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Soviel zum skill in HdR !
Hallo zusammen,
Ich habe im UF ein post gefunden dem ich nur 1:1 zustimmen kann ! Zitat:
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zh hab ich net gezockt, deswegen kann ich da nicht wirklich mitreden, aber
teilweise muss man ihm rechtgeben, dass das game imbalanced is. das man garkeinen skill brauch, kann ich nicht nachvollziehen, da eine gewisse kontrolle der truppen, art der truppen und einsatzweise durchaus vorhanden sein muss um zu gewinnen. |
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der labert einen Stuss... was hat es denn bitte mit dem Game zu tun, wenn er die Reps net gerne guckt?
Und wenn er gegen das gleiche Volk mit 2 Trupps einen überlegenen Feind niedermacht, hat der es wohl voll versaut. Ich hab bisher bis auf einige Missionen nicht viel gespielt, aber bisher macht SuM einen taktischeren Eindruck als CCG! Habe ich die falschen Truppentypen, stehen sie falsch oder ich setze sie falsch ein, verliere ich. Achja, das Bunkerer irgendwann gewinnen, wenn ich nur dumm gegen sie anrenne, ist doch logisch, da die verteidigenden Einheiten aufsteigen, meine nur sterben. Desweiteren ist das Game jetzt noch nicht lange raus, wenn die Pros erstmal die Kampagne durchhaben bzw auf das Spiel aufmerksam geworden sind, und die ersten Monate Ligaspiele durch sind, dann wird es auch in SuM feste Taktiken zu sehen geben. |
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Greetz Illitsch |
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jo, ilitsch, das wuerde ich auch mal gerne sehen. ich prophezeihe dir ein spiel, das nicht laenger geht als 30-40 minuten. wer von uns beiden gewinnt, stellt sich dann schon noch raus :D
schreib mir mal ne pm, wenn dus wissen willst mir gefallen diese unqualifizierten statements, die da im UF abgegeben werden, nicht. Ich habe da auch einen post reingemacht (ich bin Cerberus im UF), aber keiner hat den so richtig kapiert und der eine, der meinte, er haette ein gegenargument fuer jede behauptung von mir, hat mir eigentlich ueberall zugestimmt - nur hat ers selber nicht gemerkt ;) ich habe sehr viel CCG/ZH (weit ueber 2000 games) gespielt und spiele momentan auch sehr viel SuM, wobei mein eigener suchtfaktor bei SuM hoeher liegt... ich nehme mir zeit zum zocken, die ich momentan eigentlich ueberhaupt nicht habe - weil mich das spiel total fesselt! der taktische tiefgang ist ein ganz anderer als bei CCG/ZH, aber trotzdem vorhanden, meiner meinung nach noch deutlicher! die leute, die da im UF meckern, haben das spiel nicht kapiert! oder wo findest du bei CCG/ZH helden, creeps und ein erfahrungs-system, das endlich mal den namen verdient hat? ich denke, dass viele leute schlicht und ergreifend zu faul sind, die muehsam in CCG/ZH erworbenen "skills" jetzt wieder neu lernen zu muessen (weil es auf andere sachen ankommt) und deshalb lieber meckern. was aehnliches ist mir schon bei TS->RA2 und RA2->CCG aufgefallen... |
wer bunkert verliert (1-1/2-2/ maps)
isengart - balliste + minen rohan - ents (die ultimative waffe) gondor - na ja schwer aber machtbar mit katapulte mordor - katapulte alle einheiten (fernwaffen) sind gut geschützt so gut wie unzerstörbar ;) |
ich kann dir da nur rechtgeben.
wenn man bunkert, hat der andere schonmal die komplette mapcontrol, heißt gehöfte und diverse lager. dauert zwar bisl, aber da keine gegenwehr kommt is das nur ne frage der zeit. der supply ist also um einiges höher als der des bunkernden. ne armee mit upgrades ist also schnell gebaut und die helden werden im vergleich zum gegner schneller kommen. dann kann man noch ungestört mit den helden creepen und die auf nen gescheites lvl bringen, währen der gegner nur dumm inner base rumsteht. wenn man sich beim angreifen dann geschickt anstellt, heißt katapulte schütz mit anderen einheiten, kann derjenige inner base wenig machen, die reichweite der abwehrstellungen ist geringer als die der katapulte. wenn man mit ner horde ents angreift ist ne mauer auch schnell zerstört. zudem hat man durch das creepen noch gewisse zauber in der hinterhand. das man gewinnt, ist also nur eine frage der zeit. problem ist, das dies natürlich dann schon ein bisl dauern kann. habs oft erlebt das ich dann gewasht wurde, weil der gegner eingesehen hat das er verlieren wird. |
ich rede jetzt vielleicht etwas theoretisch, weil ich nur ZH (und alle Vorgänger) gespielt habe und kein SuM.
Aber eigentlich ist es immer so wenn ein neues Spiel rauskommt, dass die "alten" Cracks aus den Vorgänger-Spielen fast immer abräumen. Ist ja auch ganz logisch, die grundsätzlichen Taktiken (Resourcen sichern, Einheiten pumpen) bleibt ja immer gleich. Zusätzlich sind am Anfang eines Games immer viele Noobs drin die das Game onlinemässig nur kurz antesten und dann wieder verschwinden. Deswegen denke ich nicht das man da schon ein abschliessendes Urteil sich erlauaben darf. :gf: |
naja, rap, meine erfahrung war folgende:
beim umstieg von TS/Firestorm auf RA2 gab es viele, die ueber das gameplay geschimpft haben: "möh, meine einheiten gehen so schnell kaputt und die superwaffen sind ja mist" und solche sachen. das waren meiner erfahrung nach leute, die einfach immer so lange gebunkert hatten, bis sie 12 banshees oder so hatten, mit denen sie gewinnen konnten. das war in RA2 nicht mehr moeglich - das gameplay war um einiges schneller; da musste man sich etwas abwechslungsreicheres einfallen lassen, um zu bestehen. dann, als CCG rauskam, beschwerten sich viele leute ueber das geaenderte bausystem - eben, dass man nicht mehr staendig seine bauleisten im blick hat, sondern sich ein etwas aufwendigeres system mit shortcuts ueberlegen musste. der neue fog of war und das erweiterte stein-schere-papier-system war auch ein kritikpunkt, weil das wieder mehr aufwand und anspruch im vergleich zu RA2 bedeutete. und halt das fehlende clansystem, aber da stimmen wir ja alle ueberein :) nun, beim wechsel von RA2->SuM gibt es halt wieder solche punkte, mit denen sich sogenannte "progamer" nicht anfreunden koennen. wie oben schon gesagt, finde ich, dass SuM noch mehr spieltiefe bietet als CCG - nur halt anders. micromanagement von einzelnen einheiten ist nur noch bei helden moeglich - da dafuer extrem erweitert diverse leute wollen halt nicht jedes mal neu anfangen zu lernen, sondern eben moeglichst 10 jahre lang mit CCG-"skills" "rul0rn". Das ist eine meinung, die ich durchaus akzeptieren kann - nur sollten die leute halt nicht auf dem spiel rumhacken, weil es das zumindest vom gameplay nicht verdient hat, finde ich (jaja, natuerlich habe ich auch die multiplayer-misere im kopf, aber das ist ein anderes thema), sondern halt dann bei CCG bleiben. aber ich bin da, denke ich, auch sehr aufgeschlossen gegenueber neuen sachen und finde es ganz nett, was neues lernen zu koennen. So fand ich auch alle C&Cs und auch SuM sehr suchtverdaechtig, weil sie vom gameplay immer wieder ein fortschritt zum vorgaenger waren. aber anscheinend bin ich da ein bisschen in der minderheit ;) dann bei RA2->CCG |
ich stimme dir da zu, es gibt viele die so denken.
viele haben nicht die geduld für ne eingewöhnungsphase, wenn man selbst als "noob" gilt. aber da mussten und müssen alle mal durch. aber zum teil muss man recht geben, dass am gameplay noch nen bisl was verfeinert werden muss. ich bin da aber guter dinge was ich bisher so über den patch in erfahrung gebracht hab. das feedback der community scheint gehör zu finden, mal abwarten.. |
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Versprechen - nicht / teilweise erfüllen - beschwichtigen ... mit dem bekannten Ausgang, dass es nie erfüllt wird. |
Zumindest gibts jetzt nen konkretes datum schonmal :) :
I have some good news for those of you waiting for a patch to be released. As according to Aaron, the community manager, the patch will be released next week; it is evidently done but is just going through testing to ensure that it will fix what it needs to. We should have a list of what it will fix by the end of this week. Sadly, the memory leak probably won’t be fixed in this first patch, but EA is working on it, and have even purchased some special equipment so that they can find where the problems in the code are. So let us cross our fingers and hope that it won’t take to much longer for them to find the memory leak. As for the video I’ve been talking about for over a month now, our wait should finally be over. As today (Wednesday) is when it should be released to the internet, if you don’t know the video is just to promote TBFME a little more. I know most of you don’t care to much about seeing a video on a game you already have, but from what I’ve heard the video is actually very cool to watch. Be sure to keep a look out for it through the course of the day, if you have any interest in watching it. |
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2. Feuer (Gehen dann sehr schnell kaputt) 3. Ausfall, mit bogenschützen. 4. wie 3 |
Hab heute mit nem Freund im LAN gegen Comps gezockt, und wir haben mal die gleich Rasse im 2on2 genommen. Er hatte vor mir gute Einheiten, mehr, höher gelevelt und war insgesamt erfolgreicher. Scheint also doch sowas wie Taktik zu geben in dem Game...
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Ich finde trotzdem das man in dem ganzen game zu leicht verteidigen kann und dadurch die Spiele ewig dauern. Man muss aufpassen, dass man nicht seine Einheiten beim Gegner verheizt und dieser sich dadurch seine Einheiten und Helden upgradet und dann stark kontert. Das ist aber auch eine Möglichkeit für einen Spieler der eben nicht mehr die mapcontrol hat sich noch zu verteidigen und auch noch das SPiel zu drehen.
Die Langatmigkeit ist mir aber auch etwas zuviel! Die Einheiten, Helden und Strukturen sollten alle etwas wengier Armor haben - das würde evtl helfen den Spielverlauf zu beschleunigen. |
Also ich weiss ja nicht, aber für mich klingen die zwei Helden, die seine ganze Armee aufreiben nach einer Taktik, die seine countert...
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Ich hab schon Topspieler gesehn, die anfangs nur auf Helden gehn. Der hatte nur Gimli und Legolas und ich schon 3 bataillone und Theoden ... hat mir trotzdem nix gebracht so wie der mit denen umgehen konnte.
Ich denk mal wer bei dem spiel Taktik vermisst war nur einfach zu faul sich damit auseinanderzusetzen. :rolleyes: |
ganz genau.
Hm, Verteidigung... mein Freund hatte gestern 2 Mumakil, die aufgerüstet waren, mehrere Gebirgstrolle auf höheren Leveln, und den Hexenkönig + Nazgul. Mit kompletter Mapcontrol hat man sowas sehr schnell, und da sehen Bunkerer recht alt aus, wenn dazu noch ein paar Belagerungswaffen und etliche kostenlose Orks zum Verheizen + einige Bogenschüten hat. Dann kann man die eigenen Einheiten noch mit dem verderbten Land (einfach rund um die gegnerische Festung setzen) und dem Auge Saurons stärken, die gegnerischen evtl schwächen. |
Ich muss mich selber ein wenig verbessern :)
Ich denke das man bei bestimmmten Taktiken auf Helden gehen kann. Und dort findet skill anwendung. Dort kann man dann durch geschicktes einsetzen der Helden ein Spiel locker für sich entscheiden !.......aber was mir wieder aufällt ist, dass die einzigen Einheiten die skill benötigen einzeleinheiten sind :) ...also wirds doch irgendwie mit den Gruppen zusammenhängen, dass das Spiel insgesamt so skilllos ist ! Greetz Illitsch |
naja, finde ich net. wenn du truppen einfach ohne weiteres kämpfen lässt
wirste mit sichehreit oft verlieren.. is ne sache welche truppen du baust und vorallem wie du gegen welche einheiten kämpfst. ich find schon das da skill ne große rolle spielt, da kann man dann auch mit weniger truppen ( müssen net unbedingt helden sein ) bei guter steuerung gewinnen |
So lmumi,
Nehmen wir ein oft geschehenes Szenario: Am Anfang rennen deine Bauern auf die Bauern des Gegners......jetzt die Frage wer gewinnt wohl ???? Ganz genau KA iss einfach Zufall von einem bleiben 1-2 Bauern stehen und genau das mein ich mit skilllos :) Greetz Illitsch |
also bei dem beispiel bauern auf die bauern des gegners isses eigentlich nicht KA:
-kommen die 2 gruppen gleichzeitig an oder hintereinander? -kannst du die gegnerischen bauern in die naehe von creeps locken, die die dann bearbeiten? -greifst du mit 2 gruppen an bauern 1 gegnerische gruppe an oder je eine gruppe die andere gruppe? ansonsten stehen einige leute untaetig herum -wann setzt du die heilung ein? frueh oder spaet? oder evtl. ne andere faehigkeit wie bauern bewaffnen oder elbenwald von nem gondor-partner oder kriegsgeheul von nem isengard-partner und und und... -nimmst du merry mit? der muss dann auch intensiv gemicroed werden und genau das meine ich mit leuten, die behaupten, das ganze sei skilllos... die befassen sich einfach nicht genug damit. das selbe waere die behauptung, fussball sei skilllos, man muss doch einfach nur den ball ins tor treten und wenn die anderen oefters treffen sind es lucker :D |
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:yes: genau das meine ich ;) das sind so die feinen details die einem nich auffallen, aber den sieg ausmachen können, da bedarf es mehr als 1 klick.. |
Ok aber !!! Ich weiss schon was ihr meint aber ich vergleiche immer zu ZH. Und ok stimmt schon alles was ihr da oben geschrieben habt aber wieviel verlangt euch das ab und wieviel hat einem ZH abverlangt ?
Also ich habe viel länger gebraucht in ZH besser zu werden als in HDR aber diese disskusion können wir entlos (welch ein Wortspiel) führen ! Ok werde jetzt mal ein Spiel machen :) Greetz Illitsch |
jo, das kann man endlos so weiter führen. sum is halt net zh :)
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@Illitsch: Das Beispiel ist imho nicht sonderlich gut gewählt. Im Grunde kann man da genauso sagen, dass das bei jedem RTS so ist, nur dass eben nicht die Leute innerhalb eines Trupps sterben, sondern der Lebensbalken einer einzelnen Einheit runtergeht.
Aber gut, man wird ja sehen, wie sich das Spiel noch entwickelt und vor allem wie sich die Spieler verbessern. Die ersten Eindrücke werden wohl darauf zurückzuführen sein, dass das System nicht von Anfang an klar war. In Gen/ZH war es klar: Inf < Tank RPG-Inf > Tank Tank > Humvee (o.ä.) Inf < Humvee In SuM ist es eben nicht so eindeutig. Klar, es gibt klare Sachen, wie etwa: Kav > Inf Inf mit Speeren > Kav Feuerpfeile > Ents, Mumakil, Trolls Aber es gibt eben auch Sachen, die erst nachher bekannt werden. Etwa dass Speerträger den Helden ziemlich viel Damage anrichten können, vor allem mit Upgrades oder dass normale Kav gegen Kav mit Bogen verliert |
genau. Daher ist eine ausgefeiltere Taktik möglich/nötig.
Ich fand CCG immer eher primitiv von Taktik und Micro her, hab sonst nur WC3 intensiver gespielt... |
wc3 war mir ehrlich gesagt schon zu schwer. hatte nur wenig zeit und habs
nur angespielt, aber wenn man da wirklich gut sein will muss man die truppen, upgradtes und vorallem tastenkombinationen schon genau kennen, taktik muss man sowieso sehr gute haben, fängt mit builtorder an. |
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Greetz Illitsch |
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also sachmal.... erst das spiel spielen, dann meckern, bitte :( es haengt natuerlich auch wesentlich (in gleichem masse, wie bei anderen RTS) davon ab, ob du erst viele ressourcengebaeude baust fuer ne solide economy, oder schnell einheiten produzierst, um den gegner unter druck zu setzen und evtl. ressourcenspots nah beim gegner zu erobern. und wann baut man upgradegebaeude etc. pp. zusaetzlich muss man sich auch ueberlegen, WAS man baut. zum beispiel isengard jetzt mal, ob man viele schmelzoefen baut, um die upgrades zu verbilligen, oder eher schlachthaeuser, wo die wargreiter billiger werden. das gibt es imho nur selten in RTS. was das mit skilllosigkeit im vergleich zu CCG zu tun hat, ist mir echt ein grosses raetsel... nur mal, um das klar zu stellen: ich bin weder von ea bezahlt, das spiel zu loben (was aber natuerlich eine feine sache waere - vielleicht liest spinelli das ja :D), noch bin ich unfaehig, fundierte kritik zu akzeptieren. nur: ich finde das spiel an sich sehr gut - das hat nen grossen suchtfaktor (besonders fuer mich als hdr-fan). wenn noch die online-umgebung so gut waere wie bei warcraft und noch ein bisschen gebugfixed und gebalanced wird, waere das spiel perfekt. und deswegen aergert es mich ein bisschen, dass manche leute die SuM-zocker als "skilllose luck0rz" bezeichnen, ohne auch nur einen schimmer von der tatsaechlichen spieltiefe von SuM zu haben. oder eben einfach nur nachplappern, was andere, die sich nicht mit dem spiel befasst haben, mal irgendwo geaeussert haben. also illitsch: ich wuerde trotzdem mal gerne gegen dich zocken (aber erst am wochenende, weil ich vorher noch extrem im stress bin). es wuerde mich echt interessieren, ob meine micro-und macromanagement-bemuehungen tatsaechlich nicht gegen "skillloses glueck" bestehen koennen... |
Hab hier vorhin gelesen, wie schlimm es ist, das manche Schlachten in eine Ewigkeit ausarten, dank der Bunkerer. Nicht das ich das Bunkeren jetzt supidupidoll finde, aber ist das nicht auch irgendwo der Sinn von dem Spiel. Ich meine das sich die guten zum Schutz vor den unmassen an Bösen hinter ihren Mauern verziehen und immer wieder ausfälle machen um ihre Chancen zu verbessern. Ich meine wer sich ein Spiel wie SuM käuft, will der dann nicht auch große und epische Schlachten schlagen. Ok, das kann auch schon mal langweilig werden, aber auch bietet das Spiel schon die ein oder andere Rushmöglichkeit. Muß allerdings, wie jeder andere zugeben, dass die Sache zu imbalanced ist. Wenn man drei Bataillonen Bogen+Schwerter samt Held draussen vor den Toren sich vorkämpft ist man meistens nicht mehr kleinzukriegen. Das Problem an dem Spiel ist doch einfach, dass die guten, die sich in ihrer Festung verziehen müßten den Truppen Mordors/Isengards an Kampfkraft haushoch überlegen sind. Man sollte schon fast meinen, die Bösen bräuchten die Mauern. So, soviel dazu. Das ist meine Meinung
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Also mich drängt die böse Seite meist zurück am anfang des spiels, weil die einfach viele Einheiten billig herstellen können und dann mit purer Masse mapcontrol bekommen. Sieht man auch an den Kommandeurspunkten. Und ich bin der Meinung dass die Guten im Vergleich dazu sogar noch ein bissl besser gemacht werden müssten, um gegen Solche Massen anzukommen. Ganz zu schweigen von den Nazgul, gegen die man eine ganz andere Bauweise / taktik benötigt als gegen die massig Fußtruppen. Und auf Pferde und Bogenschützen gleichzeitig zu setzen geht zu oft in die Hose.
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am anfang, als alle noch ein wenig ausprobiert haben, konnte man da sicher ohne großen skill viele gegner einfach umreiten usw. mittlerweile geht das nicht mehr so einfach, weil sich viele darauf eingestellt haben und andere einheiten bauen. wenn auch der sephiroth vom uf schreibt, er könne mit fast immer der gleichen taktik gegen alle anderen völker gewinnen, dann liegt es vielleicht auch daran, daß er ein geübter rts-spieler ist und seine gegner vielleicht noch nicht so.
ich stimme aber voll und ganz allen äußerungen von redroach zu und das nicht nur, weil wir des öfteren mal zusammen spielen. es gibt halt doch eine ganze menge an feinheiten, die man natürlich nicht sofort verinnerlicht, wenn man nur gelegentlich mal spielt, so wie ich. da ich aber auch ein wenig erfahrung aus anderen rts habe, geht das dann doch wieder recht schnell, das zu begreifen. dieses game ist ohne zweifel ganz anders aufegbaut als ccg/zh, was an sich auch ein sehr gutes game war. da hab ich mich über andere sachen halt sehr geärgert, aber lassen wir das. hier könnte man sich zwar auch über die gleichen sachen ärgern, nur wusste ich das ganz klar vorher und habe somit eine andere erwartungshaltung. etwas balancing barucht das game sicher noch, aber auch das ist normal. es ist halt mal ein etwas anderes game, was mir allein schon wegen des umfeldes und spielhintergrundes ne mmenge spaß bereitet. warcraft ist sicherlich deutlich schwerer, aber ccg/zh nicht. das ist nur etwas anders. cu Joshix |
@peter 8402:
Das stimmt man sollte gerade mit den guten sich davor hüten zuviel zu mischen, man hat einfach zu wenig Kommandeurspunkte. Ich als fanatischer Gondorspieler (jaja, schlagt mich ruhig:D), bin der Meinung, dass die Reiterei Gondors sowieso ein Witz ist. Hier setzt man eben am besten auf eine solide Mischung aus Bögen und Schwertern, wobei die Bögen leicht überwiegen sollten |
Die Reiterei Gondors ist sogar mit uprades besser als die Rohans.....aber Rohan hatt halt seine Helden und z.B. Theodin hat, glaub ich +150% Schaden und 50% Rüstung und dann erst ist Rohans Reiterei besser !
Greetz Illitsch |
nicht zu vergessen den ruhmreichen angriff ( nur 10% dmg ) und gunst des königs ( erfahrung für reiter )
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Mischt mal bei Isengart nen Trupp Uruks mit nem Trupp Speerträger, dem Trupp dann Schwere Rüstung und Geschmiedete Klingen verpassen. Davon 3 Trupps, und Reiter können kommen. Klappt zumindest in der Kampagne bestens. Nachteil: SEHR lahmarschig. Natürlich gehören da Armbrustschützen dazu ;)
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jo, is fast schon standard bei isengard, is gerade mit upgrades sehr effektiv.
mit rohan wirds denn schon ziemlich schwer. deswegen hat isengard auch 27 % der gewonnenen games mitlerweile |
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