geb auch ein klares nein ab hier...religion und öffentliuchkeit gehören klar getrennt...

CNC

Eigentlich finde ich diese Diskussion absolut überflüssig. Mal abgesehen davon, das es in Deutschland wohl kaum mehr als 40-50 Kopftuchtragende Lehrerinnen geben wird. Naja, würde von diesen 50 Lehrerinnen eine ernsthafte beeinflussung auf die Schüler ausgehen, könnte man ja noch darüber reden.

Daher finde ich, das Lehrerinne so angezogen in die Schule kommen sollen, wie sie es für richtig halten.

ich bin dagegen, denn in manchen ländern passen wir uns (als touristen etc.) ja auch den sitten an (moscheen nur langärmlich und mit kopftuch betreten oder ähnliche dinge) und ich finde dann sollte man sichi ndeutschland auch ein wenig der kultur anpassen, vor allem wenn es um die erziehung kleiner kinder geht...:rolleyes:

Man kann eine Moschee aber nicht wirklich mit einer Schule vergleichen, das mit der Moschee hat ja seine Religiöse Gründe, hier bei der Sache mit der Schule gehts nur um irgendwelche bürokratische Überlegungen.

Ich bin aber eigentlich auch der Meinung, das sich andere Länder offener zeigen sollten, aber das ist ja kein Grund, selber nicht offen gegenüber anderen Kulturen zu sein.

PS: mein 2000ster Post, das ich das noch erleben durfte :shy:

Also ichweiss nich...als unsere schule irgendwelche ,,christlich missionare'' zu uns schickte und einer davon mir, obwohl ich sagte dass ichmoslem bin, mir eine bibel in die hand drückte...,,nee ichbinmoslem'' antwort ,,na also, dann kannst du zum christ werden''ich war zwar ein bischen irritiert dass der man mir das teil in die hand gedrückt hab aba so schlimm find ichs nich...ich meine wenn unsere schule leude mitbringt die bibeln an uns kinder schenken is es doch auch ok wenn lehrerinnen kopftüher tragen..Ich finde eine shule muss zwar neutral aba auch religionsoffen sein....wenn menschen vonirgendeiner religion beeinflusst werden, können sie sichdochnoch immer für eine eigene religion entscheiden....erst recht wenn die beeinflussig nur durch ein kopftuch besteh was auch nicht 100% für den islam steht....peace

Darf ich hierzu sagen dass dies 1. Rassistisch ist und du 2. sehr kurzsichtig denkst und du eine sehr Falsche vorstellung von flüchtlingen bez. immigrannten hast.
Ich möchte dir hier nochmals sagen dass sich dieses Problem nicht damit löst, wenn du deine Stimme der SVP gibst.

Bez. Deutschland, sowie auch die Schweiz sind Multikulturelle Länder und es ist normal dass es viele "Ausländer" hat, wenn du nun die Vorstellung hast, dass diese bald in der Überzahl sind, dann . . . (ich weiss auch nicht was sagen) auf jedenfall wird es nicht so sein ;)


Entschuldigt, dass ich vom Thema abgekommen bin, aber ich wollte dazu doch noch etwas sagen.



Zum Thema:
Ich würde sagen, so lange sie nur das Kopftuch trägt, und nichts darübert erzält oder sonst irgendwie probiert die Kinder mit der Religion in Verbindung zu Bringen, ist das volkommen in ordnung, denn es gibt viele Lehrer (Bei uns in der Schweiz wenigstens), die ein Kreuz Tragen und niemand käme auch nur im entferntesten auf den Gedanken deswegen ein Theater aufzumachen.
Auch wenn ein Lehrer ein paar Sätze über das Kristentum verliert ist das kein Problem, wir sind es einfach gewönt

Aber Wenn eine Islamistin nur ein Kopftuch trägt und nichts über ihre Religion in der Schule erzählt, aber gegen sie wird ein verfahren eingeleitet, weil es viel weniger von ihnen gibt, ist das nicht gerecht, denn ihrer Religion ist nicht niedriger als das Kristentum vor dem Gesetz.

Im Aktuellen Spiegel (40/29.9.03 Seite 82) ist ein wirklich guter Artikel zum Thema.

Ich zitiere mal.

"Das Grundgesetz garantiert, in Artikel 4, "die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses" sowie die "ungestörte Religionsausübung". Zur Freiheit der Religion gehört der Respekt vor anderen Religionen. Vor allen findet diese Freiheit eine Grenze da, wo sie - in ihrem Namen - unterhöhlt oder gar abgeschafft werden soll. "

"wie wenig tolerant Frau Ludin (die Klägerin), die zurzeit an dem tendenziell fundamentalistischen Islam Kolleg in Berlin unterrichtet, sich bisher geäussert hat. Als Pädagogikstudentin gab sie eines Tages Männern nicht mehr die Hand, mehrfach verkündete sie, deutsche Frauen seien unrein, nur muslimische seien rein. .... Frau Ludin fordert Toleranz für die Intoleranz. .. Ein merkwürdiges Verständnis vom demokratischen Rechtsstaat. Er wird so lange respektiert, bis man mächtig genug ist, um in abzuschaffen. "

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Ich kann nur jeden den Spiegel Artikel ans Herz legen.



Punkt ist, dass eine Religion sich an das Grundgesetz halten müsste. Eigentlich sehr eindeutig. Dass dies aber in Deutschland für soviel Bauchschmerzen sorgt, liegt daran dass wir hier unsere Hausaufgaben nicht gemacht haben. Es gibt in unseren christlichen Religionen, besonders da bei den Katholiken, einige Ausnahmen, welche dafür sorgen dass fundamentalisten im Sinne der Gleichbehandlung die unglaublichsten Ungerechtigkeiten vor Gericht durchsetzen können.

ich bin zwar erst 13 1/2 aber egal:shy::D

ich finde das sie das in ihrer freizeit tun sollten...:o:
die schule ist ja eigentlich unpolitisch bzw unreligiös und außerdem sollen die schüler ja nicht beeinflusst werden:rolleyes:

so das wars:cool:

wieso nicht
 

wieso nicht wär doch mal was neues nicht mehr ganz so öde für unsere schüler. -- bissle mehr zum lachen.


mfg isac:sovjet: :troest: :knuddel: :bang:

das smiley :bang: das du danach geschrieben hast zeigt schon meine meinung zu deinem kommentar....lacht ihr leude aus dien kopftuch tragen oda wie???

Lachen sicher nicht.
Aber. Wie soll man als Schüler reagieren, wenn eine Lehrkraft mit Kopftuch unterrichtet?
Erklär doch mal was es mit diesem Kopftuch überhaupt auf sich hat.

Er hat aba lachen gesagt und die frage ging auch eigentlich an ihn..aba deine meinung interessiert mich natürlich auch;)
soll man irgendwie reagieren???is klar das nich so viele lehrkräfte kopftücher tragen aba ich denk ma dass es doch kein prob sein wird wenn jemand n kopftuch trägt oda???warscheinlich werden viele schüler ersma irritiert sein aba die werden sich doch schon sofort daran gewöhnen...is ja nich als ob sie jetzt n buckel hätte oda nur ein arm oda so...ich denke nicht dass es schwer ist sich an eine lehrkraft zu gewöhnen die ein kopftuch trägt..ich denke es gibt viel gewöhnungsbedürftigere sachen an lehrern..unzwar bestimmt an fast ALLEN schulen deutschlands als ein kopftuch..nur son paar beispiele von meiner schule......frau R , die längs über ihre besten tage hinweg ist; trägt n minirock aus leder..:dead: dabei sehen ihre beine aus wie u-bahn karten von hamburg (und das nicht nur wegen dem weissen hintergrund...) dann gibs da noch Herr G der zum glück nich mehr auf unserer schule is der uns immer stolz seine brusthaare zeigen musste da sein t-shirt an der brust offen war...oda frau C...jedesmal wenn sie an die tafel geht darf erstma die ganze klasse bemerken dass ihre schweißdrüsen noch intakt sind...:dead: ..was ich damit sagen will ist, dass es doch nich so schwer ist sich an ein kopftuch zu gewöhnen...und wenns einem doch schwer fällt, fällts ihm bestimmt schwerer sich an die eckel-lehrer die es auf fast jeder schule deutschlands gibt zu gewöhnen... Im koran steht dass sich frauen ausserhalb der familie bedecken sollen..also gegenüber fremden menschen ( oda nur gegenüber fremden männern???weiss ich nicht ganz genau...wenn ihrs genauer wissen wollt müsst ihr in nem koran nachgucken...).Peace

Ja ist schon klar, aber aber wo ist den der Sinn an dem Kopftuch, warum müssen sich den Frauen verhüllen? Es muss doch eine tiefere Bedeutung haben?

Da gibs keine tiefere bedeutung....is einfach so:) islam heisst gehorsam geegüber gott und im koran stehen gottes worte die man befolgen sollte....(soweit ich das weiss...könnte auch ne bedeutung haben...aba da müsstes du in nem koran nachgucken)

Wir leben hier nicht in einen Gottesstaat. Oder mit anderen Worten im Mittelalter.

Der Hintergrund ist der, dass zur Schau gestellte Schönheit mit Prostitution gleichgesetzt wird. ( 1* Abu Dawud, nach guter Autorität) http://www.islamauskunft.de/frau/fr0020.htm

Das Kopftuch ist eindeutig ein Zeichen des Islamismus. Der Islamismus ist absolut geprägt von rechtsradikalen Gedankengut und hat das Ziel einen Unrechtsstaat zu etablieren.

Männer die Ihre Frauen zwingen Kopftücher zu tragen, muss endlich klar gemacht werden das sie sich hier das falsche Zufluchtsland ausgesucht haben und deshalb muss das Kopftuch grade in Schulen verboten werden.

Grade die bisherige nicht Durchsetzung von Menschenrechten und insbesondere der Frauenrechten hat zu einer Gettoisierung in Deutschland geführt. Jeder muss sich klar sein, dass die Religion ins Privatleben gehört.

Hat das irgendjemand gesagt??Die christen sollten eigentlich erst nach der ehe sex haben...aba kommt da irgendeiner mit einem satz an vonwegen :,, leben wir hier im mittelalter??''an???Wenn die (also christen an sex nach ehe und in diesem fall die moslems mit der sache mit dem kopftuch) dran glauben is das doch ok oda nich???:confused:
lies dir das nochma durch...
Zur übermäßigen Verschönerung, die der Islam verbietet, gehört auch al-nams, das Entfernen von Haaren der Augenbrauen, um sie auszudünnen oder zu formen. Der Prophet (s) verfluchte sowohl die Frau, die es vornimmt, wie die, die es vornehmen lässt. 1* Dieser Brauch wird BESONDERS verboten, WENN er ein Merkmal von Prostituierten ist.
Es geht da ums augenbrauenzupfen und nich um zur schau gestellte schöhnheit denn (lies weiter) : Nach manchen hanbalitischen Gelehrten ist das Entfernen von Gesichtshaaren (außer den Augenbrauen) und der Gebrauch von Puder, Cremen und anderen Schönheitsmitteln erlaubt, wenn der Ehemann zustimmt, weil dies zum weiblichen Schmuck gehört.(siehste, die zur schaustellung der schöhnheit is eben erlaubt nur nich öffentlich ...)Und es wird nix mit prostitution gleich gestellt...da steht WENN....
und wo steht das?und wie kommst du darauf???
So wies doch immer beschrieben wurde macht die lehrerin das von sich selbst??
ich hab noch nie ein frauenghetto in deutschland gesehen ..du etwa??PS : thx für den link....
PS2: Weil deiner meinung nach die männer sich ein falsches ,,zufluchtsland''(obwohl es auch deutsche moslems gibt...) ausgesucht haben muss das kopftuch tragen in den schulen verboten werden????:confused:
Peace

hmm, ich gebe zu ich hab mich zu dem thema kopftuch kaum informiert, ich hab nur die posts n bisschen überflogen, also schmeiss ich einfach mal meine Meinung in den Raum...
ihr dürft mich gerne kritisieren...

Zwar ist die Bundesrepublik Deutschland ein christlich bekanntes land, aber jeder sollte hier seine religion !frei! ausübern dürfen.
ich gehe nun über 11 jahre in die schule und glaube das ziel der schulzeit ist etwas zu lernen und das kann man auch mit und ohne kopftuch, ich bin das beste beispiel, da ich auch eines trage :lol:

mir kann es scheiss egal sein woher mein lehrer / Lehrerin kommt, oder welche Religion sie hat, bzw. wie sie oder er sich kleidet, solange man im unterricht was lernt...

ich selbst bin römisch katholisch, bin aber der überzeugung dass es keinen gott gibt, trage auch ein auf dem kopfstehendes Kreuz um den hals, und als mein reli lehrer gesehen hat wie ich es eingesteckt habe vor der stunde hat er mich gebeten es raushängen zu lassen, "dennn wenn ich es nicht nur aus blindem aktionismus trage, was er von mir nicht glaubt, kann ich es begründen und dann respektiert er es auch vollkommen"
so war es und ich hab in reli auch ne 1 bekommen.
ich persöhnlich bin der selben meinung, 100% toleranz zu allen religionen, solange niemandem geschadet wird.

Es ist in diesen Land egal woran man glaubt, solange es konform der Verfassung ist. Und das ist der Punkt. Die Religion hat sich der Verfassung unterzuordnen.
Das Kopftuch ist ein Zeichen der Unterdrückung der Frau und das ist eindeutig nicht verfassungskonform. Dass das tragen von Kopftüchern überhaupt vor Gerichten bestand hat, liegt daran, dass die christliche Kirche bei bestimmten Ämtern Frauen nicht zulässt. Aus historisch, kulturellen Gründen existiert dafür eine Ausnahmeregelung. Auf diese berufen sich Extremisten aller Richtungen. Die Frage wo die Grenze zu ziehen ist, ist bis jetzt nicht geklärt. Es ist höchste Zeit.

Das ist eine sehr einseitige pro Islam Seite. Ich will damit demonstrieren in welche Richtung die Interpretationen gehen.
Das Kopftuch ist ein Symbol für die Befreiung der Frau aus Sklaverei und Prostitution und der Eingliederung in die Familie. Dort an den Herd und deutlich hinter den Mann gestellt.

Islamisten nutzen diese Argumentation um die Meinung dahingehend zu beeinflussen, dass Frauen ohne Kopftuch freizügig, wenn nicht gar der prostitution nachgehen.

Merkwürdig nicht war? Aber die Dame hat noch mehr Merkwürdigkeiten drauf. Genau dass sollte einen zu denken geben. Ferner ist eine Unterscheidung der Beweggründe nicht möglich. Die Schule erzieht im Sinne eines freiheitlichen Gedanken und deshalb widerspricht das Kopftuch der Aufgabe einer Lehrerin. In Frankreich ist das Kopftuch bei Lehrerinnen immer schon verboten. Schülerinnen werden es dort ab dem nächsten Frühjahr nicht mehr tragen dürfen.

Keine Frauenghettos. Aber Ghettos mit unterdrückten Frauen.


Du begehst einen schweren Fehler. Du setzt Moslems mit Islamisten gleich. Für letztere ist Deutschland und Europa mit den liberalen Religionsbestimmungen im allgemeinen ein interessantes Zufuchtsland.

Bleibt der Islamismus. Ich empfehle dir die Dossiers zum Thema bei NZZ.
http://www.nzz.ch/dossiers/islamismus/islam01.html


Nicht missverstehen. Jeder kann seiner Religion nachgehen. Kopftücher als religiöse Zeichen tragen. Das aber im privaten, nicht an der Schule oder sonst wo im öffentlichen Dienst.

Ist auch die Idee von Atatürk "dem Vater der Türken" gewesen, sind viele übrigens für die Idee gestorben.

ahhhhhhhhhhhhhh ich hab diesen beitrag mit solcher sorgfalt und solchem eifer geschrieben.....grade klick ich auf antworten...und was seh ich???zu viele smileys!!!!!klick auf zurück!!!!und natürlich war alles...ALLES!!!!!!..weg:bang: :bang: :cry: also nochmal.....diesma keine einleitung weil ich einfach zu genervt bin... ich glaube das das höchste gericht am besten entscheiden kann was verfassungskonform ist..letztens erst haben die doch entschieden dass man mit kopftuch unterrichten darf.....die bl sollen nur halt ihren senf dazu geben... soweit ich das sehe schreibt sie nur was im koran steht also was der islam ist(nämlcih gehorsam allah gegenüber und der kuran ist allahs wort)..also kann das gar nicht eine pro/anti islamische seite sein... lies dir das hier durch...(du hast mir die site selbst gegeben..) http://www.islamauskunft.de/frau/fr0002.htm http://www.islamauskunft.de/frau/fr0003.htm http://www.islamauskunft.de/frau/fr0004.htm
da wird ganz genau geschildert wie die frau NICHT hinter den herd gestellt wird...dass die frau genau so einen hohen stellenwert hat wie der man.....dieser satz mag dich gestört haben....: Genauso wie der Mann durch sein Arbeiten, durch sein Geld-Verdienen und durch das Beschützen der Frau einen anderen Stellenwert, eine "Überlegenheit" gegenüber der Frau genießt, genauso genießt die Frau in Dingen wie Kinder-Bekommen, Kinder-Erziehen und so weiter einen höheren Stellenwert als der Mann.
Wenn man also die Überlegenheit des Mannes in bestimmten Dingen mit der Überlegenheit der Frau in wiederum anderen Stellen vergleicht, muß man sagen, daß Mann und Frau denselben Stellenwert haben.
da steht aba nicht dass sie hinter den herd müssen..wenn du die links davor durchgelesen hast wirst du wissen dass frauen genauso wie männer arbeiten dürfen..sich weiterbilden dürfen..besitz haben dürfen..usw.....sie haben halt in sachen kindern usw nur einen höheren stellenwert als der mann....
da is gar keine argumentation die mit augenbrauenzupfen/ kopftuchtragen = prostitution zu tun hat..augenbrauenzupfen is nich erlaubt im islam..es ist nur noch schlimmer wenn man es zur prostitution tut..verstehste??komm mir jetzt bitte nicht wieder mit der prostitution an ja??;)
weiss ich nich..ich kenn sie auch nicht...hat hiermit aba auchnix zu tun.. glaub ich dir einfach nich:d...es gab doch keine ghettos mit frauen drinn...gib mir ne quelle...sowas hab ich noch nie gehört..ghettos mit juden , ja...aba mit frauen???neeee... nööö tu ich nicht...ich weiss was islmisten sind...und ich weiss auch nicht wie du drauf kommst....denn da wollt ich dir nur zeigen dass deine begründung total unlogisch war..du hast geschrieben dass weil sich ein paar leude das falsche zufluchtsland ausgesucht haben das kopftuchtragen verboten werden muss..häää??hat nix miteinander zu tun...oda??
PS: kann mir jemand sagen wir das mit der ,,zurück'' funktion is??kann man da auch was machen ohne dass der beitrage gelöscht wird??also ausser kopieren..aba daran denken sicher nicht alle..hehe..ansonsn sollte mans ma hinkriegen..is nurn rat..
peace!

Das ist die flasche Interpretation des Urteils. Das BVG hat entschieden, es den Ländern gewissermassen erlaubt entsprechende Gesetze zu erlassen. Und da alles Erlaubt ist, was nicht verboten ist, darf sie erstmal das Kopftuch tragen, bis ein entsprechend gesetzliches Verbot erlassen wurde.


Viele Worte doch der Kern steht schon im ersten Satz der Antwort auf die Frage "Wie ist die Stellung der Frau im Islam ?"

Antwort :"Im Islam hat die Frau eine sehr hohe Stellung."

Da mir bei der Frage Frau/Mann genau drei Möglichkeiten einfallen. Ist die Frage hinlänglich beantwortet. Der Mann hat einen höhere Stellung als die Frau.

Der zweite Satz ist übrigens auch sehr interessant.
"Sie wird an erster Stelle als Mutter gesehen"

Ich frage mich, was ist wenn sich die Frau aber nicht als Mutter sieht?

Ich möchte aber nicht zu sehr auf diese Argumente eingehen, weil es schnell zu einer Pro/Kontra Diskussion zum Islam kommen kann, die ich gar nicht möchte.

Ein Getto ist ein Ort "(meist abwertend) Stadtviertel, in dem diskriminierte Minderheiten, Ausländer zusammenleben"(Duden)

Nein es ist nicht unlogisch. Es geht nicht um das Stück Stoff.
Es geht um die Politik der Liberalität. Soll Toleranz für die Intoleranz entgegen gebracht werden. Ich denke nicht.
Jeder Islamist muss sich im klaren sein, dass seine Religion spätesten bei den öffentlichen Interessen keine entscheidende Bedeutung hat.

@fair play und Mr.Floppy2

ich hab hier das deutsche Grundgesetz neben meinem pc liegen...

es tut mir leid, aber selbst mit freier interpretation kann ich keinen logischen schluss ziehen wieso jemand das tragen von religiösen gegenstänen in schulen verboten werden sollte???

könntet ihr mir mal auf die sprünge helfen, würde gerne mitdiskutieren :eg:

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Das Grundgesetz garantiert, in Artikel 4, "die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses" sowie die "ungestörte Religionsausübung".

Aus diesem Artikel entsteht ein Neutralitätsgebot des Staates, welches speziell auf Lehranstalten formuliert wird.

Nach Art. 71 GG steht das gesamte Schulwesen unter der Aufsichtdes Staates. Die Errichtung und das Betreiben von Volksschulenist, wie sich aus Art. 7 V GG ergibt, der die Zulassung privaterVolksschulen an besonders strenge Voraussetzungen knüpft,grundsätzlich Sache des Staates selbst. Der Staat hat insoweiteinen eigenen Erziehungsauftrag und damit auch die Befugnis, Erziehungszielefestzulegen (vgl. BVerfGE 52, 223 [236] NJW 1980,575).


Interessant ist das es ein ähnliche Diskussion im Rahmen des Kruzifix Urteils gekommen ist.
Das Kuzifix muss aus dem Zimmer verschwinden, wenn es jemanden stört.


Denn. "Angesichts dieses Sinngehalts, den das Kreuz im Klassenzimmerfür nichtchristliche Schüler hat, haben sie und ihreEltern das Vorhandensein der Kreuze hinzunehmen. Dazu verpflichtetsie das Toleranzgebot. Unzumutbare Belastungen entstehen ihnendadurch nicht."

Diese unzumutbaren Belastungen können aber bei der Betrachtung des Kopftuches auftreten, denn es wird als Zeichen des fundamentalistischen Islams gesehen.

Mein Prognose: Das Kopftuch wird Lehrerinnen im Dienst verboten werden. Wie in vielen Ländern Europas übrigens auch.

ich hab mir die artikel durchgelesen...

Ist aber immernoch starke interpretationssache wie man es nun sehen will, aber ich glaube auch dass sie es abnehmen muss.
Eigentlich völliger schwachsinn :mad:

also wenn ihr grade so schoen ueber religion diskutiert.
hier gibt es eine sehr interessante rasse mensch
mormonen genannt.
dank denen sind z.b. in den amischulen nur tshirts und keine traegertops erlaubt...
weil sie sich sonst in ihrer religionsfreiheit eingeschraenkt fuehlen.
macht das sinn?
also wie weit sollte die toleranz gegnueber einer religion denn dann gehen
( obwohl ich fuer kopftuecher bin, jeder darf sich soweit einwickeln ,wie er/sie will)

:cool:

tja und so lange es nicht verboten/legal/verfassungskonfirm ist hab ich doch recht:p später wenn sie entscheiden dass man es nicht tragen darf hättest du recht aba das mus man noch abwarten... hmmm lesen wir etwa die links nicht durch die der floppi gegeben hat???;) :adf:
da wird doch in 2 von 3 links die gleichstellung der frau mit dem amnn geschildert.... : Wenn man also die Überlegenheit des Mannes in bestimmten Dingen mit der Überlegenheit der Frau in wiederum anderen Stellen vergleicht, muß man sagen, daß Mann und Frau denselben Stellenwert haben.
In Bezug auf ihre religiösen Handlungen ist die Frau dem Mann gleichgestellt (Qur'an 33:35).

Daran denkt man dann vor der zeugung;).....und ausserdem steht da doch auch dass es eine große ehre ist im islam mutter zu sein....
Des weiteren antwortete der Prophet auf die Frage, ob man der Mutter oder dem Vater mehr dienen soll: "Zuerst der Mutter, dann der Mutter und danach wieder der Mutter und erst danach dem Vater." Drei Viertel des Respekts, des Dienens und der Achtung sollte man also der Mutter schenken und nur ein Viertel dem Vater.
auch wenn du nicht auf diese argumente eingehen wolltes muste ich die nochma bringen weil ich zeigen will dass es auch im islam eine emanzipation gibt...ansonsn können wir hier n strich ziehen..is mir auch recht.....
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ich wusste zwar schon wasn ghetto ist aba ich hab jetzt bemerkt dass ich bei deinem kommentar nicht richtig mitgedacht hab.... hmmm kannste mir erläutern wie du das meins???ich glaube auch nicht dass das kopftuch oda der islam zur ghettoisierung führen kann..denn im islam gibt es ja frauenrechte und emanzipation..meinst du in deutschland werden die menschenrechte und frauenrechte bis jetzt nich durchgesetzt???
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ich glaub die wissen schondass es hier nich sone große bedeutung hat....aba wollenw ir das auch auslassen??denn da glaub ich check ich nich was du meinst und du checkst nich was ich meine..ich mach dann hier jetzt auch n strich....
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aha?????glaube ich eher nicht....denn dann wären ganz schön viele kinder auf unsrer schule fundamentalistische moslems...sie tragen auch kopftücher..(natürlich nur weil sie n paar rapper cool finden aba als kopftuch werden die dinger auch bezeichnet..und dann gibs no diese ru tags oda wie die heissen...hab grade ka..)da denk ich ma kaum dass es etwas unzumutbares is wenn n lehrer n kopftuch trägt....und was is so schlimm am fundamentalistischen islam??(jaa genau ih hab im wörtebuch nachgeguckt;) )so wie ich das gecheckt hab is fundamentalismus nur die einhaltung und die aufforderung derer anhänger zur strikten einhaltung an rel schriften bzw politische meinungen etc.....zu den ganzen auszügen aus dem gesetzbuch kann ich nur sagen : ich denk ma dass streng gesetzich das kopftuch auch nur als ein kleidungsstück gesehen wird......ich würd dir da gern noch mehr sagen aba ich als 14 jähriger hab jetzt kein gesetzbuch neben meinem pc liegen....:ka:

Ja, wie geschrieben gibt es Ausnahmen welche für die Christliche Kirche geschaffen wurden. Auf diese wird sich z.Z. berufen, bis die Länder gesetzliche Regelungen getroffen haben. Danach wird es wieder dem BVG obliegen zu Urteilen.


Na klar habe ich mir alle durchgelesen. Das hatte ich schon als ich Dir die Seite gepostet habe ;)

Es kann aber auf die Frage nur eine kurze Antwort geben. "Mann und Frau sind völlig gleichgestellt. Es findet keine Unterscheidung statt". Alles andere ist eine nette Formulierung für eine Ungleichstellung.

Na eben nicht. Das ist ja der Kern des Problems. Kinder lassen sich einfach instrumentalisieren. Die tiefere Bedeutung ist vielen nicht bewusst. In interessanter Link zum Thema
http://www.spiegel.de/politik/deutsc...267831,00.html

Der Spiegel Bericht ist sehr seriös und schildert das Schicksal einer Berliner Schülerin.


Es geht nicht um den Stoff, als um die Bedeutung dessen.


Der fundamentalistische Islam, auch Islamismus, hat immer das Ziel einen Gottes Staat zu gründen indem die Sharia eingeführt wird. Der fundamentalistische Islam politisiert absolut. Ein freiheitlicher von der Religion losgelöster Staat ist dann nicht mehr möglich.
Konkret geht vom Islamismus wie er heute z.B. im Sudan oder Iran praktiziert wird auch ganz konkrete Bedrohungen gegen die westliche Welt aus, denn dieser polemisiert scharf gegen Europa, die Vereinigten Staaten aber auch gegen Israel z.B. Seine verbalen Angriffe können von Drohungen und von terroristischen Anschlägen begleitet sein.


Ja und ein normales Kleidungsstück kann man ablegen, wenn es unpassend oder unhöflich erscheint.


Ich bin ehrlich beeindruckt. Am wichtigsten ist sich immer selber eine Meinung zu bilden. Eine Meinung nicht hinterfragt zu übernehmen kann sehr gefährlich sein.

hmm langsam hab ich echt kein bock mehr hier zu posten.....darum wird dieser hier auch der letze.....
nöö so seh ich das nich....im endeffekt sind mann und frau im islam völlig gleich gestellt..aba in verschieden situation is eben die frau/ der mann höher gestellt..Um diese ,,islamische Emanzipation zu beschreiben muss(oda kann) man nicht einfach nur den satz da benutzen....es wird ja verdeutlicht dass mann und frau im endeffekt gleich gestellt sind nur halt in verschiedenen lebenssituationen eben nicht... : Wenn man also die Überlegenheit des Mannes in bestimmten Dingen mit der Überlegenheit der Frau in wiederum anderen Stellen vergleicht, muß man sagen, daß Mann und Frau denselben Stellenwert haben.
In Bezug auf ihre religiösen Handlungen ist die Frau dem Mann gleichgestellt (Qur'an 33:35).
lol willse damit sagen dass diese leude die eminem und co nachmachen wollen denken dass sie das tun damit sie cool sind was aba nicht stimmt sondern weil sies aus solidarität oda was auch immer zu den muslimischen frauen machen???:D
aba irgendwie haben doch alle kleider ne bedeutung....ich mein wenn irgendn lehrer n karohemd anzieht heisst das halt das er karohemdenmag oda aus welchen grund auchimmer ers halt trägt..bei kopftuch ises halt die bedeutung dass diese frau an den islam glaubt.um eine totale neutrlität zu haben müssten die lehrer ganz in weiss oda so rumlaufen......und da der schulhof eh voll von kiddis is die sone dinger tragen denk ich ma dass sich diese auch leicht an das kopftuch gewöhnen werden.....sie werden sie ja nich nach 3 tagen immernoch ,,die lehrerin mit dem kopftuch'' nennen..... wie du schon gesagt hast..die meisten kinder wissen halt nich den hintergrund dazu..und ich denke wenn sie SO etwas schon wissen haben sie sich schon einen eigenen charackter gebildet.......und ich finde auch nicht dass das kopftuch unbedingt für den fundamentalistischen islam steht..ich würd sagen das tuch steht einfach für den islam oda adafür dass sie moslemin is...sons nix.... gutes argument aba im gesetzbuch steht ja nich dass man die kopfbedeckung in der schule ablegen muss.....also bleibt die betonung auf KANN, muss sie aba nicht und ich denke nicht dass es unhöflich ist wenn man seine kopfbedeckung aus religiösen gründen nicht ablegt....z.b. als ich gefastet habund mir jemand irgendwas zum essen angeboten hat und ich gesagt hab : nein danke ich faste haben sie das auch nicht als unhöflich empfunden.....sie haben meistens sogar sorry gesagt...(is zwar nich dasselbe aba das prinzip stimmt;) )
Danke!:D
so das war jetzt aba der letzte hier..ausser vielelicht noch in besonderen fällen aba ansosnn schreib ich hier ersma nich rein....wenn man so alt is wie ich bekommt man leicht die schnauze voll vom argumentieren hehe....bis denne
Peace!

Also zuerst mal hat eine Lehrkraft Vorbildwirkung: und ein Vorbild mit Kopftuch kann ich mir nicht vorstellen.. Außerdem muss eine Lehrkraft politisch und religös neutral sein, und sollte daher weder Religion noch Überzeugung noch sonstwas durch Äußerlichkeiten vertreten.

Schon in der Bibel steht geschrieben Aug um Aug, Zahn um Zahn, was hier folgende Interpretation zulässt: Wenn ich als Frau (was ich zwar nicht bin, aber allgemein gesprochen meine ich) in eines dieser Kopftücher-Länder fahre muss ich mich ja auch verschleiern weil es dort Gesetz ist - und Gesetz hat meiner Meinung nach nicht immer mit Überzeugung zu tun, siehe auch die jungen Mädels in den Gegenden die AUS ÜBERZEUGUNG KEINE Kopftücher tragen und dafür das Risiko eingehen einer Haftstrafe unterworfen zu werden. DAS hat NICHTS mit Überzeugung zu tun!
Wenn ich mich aber in deren Ländern so anpassen muss, dann müssen sich die genauso bei uns anpassen - und bei uns trägt eben niemand Kopftücher. Warum müssen wir uns anpassen und die nicht?

DAS ist Intoleranz. Aber da Schulpflicht besteht MÜSSEN die Väter den Besuch zulassen, sonst machen sie sich strafbar - und das ist auch gut so finde ich.

Das hat bei uns zumindest letztens keinen aufgehalten... Wobei ich persönlich Streiks für sinnlos halte... Aber das gehört nicht zum Thema. Aber eine Wichtige Sonderregel ist Vorbildwirkung und Neutralität.

Wenn das tragen von Kopftüchern für LehrerInnen im Schulunterricht verboten werden sollte, so trifft dies doch wohl auch auf Klosterschulen zu - und die passen doch in das Bild von Deuschland, oder?

Ich GLAUBE das nur die wenigstens dies aus eigener (religöser) Überzeugung tun... Ich denke viel mehr das es sich hier um Gruppenzwang, Unterdrückung und so handelt.

Nein, aber man zeigt seine Religion und verhält sich damit genau genommen nicht neutral. Die Frage ist inwieweit das auch für Klosterschulen, Schulbrüder, und wie sie noch alle heißen gelten mag, das sind ja schließlich Privatschulen wo die Frage der religösen Neutralität nicht aufkommen kann/darf. Ich gebe schon zu das man durch das Kopftuch wohl nicht zum Islam bekehrt wird - vielleicht aber hat es eher die gegenteilige Wirkung? Also jemand der über Religionen im Allgemeinen nachdenkt und dann denkt "Hm, da MUSS man ein Kopftuch tragen? Was hat DAS mit Religion zu tun?"
Die Trennung in katholischen und evangelischen Unterricht findet statt wenn die Leute schon einen Glauben gefunden haben. Außerdem ist die nicht so streng, wenn ein Katholik sich für den evangelischen Unterricht interessiert darf er auch in dieser Schülergruppe teilnehmen.

Ok, ein Kopftuch würde ich aber nicht unbedingt mit dieser Sitte in Verbindung bringen, das kann ich in meiner begrenzten Einsicht nicht mit irgendeiner Art von auch nur symbolischen Schutz bezeichnen - naja, vielleicht vor bösen Geistern... Ich will auch niemandem vorschreiben seine Kopfbedeckung abnehmen zu müssen, aber in Gesellschaft zeigt das meines Erachtens von schlechtem Benehmen...

Nun, für alle wurde die Religion nicht von der Wissenschaft abgelöst. Ich glaube für jemanden der wirklich von seinem Glauben überzeugt ist kann sie das auch gar nicht. Nehmen wir als Beispiel die Genesis. Die Welt wurde an 6 Tagen erschaffen (und am siebten ruhte der Herr) - das ist nun mal mit moderner Wissenschaft nicht vereinbar, oder doch? Nehmen wir mal an Gott erschuf die Welt wirklich an 6 Tagen.. Die Wissenschaft sagt uns anderes. Ist die Wissenschaft deshalb falsch? Möglich, aber könnte nicht Gott auch die Wissenschaft genau so geschaffen haben um den menschlichen Wissensdurst zu stillen? Wenn Gott Gott ist kann er die Welt in 6 Tagen erschaffen und dann noch eine Wissenschaft dazu die den Menschen vorspielt das die Erschaffung der Welt viel länger gedauert hat. Das lässt sich für alles andere auch so argumentieren. Einen echten Glaubenden wird die Wissenschaft nie überzeugen können, er wird stets ein "weil Gott es so wollte" parat haben.

Es sit zum Teil noch immer so... Genug Leute bringen andere wegen ihres Glaubens um. Seien das jetzt religöse Gläubige in Israel oder an die Macht Glaubende Amerikaner. Die Welt wäre nicht schlecht wenn jeder an Gott glauben würde - es müssen nur alle an den GLEICHEN Gott glauben...

Bei der Taufe hat ein Taufpate das aus seiner persönlichen Überzeugung für dich getan. DU hast es dann mit der Firmung selbst für dich entschieden. Und den Zeitpunkt der Firmung kannst DU wählen. Nur getauft zu sein sagt über die persönliche religöse Überzeugung gar nichts aus. Du kannst jederzeit zu einer anderen Religion wechseln.

Bei der Taufe hat ein Taufpate das aus seiner persönlichen Überzeugung für dich getan. DU hast es dann mit der Firmung selbst für dich entschieden. Und den Zeitpunkt der Firmung kannst DU wählen. Nur getauft zu sein sagt über die persönliche religöse Überzeugung gar nichts aus. Du kannst jederzeit zu einer anderen Religion wechseln.

Lehrer ist kein leichter Job. Man kann einfach nicht alles wissen und nicht auf alle Fragen der Schüler vorbereitet sein (auf die meisten schon, aber nie auf alle), man muss zugeben können etwas nicht zu wissen. Und vor allem muss man Autorität ausstrahlen, sonst ist man sofort unten durch und verschwindet heulend aus der Klasse - auch ich habe da schon viele gesehen. Nur wie lernt man es Autorität auszustrahlen? Nur Selbstvertrauen ist definitiv zu wenig, aber ohne geht es auch nicht. Was macht den guten Lehrer aus?

Meinetwegen kannst du auch mit grün-rot karierten Haaren mit gelben Tupfen rumlaufen, wenn es dir denn Spaß macht. Du tust es aus eigener Überzeugung, verstößt damit gegen keinerleit Toleranzprinzip und wenn dir dein Arbeitgeber keine Bekleidungsvorschriften vorschreibt kann er dich auch nicht entlassen...

da irrst du dich aber! bei uns kämpfen die höheren schulen sehr stark um die schüler...

kommt drauf an wer die mehrheit im lande ist ;)

ganz klar: nein

in der schule darf man (auser in reli) nicht religionisch beeinflusst werden

Kommt vielleicht etwas spät, aber ich habe es jetzt erst gesehen....

Das sind genau die Leute, denen ich die Denkfähigkeit aberkenne. Denn damit begibt man sich in das Tal des "Ich muss gar nichts gegen irgendwelche Probleme machen, weil Gott das so wollte". Und wenn man etwas tut, wollte Gott das dann auch? Lebt man sein Leben als Sklave eines Überwesens, praktisch zu seiner Belustigung (denn mehr sind Menschen laut Bibel für Gott nicht) - "Gott wollte es so, ich tu das auch"?
Was denkst du von Krieg? - Voll in Ordnung, Gott wollte das so.
Wie siehts aus mit Hungersnöten in der dritten Welt? - Super Sache! Gott wollte das so!
Judengenozid, das war ein schwarzes Kapitel in der Geschichte Deutschlands. - Ach was, das war echt super, Gott wollte das so!
Herr Piuos, sie haben Krebs. Heilchance 0. Des weiteren ist ihre Geldanlage durch verschiedene Faktoren nichts mehr Wert, ihr Hund ist daran erstickt, dass er ihre Katze gefressen hat und ein Einbrecher hat in ihrem Klo im stehen auf die Klobrille gepinkelt. - Super, echt genial! Wundervoll! Gottes Wille, yeah!

Gott ein Wohltäter? Wohl weniger. Der wahre Wohltäter war laut Bibel die Schlange, die die Menschen aus ihrem geistlosen Zustand befreit hat, die ihnen die Denkfähigkeit erst verliehen hat.

Aber darum gehts hier nicht, also lassen wir es erst mal dabei bewenden, obwohl ich noch stundenlang weiterschreiben könnte.

Oh mein Gott, passt ja hier gut rein, ich hab mir jetzt nur die letzten paar Posts durchgelesen und ich finde jeder der eine Meinung dazu hat sollte sie auch frei vertreten aber bitte doch richtig schreiben was ihr meint und warum(@simsenetti) und auch das hier: Es geht auch nicht um den Konkurenzkampf der Schüler sondern um eine Vorbildfunktion die es haben soll, wobei ein Kopftuch für mich damit nichts zu tun hat. Soll sie es tragen, solange sie ihren Glauben oder eine politische Meinung nicht im Unterricht progpagiert!