Ich auch. Ich bin äusserst stolz auf mein Land, und ich freu mich jetzt schon darauf, wie diese Aussage daraufhin umgemünzt wird, dass ich die Nationalsozialistische Regierung in den Vierzigern gelobt hab.
Jedes Land dieser Welt hat Dreck am stecken, aber auf Deutschland wird immer wieder rumgeritten. Ich bin stolz auf mein Land und darauf, was wir erreicht und getan haben. Dass ich als Mensch mit gewissen moralischen Grundsätzen jedoch den Genozid nicht gutheissen kann, sollte gar nicht erst in Frage kommen.

Eaglemaxx, das ist äusserst starker Tobak, den du da abziehst. Mässige dich etwas im Ton bitte! :adf: Danger, auch dir schon mal eine prophylaktische Warnung. Haut euch die Köppe meinetwegen per ICQ ein, aber nicht hier und nicht so.

Surli: Das möchte ich nicht beurteilen, weil mir dazu das Hintergrundwissen fehlt. Ich weiss nichts über das Einstellungsverhalten in den letzten paar Jahren und kann keine fundierte Aussage treffen, aber ich kenne viele Türken in durchaus gehobenen Positionen.

Ich persönlich bin nicht dafür, ich hab zwar nix gegen Türken, aber sie meinen immer bei uns (Deutschland) den King sein zu müssen, wenn die dann mit son blöden Spruch kommen, lass ich sie stehen, und dreh mich um :yes: :eg:

ich bitte dich mosch jetzt sei bitte ganz ehrlich, haben es die deutschen ganz alleine geschafft eine supermacht zu werden? also ich denke mal dass die gastarbeiter einen sehr großen teil dazu beigetragen haben.

Ah, Supermacht. Ich musste den Satz drei mal lesen. Habe immer Supermarkt verstanden.

"deutschen ganz alleine geschafft ein Supermarkt zu werden."

Dachte du meintest so was wie einen Selbstbedienungsladen Deutschland oder so.
Kann immer noch nicht verstehen, wie man Supermacht und D in einen Satz verwenden kann.

Habe für den Beitritt der Türkei gestimmt.

wieso meinst du nich dass deutschland finanziell eine supermacht ist? es mag zwar sein dass es jetzt fast 5 millionen arbeitslose gibt aber trotzdem geht es den leute die in deutschland leben super. es muss keiner verhungern in deutschland d.h. dass deutschland finanziell ne supermacht ist

Du immer mit deinen Gastarbeitern! Wenn dir die Integration wichtig ist, dann hör doch verdammt noch mal auf, andauernd auf die Nationalitäten hinzuweisen! Du trollst hier rum und widerspirchst dir selber. Ich sprach von Deutschland, und ich meine Deutschland, und ich zähle türkische Einwanderer dazu und die Gastarbeiter waren eine Importware! Eine Ressource! Deutschland brauchte Arbeiter und daher haben sie Arbeiter importiert! Das ist das gleiche, als erzählst du mir, dass wir Zement aus Polen gekauft haben und daher ohne die Polen nichts geleistet hätten!

Ach egal.

Bitte, du gehst mir auf die Schatulle mit den Gastarbeitern.

@Mosch:
Das ist bei uns in der Schweiz natürlich auch so, dass viele Ausländer top jobs haben, (auf das weshalb komme ich gleich noch ;) )

Der Vater von einem guten Freund von mir ist Ungare und hat einen Spitzenjob in einer Schweizer versicherung, ich kann nur davon träumen jemals einen solchen job zu haben.

Der Vater eines ehemaligen Schulfreundes ist Serbe und Narkosespezialist im Spital unsrer Stadt.

Einen solchen job haben diese nur weil sie entweder schon lange in der Schweiz sind und deshalb nicht mehr mit der oft kriminellen ausländischen Jugentlichen/Jungen Erwachsenen in Verbindung gebracht werden. Oder Spezialisten auf ihrem Gebiet sind.
Sind sie Spezialisten legt das auch eine dementsprechende Ausbildung zugrunde, diese schliesst dann verhalten dass viele (leider) von Ausländern gewöhnt sind aus(Obwohl sich viele Schweizer genauso verhalten, worüber oft hinweggesehen wird).

Es ist auch so, dass ab einer gewissen Stufe nicht mehr auf die Nationalität, sondern wirklich nur noch auf die Ausbildung, die Erfahrung und die Referenzen geschau wird, da ist es egal woher die Person stammt.
Das Problem sind mehr so die "Standartjobs", alles was richtung Kader geht ist eben wie gesagt eine andere Sache.


Was ich einfach bewundere sind Ausländer, die das uns Schweizern nicht übel nehmen, dass Ausländer bei Jobfragen oft benachteiligt werden. Bei mir im geschäft hat ein Bosnier gearbeitet, er wollte den Job wechseln und Trotz guter Ausbildung und Arbeitserfahrung fand er nichts. Die meisten Bewerbungen kamen postwendend wieder zurück.
Doch er sage mir, er verstehe das. Er würde in Bosnien auch zuerst für seine Leute sorgen und dann erst für die Ausländer.


Ausländerhass ist etwas wofür ich wirklich gar nichts übrig habe, nicht zuletzt weil ich ein Jahr in England gelebt habe und somit auch "Ausländer" war. ;)

wow man du hast ja echt ahnung.mal ne kleine aufklärung nur für dich.
die kurden sind minderheit in der türkei ata türk(gründer der türkei) hat damals ihnen angeboten ein stück land zu geben aber sie wollten es net.

was passiert? (heut zutage) genau das gleiche was zurzeit im irak abgeht.
selbstmord atentäter ,leute sprengen sich in die luft und reißen hunderte menschen mit in den tod.
dies tun auch die kurden in der türkei.. ist net mehr so heftig wie vor 5-6 jahren aber was würdet ihr tun?
bestimmt das gleiche was die amis machen mit aller härte da gegen halten.

sorry ich finde du hast davon null ahnung.erzählst was von minderheiten unterdrücken. was ist den in irland los? überleg mal die sind doch auch eu, bring mal bessere gründe....

Ich muss sagen, ich bin stolz auf die deutsche Geschichte, ich bin stolz darauf, dass unser Land in seiner Vergangenheit großes geleistet hat, ich bin stolz darauf, dass unser Land einige der größten Dichter und Denker hervorgebracht hat, ich bin stolz darauf, dass unser Land Menschen wie Bismarck hervorgebracht hat.
Selbstverständlich gab es auch düstere Jahre, selbstverständlich gab es Völkermord etc., aber in welchem Land gab es das nicht? Nenn mir ein Land in dessen Geschichte nie ein anderes Volk unterdrückt, bekämpft oder verfolgt wurde. Deutschland neigt lediglich dazu gewisse Dinge sehr gründlich zu erledigen.

@Kabit: bitte um nähere infos zum vergleich irland - türkei

und über die kurdenfrage (nicht falsch verstehen!) müsste man jetzt extrem lange diskutieren und recherchieren und dafür habe ich keine zeit/lust.

sie haben es allein geschafft.
und die ehmaligen gastarbeiter (es sind keine gäste) kosten den staat jetzt eine menge geld.

gerade darum mache ich mir sorgen.
denn deutschland kann nicht länger der geldgeber der eu sein.

ps.: ich bin ebenfalls stolz auf mein vaterland.

Ein kleines Vorwort:


Lese ich hier nochmal Beleidigungen in eine Richtung, die wegen der Nationalität fällt, hagelt es hier mal richtig Karten! :soangry: Hiermit meine ich sowohl die "Nationalen"-Deutschen als auch die "Selbstbewussten"-Türken! Nationalismus ist nicht nur eine deutsche Eigenheit, andere Staatsbürger können dies auch sehr gut.


Zum Topic:

Ich selber habe für einen Beitritt der Türkei gestimmt, weil ich darauf vertraue, dass sie bis 2019 die noch offenstehenden Probleme geregelt bekommen.

In diesem Zusammenhang bin ich sehr froh, dass ich erst vor kurzem eine Woche in der Türkei sein durfte und da ein Freund in jenen Ort schon seid rund 11 Jahren hinfährt, nicht allzusehr als Touri angesehen wurde ;)

Die meisten Türken dort haben eine Abneigung gegen die Türken, die in Deutschland wohnen. Ich fand das zu erst etwas merkwürdig, aber bei näherem Hinsehen doch recht verständlich. Die hier lebenden Türken verzerren das wirkliche "türkische" Bild.

Es gibt hier die "total-krassen-Kanack"-Türken, die meist nur eine geringe Schulbildung haben und somit nur wenige Zukunftschancen. Das Problem dabei: Sie sind es meist nicht mal selber Schuld, sondern unser imho miserabeles Schulsystem. Worunter auch viele andere Kinder leiden und ihre Zukunft verbaut wird.

Weiterhin kann man hier oft die, ich sag mal "hardcore"-Muslime antreffen, deren Frauen verhüllt gehen müssen etc. pp. In den meisten türkischen Städte ist dies schon lange nicht mehr die Regel. Dieses Verhalten kann man meist nur noch auf dem Land antreffen, genauso wie hier in Deutschland auf dem Land die Erz-Konservativen Katholiken zu finden sind (deren Verhalten keinen Deut besser ist).

Warum kamen die Türken damals nach Deutschland?

Der Wiederaufbau nach dem Krieg ist großer Blödsinn ;). Keine alliierte "Schutz"-Macht hätte die Türken dafür nach Deutschland gelassen. Es begann in den 70er Jahren, als die Wirtschaft noch richtig boomte und die "lieben" Deutschen sich zu fein wurden die "Drecks"-Arbeit zu machen wie zB die Müllabfuhr. Diese Jobs wurde von den Ausländern gerne genommen, wurden sie doch schon damals auch für deutsche Verhältnisse gut bezahlt. Im Verhältnis zu den jeweiligen Heimatländern war der Verdienst sogar fast astronomisch. So konnten diese "Gast"-Arbeiter sich in der Heimat ihre eigenen Häuser bauen und ihre Familien unterstützen.

Somit kommen wir zum Begriff "Gast"-Arbeiter. Hier steckt ja schon das Wort "Gast" drin. Es bedeutet, dass ein ausländischer Arbeiter nur vorübergehend und auf Zeit hier ist und arbeitet, aber später in seine Heimat zurückkehrt.

Daher trifft der Begriff "Gast"-Arbeiter auf die meisten hier lebenden Ausländer nicht zu, weil sie sowohl ihre Familien als auch ihre Zukunftsplanung in Deutschland haben.
Ich liebe es mit einem Türken bei einem Glas Tee zu reden, mit einem Jugoslawen über Geschäftsentwicklungen zu diskutieren oder mit einem Italiener über die Qualität seiner Pizza zu streiten.

Ich hasse es, wenn irgendwelche Prolls vor meinem Geschäft randalieren und wenn ich sie zur Ordnung rufe, mir an den Kopf geknallt wird: "Was los Alter? Magst du keinen Türken oder was du Nazi?" oder "Was'n Alter? Bist'n Türken-Freund oder was?". Solche Aussagen von Individuen bringen mich zur Weissglut.

Wo ist eure Toleranz? Ich zitiere einfach mal:

"Was du nicht willst was man dir tut, das füg auch keinen anderen zu!"

oder

"So wie du behandelt werden möchtest, so behandele auch andere!"

Wenn sich jeder hier und auf der Welt diese 2 simplen Sätze hinter seine Ohren schreibt, gäbe es deutlich weniger Ärger ...

macht mal lieber nen theard auf mit dem thema politik....

dachte es geht hier um eu beitritt der türkei. andauernt kommen leute total vom thema ab ,bin stolz das zu sein dies und jenes... ganz toll bin auf euch alle stolz.

wir sind alles menschen,egal welche hautfarbe,nationalität usw.

wenn ihr euch ärgert über so viele ausländer in eurem land dann pech gehabt. findet mal lieber ein miteinander denn die ausländer sind allgegenwärtig. beschwerd euch bei der regierung.

klinke mich hier aus.hat kein sinn hier sowas zu diskutieren. schade eigentlich

wenn die probleme beseitigt sind habe ich selbstverständlich auch nichts dagegen. aber ich habe meine zweifel ob das bis 2019 funktioniert. darum sollte man, meiner meinung, kein festen beitritszeitpunkt festlegen.


ehemaligen regierung

@bes1ktas: danke für das rachekarma :rolleyes:

Auch wenn das Wort "gründlich" oben mit einer direkten Reizung meines "Brechzentrums" gleich kommt, so muss ich doch sagen, dass sich der Stolz momentan bei den Leitfiguren dieser Nation nicht so recht einstellen mag. Es ist einfach zum verzweifeln, welche armseliges allein vom absoluten Egoismus getriebenes Völkchen unser Denken beeinflusst.

Um mal eine Lanze für unsere türkischen Gäste zu brechen, so muss man doch Hochachtung vor dehnen haben, welche es trotz gesellschaftlich widriger Umstände schaffen eine eigene geregelte Existenz aufzubauen. Sieht man sich mal um, so wird man feststellen, dass viele nämlich eines tun; Sich ihre eigene Arbeit zu schaffen. Das gilt natürlich nicht nur für türkisch stämmige Mitbürger.

Es gibt vieles was mir nicht gefällt, aber da muss man sich auch mal an die eigene Nase fassen. Jeder bekommt die Gesellschaft die er verdient.

wenn man egalemaxx hört sieht man gleich dass er null ahnung hat und irgendeine scheisse labert.und deinem türkischen freund kannst du sagen dass er ein verräter ist.und zu dir du bist bestimmt einer von denen die die npd wählen.hauptsache keine türken wqas.aber ich hör jetzt lieber auf mich aufzuregen.übers forum hat jeder eine grosse klappe was;).naja was zu viel ist ist zuviel.friede und aus

würdest du bitte präzisieren, wen du nun in die rechte Ecke als mutmaßlicher NPD-Wähler siehst?

Interessanter Weise wird(wurde) die NPD grade da gewählt, wo es überaupt keine Türken gibt. Deshalb passt das nicht so richtig.

In einer gewissen Weise ist das durchaus verständlich, Türken werden wohl kaum selbst NPD/DVU/Reps wählen :p

leute ich sag einfach nichts mehr dazu.die meinungen der meisten hier kann man ja noch einigermaßen akzeptieren.aber eaglemxx geht eindeutig zu weit.ich will mich auch nicht länger hier aufhalten.also mahct nur weiter

Sag mal, ist es so schwer es zu verstehen? Er sprach von persönlichen und regionalen Erfahrungen. Ich bezweifel stark, dass du auch nur das geringste über seine Kontakte aussagen kannst.

schau dir dann mal bitte diese aussage an.die türkei betrifft wohl alle türken oder??er soll bisschen vorsichtiger sein mit seinen ausdrücken.nun ist endgültig schluss

;)

;)

ja und was sagst duzu dem da oben ;)

Die Türkei aufzunehmen, ist ein Opfer, finanziell und menschlich.

Ich bin dennoch dafür, diese bittere Pille zu schlucken und zwar aus geopolitischem Grund.

Wenn die EU die Aufnahme der Türkei endgültig ablehnte, müßte diese sich notwendigerweise anders orientieren. Das könnte nur Rußland oder der Islamismus sein. Die Option Rußland scheidet aus historischen Gründen praktisch aus. Bleibt der Islamismus. Das würde eine Drehung der Türkei um 180° bedeuten und einen schweren Schlag für den Westen.

Um dies zu verhindern, muß die Türkei in die EU aufgenommen werden, das wäre von großem Einfluß auf die Verbesserung der inneren Zustände in der Türkei.

Aufnahme also nicht, weil die Türkei soweit ist, sondern, gerade, weil sie es nicht ist und noch Schlimmeres verhütet werden muß.

Na dann, auf eine riesige EU. Erd-Union. Bestimmt wollen dann die Schweizer aber immer noch nicht.

Ich bin dagegen. Die Türkei gehört nicht in den europäischen Kreis. Für mich gehört sie viel mehr zum asiatischen Kreis. Irgendwann will jedes asiatische Land noch in die EU -_-

bestimmt nicht. sonst wäre es aus mit ihrem reichtum

Kleine Anmerkung: Wer sich mit dem Thema "Türken in deutschland" noch ein bisschen mehr auseinandersetzten will (einige könntens vielleicht gebrauchen ^^) dem empfehle ich die aktuelle Ausgabe der ZEIT, sind einige intressante Artikel drin ;)

Ach ? So oft hört man aber im Vergleich nichts von Anschlägen...

Ausserdem passiert sowas nur wegen genau den Dingen die Simsenetti erwähnt hat.

@Darkrush: Oder du kommst einfach nach HN :D

sicher soll er vorsichtiger sein. Meine Warnung an alle ist oben nachzulesen.

Die "Lockerheit" die die Türken zB beim Bauen in ihrer Heimat haben fasziniert und schreckt mich gleichzeitig ab.

Monate-/Jahrelang stehen da Bauruinen welche irgendwann, wenn das Geld oder die Materialien wieder reichen, weiter gebaut werden. Oder halt nur halb und man zieht schon ein und läßt den Rest :angst:

Der Straßenverkehr glich für mich eher einem Kampf in einer Arena. Nur wenig in der Türkei erinnerte mich an "Ordnung", jedenfalls im deuschen Sinn. Auch diese "Lockerheit" hat mich sowohl fasziniert als auch abgestossen. Einen gewisse Portion dieser Leichtigkeit des Lebens würde uns Deutschen sehr gut tun genauso wie eine Portion "deutscher" Ordnung den Türken ;)

Ergo: Beide Völker können von einander lernen, wenn sie es schaffen, Brücken zu schlagen und sich die Hand zu reichen, als Partner.

Das ist wahr, ich gräusle mich davor was aus diesem Thread geworden ist. :mad1:

Es war eigentlich nicht geplant, dass das hier zu einem Duell für Nationalisten wird.

:Peace: PEACE leute! Wir sind alle Menschen, egal woher und egal welche nationalität.

Ich weiß jedenfalls mit Sicherheit, was für mich "Gesocks" ist: Nämlich jene die ihre Nationalität oder ihre Religion für die beste halten. Aber mit Religionshass möcht ich garnicht erst anfangen, ich kämpfe seit jeher gegen sowas, aber die Meinung mancher Leute (jetzt nich' hier auf'm Board) haut dem Fass den Boden raus!

In diesem Sinne fällt mir hier kaum ein poster ein der zu den letzten Themen eine bessere Meinung hat als Gersi.

Und jetzt bitte http://smilies.cncforen.de/generator...39&s=B%20T%20T!

Das liegt vielleicht auch daran, dass ich hier bisher nicht einen faktisch belegten Grund hab, wieso die Türkei aufgenommen werden sollte. Selbst wenn die Türkei alle Maßstäbe erfüllen sollte, ja selbst falls sie auf einmal nicht mehr islamisch sondern christlich wäre. Wo profitiert denn bitte die EU von dem Einstieg? Und wovon profitiert denn bitte Deutschland?
Ich glaube nicht, dass der Terrorismus so bekämpft wird, wie soll denn das bitte aussehen? Jedem Attentäter der arabischen Welt wird Tür und Tor geöffnet. Natürlich gibt es dort Grenzkontrollen, aber wie stellt man sich denn da eine ordentliche Kontrolle vor, wenn, wie Gersi beschrieben, eine Grundeinstellung der Lockerheit vorherrscht? Da sind doch Schlampereien vorprogrammiert.

Das seh ich nicht so. Jedes Volk ist auf seine weise anders. Es gibt zum Beispiel Völker die neigen zu Agressionen, und es gibt Völker die neigen weniger dazu. Es gibt Völker die ziehen es vor in einer industrialisierten Gesellschaft zu leben, und es gibt Völker die leben lieber in "rückständigeren" Lebensverhältnissen.

wie schon geschrieben wurde: die tuerkei liegt (zum ueberwiegenden teil) nicht in europa. da koennten auch neuseeland und canada augenommen werden, die europa kulturell bestimmt naeher stehen.

hat du faktisch Gründe warum Sie nicht aufgenommen werden sollte? Du kannst doch garnicht beurteilen welche Vor- und Nachteile die EU oder die Türkei von einem Beitritt hätten. Dafür bist du zu wenig informiert. Außerdem sollst du hier nicht den Beitritt verhandeln sondern nur 1x deine Meinung schreiben und Ende.

Du bis aber nicht so ein A... der im Ernst einen Sack Zement mit einem Menschen vergleicht oder. Denn dann wärst du wirklich ein A.... Das ist nämlich nicht das gleiche!! Gesindel......

Ich bin mir sicher die Türkei ist bereit. Es gibt noch einiges auszumerzen aber in 4 Jahren ist sie mehr berit als Deutschland es ist. :Peace:

ich war vor 2 jahren dort in urlaub: meine meinung > :noe:

sind einfach generell noch zu unentwickelt.

Die Türkei soll in die EU damit die EU noch grösser, noch wichtiger und noch mächtiger wird. Da wird gerne mal ein oder gar zwei Augen zugedrückt.

Wahrscheinlich ist der nächste Kanditat China, die haben noch ein grösseres, wirtschaftliches Potential und langsam wirds auch besser mit der Politischen-Situation dort...

Die Anfangs-Idee der EU fand ich gut (engere Zusammenarbeit, wirtschaftlicher Aufschwung und kultureller Austausch zwischen den europäischen Ländern). Aber leider ist sie von mir ausgesehen zu einem bürokratischen, verschwenderischen und machthungrigen Ungeheuer verkommen wo die grossen (Deutschland und Frankreich) das sagen haben und die andern kuschen.

Bin froh das wir nicht dazugehören.

Oh nein kleiner, so einfach ist das nicht. :p

Kein Volk lebt freiwillig in rückständigen Lebensverhältsnissen, aber wer so großgeworden ist, und wer ihn gesagt hat, wie schlimm und schlecht der westliche Lebenstil währe und dass seit sie in der Wiege liegen da ist es kein Wunder dass sie Angst haben. Bei den angeblich "aggressiven" Völkern ist das genauso: Sie sind die opfer, opfer derer die sie für üble zwecke missbrauchen. Intelligente Leute kämpfen nicht. Schaut euch Bin Laden an: Der würde sich mit sicherheit nie im Leben sprengstoff um den Ranzen schnallen, dafür ist der viel zu intelligent. Aber wie würdet ihr reagieren, wenn man euch seit der Geburt erzählt hat, dass ihr da seit um für jemanden zu sterben? Das ist auch der Grund warum sie keine Angst davor haben: Für diese Leute ist das normal! Die lassen ihren [DTRUCK] nicht hochgehen, weil sie wirklich von der Idee überzeugt sind, sondern die glauben, das währe ihre Bestimmung.

Und auch in diesen Völkern wird es immer wieder leute geben, die mehr auf dem Kasten haben!

Und was die Sache mit Mosch's "Blödem beispiel" angeht:
Wenn alle so denken würden, dann dürfte auch Deutschland nicht in die EU:
Wer nimmt schon ein Naziland auf, nur weil plötzlich weniger Nazis drin sind? :idee:

Also leute, denkt mal ein bischen weiter!

@Naos: Aber wenn es so weitergeht wie bisher mit den Reformen, dann wird es doch wohl 2019 so weit sein!

@Churchill: Und zu dir möchte ich nur so nebenbei erwähnen, dass ich deine Meinungen bezüglich Paraolympics in deinem Thread einfach nur noch unter aller Sau finde! :motz:

Was mich immer etwas irritiert, ist das ihr Zahlungen der EU ins Feld führt. Dabei lasst ihr völlig unberücksichtigt, wieviel Mehreinnahmen die dt. Wirtschaft durch die EU hat und somit der dt. Staat (theoretisch) mehr Steuereinnahmen.

Habt ihr mal überlegt, wieviel Gebühren für Devisentausch sowohl die Wirtschaft als auch die Privatleute alleine gespart haben? Einfach mal nach Holland fahren und dort mit Euro ohne Umrechnen Kaffee kaufen etc.

Wobei man auch heute schon nur mit dem Perso und Euros in der Türkei klarkommt :D