder glaubt ihr im ernst das die ganze ostblockländer(kommus) alle kreterien erfüllt? nie und nimmer.....

eaglemaxx 04-10-2004 18:27

ich bin auch dagegen in der umgebung wo ich gross gezogen worden bin naja die leute nenne ich nur gesocks oder gesindel sollen alle wieder dahin wo sie hingehören was will die türkei bitte in der EU??? die haben da mal garnichts verloren sry aber so is das halt!

meine meinung :D

bes1ktas 04-10-2004 18:37

Zitat:

Zitat von eaglemaxx
ich bin auch dagegen in der umgebung wo ich gross gezogen worden bin naja die leute nenne ich nur gesocks oder gesindel sollen alle wieder dahin wo sie hingehören was will die türkei bitte in der EU??? die haben da mal garnichts verloren sry aber so is das halt!

meine meinung :D

GESINDEL!?!? pass mal auf mein freund, das einzig stinkende gesindel hier bist du!!!!

hippiekiller 04-10-2004 18:41

Zitat:

Zitat von eaglemaxx
ich bin auch dagegen in der umgebung wo ich gross gezogen worden bin naja die leute nenne ich nur gesocks oder gesindel sollen alle wieder dahin wo sie hingehören was will die türkei bitte in der EU??? die haben da mal garnichts verloren sry aber so is das halt!

meine meinung :D

is aber schon heftig was du hier rauslässt meinst net ? will ja nix sagen aber so ne meldung von nem deutschen schürt vorurteile und den darauf folgenden hass. solche posts sin net wirklich zielführend.

mfg ausn bergen

Danger 04-10-2004 18:43

jo jeder kann seine Meinung äußern. Aber wer nie in der Türkei war kann doch garnicht beurteilen ob bereit oder nicht...hmm verstehe ich nicht. Ich bin mir sicher viele vonn euch kommen sich in Istanbul wie Hinterwäldler vor. Ja selbst ich bin jedesmal neu überrascht von den Modernen Läuten.

Aber wie schon gesagt Europa hat zuviele Vorteile von einem Türkeibeitritt um diesen auszuschließen. Ich schätze 2010 bis 2013 is alles klargemacht.

Ihr müsst doch keine Angst haben das alle herkommen und euch die Arbeitsplätze stehlen. Dafür sorgen schon die Polen, Slowenen, Tschechen etc.
Durch einen Beitritt der Türkei wird Europa nur fähig günstig zu produzieren, was wiederum wichtig ist um sich von Asien(China, Japan, Taiwan, Korea...) als Lieferantenkontinent unabhängig zu halten. Somit kommen die Steuern wieder postwendend retour in die EU. Wenn die Standards gegeben sind bleiben alle da wo sie daheim sind. Ich denke sogar das eine Abwanderung in die Türkei stattfinden wird. Außerdem wird das schon so geregelt das keine Arbeitsbewilligungen erteilt werden. Also....keine Angst.

eheheh so ne ironie..... also wer nicht will das hier zuviele Türken sind, für den Beitritt voten..... hehehehheh ich finds krass geil

Simsenetti 04-10-2004 18:47

Zitat:

Zitat von Bachsau
aber zumindest sollte man endlich eine Feste zusage machen: "Wenn es jetzt nicht wieder schlechter wird nehmen wir euch in X Jahren mit Sicherheit!"

Meint ihr nicht?

nein
die türkei ist noch lange nicht so weit.
es muss noch sehr viel getan werden um ein türkei zutritt rechtzufertigen.

wenn ich mir nur mal die sache mit den "historischen" steinen anschaue. :kotz:

bes1ktas 04-10-2004 18:51

Zitat:

Zitat von Simsenetti
nein
die türkei ist noch lange nicht so weit.
es muss noch sehr viel getan werden um ein türkei zutritt rechtzufertigen.

wenn ich mir nur mal die sache mit den "historischen" steinen anschaue. :kotz:

moment mal, du kennst da nich die ganzen hintergründe also erzähl auch nich so viel.
aus der türkei wurden viele antike schätze entwendet, und türkei hat dann ein gesetz rausgebracht wer etwas historisches oder antikes mitnehmen will der wird hart bestraft. und nur wenn die türken dieses gesetz knallhart durchziehen wird es aufhören dass aus der türkei wertvolle antike schätze geschmuggelt werden

Danger 04-10-2004 18:56

ich geh lieber zocken, diese Diskussion hat eh keine Zukunft :dav:

Simsenetti 04-10-2004 19:04

Zitat:

Zitat von bes1ktas
moment mal, du kennst da nich die ganzen hintergründe also erzähl auch nich so viel.
aus der türkei wurden viele antike schätze entwendet, und türkei hat dann ein gesetz rausgebracht wer etwas historisches oder antikes mitnehmen will der wird hart bestraft. und nur wenn die türken dieses gesetz knallhart durchziehen wird es aufhören dass aus der türkei wertvolle antike schätze geschmuggelt werden

also soll man leute so lange inhaftieren bis sie sich freikaufen nur weil sie steine im koffer hatten, die ihre kinder gesammelt hatten?

und ich kenne die hintergründe. also bilde du dir nicht ein das du über meinen wissenstand bescheid weisst.

Kabit 04-10-2004 19:08

genau brak bu götlekler..unlar ne biliülar.. :yes:

zu dir eaglemaxx ..
denke mal da wo du aufgewachsen bist haste jeden tag den arsch voll bekommen und dir wurde dein pausen brot geklaut :lol: .sonst würdest du ja net so reden... :yes:

hippiekiller 04-10-2004 19:08

Zitat:

Zitat von Simsenetti
also soll man leute so lange inhaftieren bis sie sich freikaufen nur weil sie steine im koffer hatten, die ihre kinder gesammelt hatten?

und ich kenne die hintergründe. also bilde du dir nicht ein das du über meinen wissenstand bescheid weisst.

aber nach den wortmeldungen die hier schon so gefallen sin is es doch klar verständlich dass man als türke leicht am flippen is oder ?

mfg ausn bergen


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