CnC Foren

CnC Foren (http://www.cncforen.de/index.php)
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-   -   CnCForen - Die Fun- und Singleplayer Community (http://www.cncforen.de/showthread.php?t=77167)

RoteZora 16-09-2008 22:29

Da bin ich vollkommen entgegengesetzter Ansicht.

Alle guten Clans sind hier.

Einfach eine Frage der Definition, was man als gut ansieht. ;)

Amosh 16-09-2008 22:30

Zitat:

Zitat von ~Grischa~ (Beitrag 1560241)
und es ist ja auch nicht böse gemeint.

Und der Thread war nicht böse gemeint? => http://www.cnc-core.de/showthread.php?p=939#post939

Sorry, aber das musste jetzt sein....

Sven 16-09-2008 22:32

Axo: Der 'Stempel' ist durchaus bewusst so gemacht - er soll nicht gefallen sondern auffallen. Deswegen ist er einerseits ein wenig wie ein Post-It und andererseits wie ein 'Stempel' gehalten. ;)

Beides steht für eine recht vergängliche, übergangsweise Lösung - wie das in Zukunft aussehen wird, ob die Styles in der Richtung alle geändert werden und eine 'schönere' Version eingebaut wird... wer weiß? Vielleicht gibt es ja auch einen Contest dazu? :D

Naos 16-09-2008 22:35

Ich würde zugerne die Motivation derer verstehen die sich mit den Kommentaren von den CoreHelden auseinandersetzen...

...oder nein, eigentlich möchte ich´s doch nicht verstehen *teeeschlürf*

tommie 16-09-2008 22:39

1. Ich finde das den richtigen Schritt. Manchen/Vielen wird er vielleicht nicht gefallen, aber aktuell kann es sich in keine andere Richtung entwickeln.

2. Sorry, aber der "Stempel" sollte nicht nur auffallen, sondern auch gefallen. Das er nicht jedem zusagen kann, steht natürlich ausser Zweifel, jedoch sollte er nicht einfach nur "irgendwie hingebastelt" aussehen.

~Grischa~ 16-09-2008 22:39

Zitat:

Zitat von Amosh (Beitrag 1560245)
Und der Thread war nicht böse gemeint? => http://www.cnc-core.de/showthread.php?p=939#post939

Sorry, aber das musste jetzt sein....

was ist daran böse das ist einfach die Wahrheit man verzichtet auf den Support für Spielstarke Spieler (ist ja fast wie bei EA ;) ) das hat Seven ja geschrieben das ist die Sache des Forums und wen die Admins das so wollen ist das ihr Sache, aber ich finde es Schade Punkt

gersultan 16-09-2008 22:46

Zitat:

Zitat von Eliminator (Beitrag 1560212)
Also kommt raffen wir uns zusammen und steuern wir in die Richtung in die wir doch eigentlich alle wollen.

mfg Eli

:thx:

ich denke dies ist hier auch nicht der Ort und die Zeit sich gegenseitig (mal wieder) dumm anzumachen, zu sticheln, andere Seiten 'besser' oder 'schlechter' zu machen.


zu Noob: dies ist eigentlich die abfällige Variante von Newbie, was Anfänger bedeutet. Nur weil einer Fungamer ist, heisst dies nicht automatisch das er ein Anfänger (Newbie, Noob) ist.

Aber genau DIE Diskussionen hatten wir ja früher auch :wrofl: ... der erste Schritt back to the roots :jupp:

Naos 16-09-2008 22:47

Zitat:

Zitat von tommie (Beitrag 1560255)

2. Sorry, aber der "Stempel" sollte nicht nur auffallen, sondern auch gefallen. Das er nicht jedem zusagen kann, steht natürlich ausser Zweifel, jedoch sollte er nicht einfach nur "irgendwie hingebastelt" aussehen.

Mir ist er auch übel aufgestossen. Die Aussicht auf einen Contest diebezüglich hat die Wogen für mich jedoch geglättet und bescheert Aussicht auf bessere Zeiten :smup:

Wir werden die Möglichkeit haben uns auf der "Startseite" kreativ zu verewigen :hat:

So, genug gefaselt... ...Couch ruft...

gersultan 16-09-2008 22:50

Zitat:

Zitat von ~Grischa~ (Beitrag 1560256)
man verzichtet auf den Support für Spielstarke Spieler

für? von?

aber mal ehrlich: diese 'spielstarken' Spieler rannten doch eh lieber zum UF (oder wo anders hin) und es gab hier doch fast immer nur Streit!? Meist mit dem Unterton "Ich bin ein toller Spieler, also darf ich das...!" :rolleyes: Immer wieder das Anmachen zwischen den Clans etc pp... Dann die Drohungen "Wir sind toll, wir sind groß, macht ihr Admins oder wir sind weg!" ... :nos: naja man kann noch viel dazu schreiben, aber dieses Kapital der CnCF-Geschichte wird nun ad acta gelegt.

N8FALTER 16-09-2008 22:50

Zitat:

Zitat von gersultan (Beitrag 1560174)
... vllt sogar mal in einer kleinen gemütlichen RL-Umgebung :D


ich sehe das als einladung??? :freu:

ich selbst bin gespannt, wie sich das board entwickelt und freue mich auf den hoffentlich bald folgenden kontest *g


(wer is nussgesicht??)

gersultan 16-09-2008 22:52

oh weh... du weisst soooviel Platz hab ich nicht, wenn es eine Mini-Lan sein soll :shy: ... aber ansonsten... sollte man darüber nachdenken :D

~Grischa~ 16-09-2008 22:57

Zitat:

aber mal ehrlich: diese 'spielstarken' Spieler rannten doch eh lieber zum UF
nicht alle...

aber jetzt wo ich hier keine Unterhaltung auf Hoher Spielstufe halten kann muss ich mich auch fragen ob ich hier noch lange schreiben werde.

Amosh 16-09-2008 22:59

Wieso kannst du es nicht? 'Türlich kannst du das weiterhin machen, verbietet ja niemand. Es wurde nur die Ausrichtung des Boards geändert, das geht nicht damit einher, dass gewisse Fragen nicht mehr gestellt werden dürfen.

Diskussionen auf "hoher Spielstufe" sind weiterhin erwünscht und erlaubt. :)

MasterLow 16-09-2008 23:00

:deal:

Find das ganze richtig und dann kanns hier auch endlich wieder richtig gemütlich werden.

Fehlt nur noch das richtige Mittel gegen diese komischen Krankheitserreger, die sich hier nicht beherrschen können :p

~Grischa~ 16-09-2008 23:05

Zitat:

Zitat von Amosh (Beitrag 1560273)
Wieso kannst du es nicht? 'Türlich kannst du das weiterhin machen, verbietet ja niemand. Es wurde nur die Ausrichtung des Boards geändert, das geht nicht damit einher, dass gewisse Fragen nicht mehr gestellt werden dürfen.

Diskussionen auf "hoher Spielstufe" sind weiterhin erwünscht und erlaubt. :)

aber es werden keine Antworten mehr kommen...

Dark Warrior 16-09-2008 23:06

Zitat:

Zitat von MasterLow (Beitrag 1560274)
Fehlt nur noch das richtige Mittel gegen diese komischen Krankheitserreger, die sich hier nicht beherrschen können

Da hilft nur ein ordentliches Antivirenprogramm.:p:bunker:

Demborix by GCC 16-09-2008 23:10

Zitat:

Zitat von gersultan (Beitrag 1560263)
für? von?

aber mal ehrlich: diese 'spielstarken' Spieler rannten doch eh lieber zum UF (oder wo anders hin) und es gab hier doch fast immer nur Streit!? Meist mit dem Unterton "Ich bin ein toller Spieler, also darf ich das...!" :rolleyes: Immer wieder das Anmachen zwischen den Clans etc pp... Dann die Drohungen "Wir sind toll, wir sind groß, macht ihr Admins oder wir sind weg!" ... :nos: naja man kann noch viel dazu schreiben, aber dieses Kapital der CnCF-Geschichte wird nun ad acta gelegt.

...naja, es gab auch Ausnahmen ;-) wenn ich in das Archiv schaue. Für uns war C&C nicht das alleinige Thema, sondern einfach die Atmosphäre und der ewige, nicht ernst zu nehmende verbale Wettstreit mit den ambitionierten Clans. Dennoch waren wir auch mal Rank1...ok nur kurz und mitten im Monat :D.

Zum Thema, in der Tat und Sven nimmt es mir aus dem Mund, seit Generals hat das Clanleben aufgrund der fehlenden Ladder etc. stark an Qualität verloren. Das unkomplizierte und automatische spielen ohne vorherige Verabredungen gab es nicht mehr. Einzig Ligen, Turniere oder selbst initierte Events geben sicherlich eine Alternative, doch nicht für jeden. Dere Gedanke eines Mannschaftswettbewerbs ist bis heute innerhalb der C&C Reihe falsch, bzw. wird gar nicht verstanden. Stattdessen gibt es eine 1vs1 oder 2vs2 Ladder deren Sinn ich aus Mannschaftssicht nicht verstehe.
Damals war es Kultur, welche uns vom UF in die CNCForen spülte. Hier war eine vernünftige Unterhaltung erst wieder möglich. Auch der Verlauf war ein anderer und ich erinnere an eine Fairplay Commitee mit Abgeordneten :D.

Zum Punkt: Um auf ein Zitat zurückzugreifen von Nitsche "Die Zeit tut nur Ihre Pflicht, sie vergeht." Jede Veränderung ist ein neuer Anfang. Die Ausrichtung ist konsequent und richtig. Lass uns die Liebe zum Spiel und den Humor erhalten und über den nötigen Ehrgeiz das spielen nicht verlernen. ;)

MfG
Dembo

~Grischa~ 16-09-2008 23:13

was wir Brauchen, ist eine dynamischgepowerte Lösung!!!!

ich finde das Passt ^^

na ja es können nie alle mit Entscheidungen einverstanden sein aber es ist wie es ist und ich hoffe auf eine schöne Diskussion (und nur weil ich anderer Meinung bin muss man mich nicht gleich per PN un ICQ beleidigen aber na ja die die gemeint sind wissen was ich meine)

Amujan 16-09-2008 23:21

Hi,

da ich eh immer nur auftauche, wenn es was neues zu C&C gibt (was in letzter Zeit aufgrund der schnellen Releaseabfolge dann eben doch öfters war), sieht man ja auch an meinem eher dürftigen Postcount. Diese Community war seit RA2 glaube ich immer mein erster Anlaufpunkt und wird es auch bleiben, ich war nie der große Online-Spieler, CnC gibts auf LAN gegen KI oder singleplayer, mir geht's bei CnC hauptsächlich um die Story, nicht den Sportgedanken.

Ausserdem gab's hier immer geile Gewinnspiele (danke gersi für diverse Soundtracks, Figuren etc. ^^) die es vermutlich auch woanders gab, aber ich hab auch keinen Bock mir ständig was Neues zu suchen und Clans waren mir eh immer egal.

Hm, ja, ich hab die großen Veränderungen nie so mitbekommen, weil ich auch zu CCG Zeiten gar nicht den Rechner hatte, um das spielen zu können. Auf die nächsten paar Jahre! :)

Demborix by GCC 16-09-2008 23:22

Zitat:

Zitat von gersultan (Beitrag 1560263)
für? von?

aber mal ehrlich: diese 'spielstarken' Spieler rannten doch eh lieber zum UF (oder wo anders hin) und es gab hier doch fast immer nur Streit!? Meist mit dem Unterton "Ich bin ein toller Spieler, also darf ich das...!" :rolleyes: Immer wieder das Anmachen zwischen den Clans etc pp... Dann die Drohungen "Wir sind toll, wir sind groß, macht ihr Admins oder wir sind weg!" ... :nos: naja man kann noch viel dazu schreiben, aber dieses Kapital der CnCF-Geschichte wird nun ad acta gelegt.

...naja, es gab auch Ausnahmen ;-) wenn ich in das Archiv schaue. Für uns war C&C nicht das alleinige Thema, sondern einfach die Atmosphäre und der ewige, nicht ernst zu nehmende verbale Wettstreit mit den ambitionierten Clans. Dennoch waren wir auch mal Rank1...ok nur kurz und mitten im Monat :D und bevor zwei Losses reichten :D.

Zum Thema, in der Tat und Sven nimmt es mir aus dem Mund, seit Generals hat das Clanleben aufgrund der fehlenden Ladder etc. stark an Qualität verloren. Das unkomplizierte und automatische spielen ohne vorherige Verabredungen gab es nicht mehr. Einzig Ligen, Turniere oder selbst initierte Events geben sicherlich eine Alternative, doch nicht für jeden. Dere Gedanke eines Mannschaftswettbewerbs ist bis heute innerhalb der C&C Reihe falsch, bzw. wird gar nicht verstanden. Stattdessen gibt es eine 1vs1 oder 2vs2 Ladder deren Sinn ich aus Mannschaftssicht nicht verstehe.
Damals war es Kultur, welche uns vom UF in die CNCForen spülte. Hier war eine vernünftige Unterhaltung erst wieder möglich. Auch der Verlauf war ein anderer und ich erinnere an eine Fairplay Commitee mit Abgeordneten :D.

Zum Punkt: Um auf ein Zitat zurückzugreifen von Nitsche "Die Zeit tut nur Ihre Pflicht, sie vergeht" und jede Veränderung ist ein neuer Anfang. Die Ausrichtung ist konsequent und richtig. Lass uns die Liebe zum Spiel und den Humor erhalten und über den nötigen Ehrgeiz das spielen nicht verlernen. ;)

http://www.cncforen.de/showthread.php?t=23555 mal ein willkürlicher Auszug aus dem Archiv :D

MfG
Dembo

gersultan 16-09-2008 23:24

huch ein Dembo :omg::freu::Peace:

ja ok... sooo weit zurück bin ich in der History nun nicht gegangen ;) sonst hätte ich ja noch anfügen müssen, dass mein ex-elite-clan-wing von CnCBoa bei FS Top5 war :jupp: ... aber als Noob bin ich lieber ruhig *gg*. Mir fehlt einfach die Zeit ernsthaft, regelmäßig und dauerhaft ein Game zu zocken, oft auch das interesse muss ich dazu sagen ;). Ansonsten würde dies durchaus anders aussehen. Dies ist auch bei vielen anderen so, wie zB RedBasti, Apokus etc pp. Die würden so manchen 'Pro' bei gleicher Spielintensität durchaus den Allerwertesten aufreissen können ^^

aber ich schweife ab ... *hust*

klaus52 16-09-2008 23:41

Für mich ist CnCForen seit langem - eigentlich schon immer, aber in letzter Zeit ausschließlich - ein Treffpunkt, wo ich Leuten begegne, mich mit ihnen austauschen, diskutieren und Spaß haben kann!
Ich hatte und habe nichts gegen Leute die (mehr oder weniger) professionell Spielen - da gibts auch sehr viele von, mit denen man sich gut unterhalten und Spaß haben kann - aber meine Welt war das noch nie... insbesondere TS hab ich zwar viel und Leidenschaftlich, und ich würde auch sagen 'nicht gerade schlecht' gespielt, aber die Motivation zu laddern oder ähnliches hatte ich nie - wozu denn, wenn ich ein nettes Fun-Spiel unter Freunden starten kann? Mir macht das mehr Spaß! :)

Zwar habe ich mitlerweile das Spielen quasi eingestellt, aber CnCForen ist mir eine Heimat geworden, mit vielen netten Leuten, die ich nicht missen will! Und ich bin mir sicher ich werde hier auch weiterhin eine Menge Spaß haben! :) ... und vielleicht fang ich ja doch wieder ein bisschen mehr mit CnC an... zunächat sollte ich TW endlich durchspielen, das hab ich vor Kanada nicht mehr geschafft, und jetzt wirds wirklich langsam Zeit :D

Demborix by GCC 16-09-2008 23:46

Zitat:

Zitat von gersultan (Beitrag 1560289)
huch ein Dembo :omg::freu::Peace:

ja ok... sooo weit zurück bin ich in der History nun nicht gegangen ;) sonst hätte ich ja noch anfügen müssen, dass mein ex-elite-clan-wing von CnCBoa bei FS Top5 war :jupp: ... aber als Noob bin ich lieber ruhig *gg*. Mir fehlt einfach die Zeit ernsthaft, regelmäßig und dauerhaft ein Game zu zocken, oft auch das interesse muss ich dazu sagen ;). Ansonsten würde dies durchaus anders aussehen. Dies ist auch bei vielen anderen so, wie zB RedBasti, Apokus etc pp. Die würden so manchen 'Pro' bei gleicher Spielintensität durchaus den Allerwertesten aufreissen können ^^

aber ich schweife ab ... *hust*

...dito! Wichtig ist der Spass.

MfG Dembo

gersultan 17-09-2008 00:12

1 Anhang/Anhänge
zum Schild... äh ja... Kritik ist eins... eine Alternative anbieten die andere ;)

bitte schön :D

Chaoskilla 17-09-2008 00:27

Da ich ja auch eher im Offtopic vertretten war bis jetzt und das sich warscheinlich auch nicht ändern wird, ist das keine allzu große Veränderung für mich. Allerdings tut es einigen Leuten hier bestimmt mal gut wieder einen Gang runter schalten zu können und auch zu müssen. Ich hoffe das das was sich die Boardleitung da vorgenommen hat auch klappt. ;)

MrYuRi 17-09-2008 00:59

Gute Entscheidung.

Predatory fish 17-09-2008 01:23

hmmm
ich kann mir das gar nicht vorstellen

Die Story wird auch sehr gut vom UF erklärt und ANleitungen zum Lösen der Kampagne gibts dort auch. Über die Kampagne diskutiert dort inzwischen natürlich niemand, aber das Spiel ist ja auch schon alt.

Ich denke, da kann man vielleicht mit dem Funaspekt mehr machen. Wobei auch da hat das UF so Sachen wie Granatball.
Aber ihr habt dafür ja die Custom Maps League.

Naja, wie gesagt, vorstellen kann ichs mir nicht, aber ich bin gespannt, wie das aussehen wird.

Ich freu mich, dass ihr so viel positives Feedback hier von Usern bekommen habt, ich glaub, das tut euch auch mal gut ;) Und euren Usern soll es hier ja gefallen, niemandem sonst.

AMD-Powered 17-09-2008 02:01

@Predatory fish:

Es geht längst nicht mehr darum cncf und UF zu vergleichen oder gar um den Titel "Ich bin das bessere Board", da dies immer eine persönliche Sache ist.

Das UF hat schon vor 2,5 Jahren begonnen sich zu verbessern und dies auch gut weiter geführt, was aber auch für die einfacher war aufgrund des Namens haben sie alle Möglichkeiten sich in alle erdenklichen Richtungen zu entwickeln, je nachdem wie sich der "Markt" verändert, dass cncf ist und bleibt für mich das Board rund um C&C.

Das UF ist mittlerweile auch etwas "Erwachsener" geworden aber immer noch keine Alternative zu diesem Board.

Man darf (sollte) einfach nicht vergessen das auf diesem Board mittlerweile bis zu 3 Generationen (Enkel, Vater, Opa) vertreten sind, und gerade dieser Generationenwechsel ist des Pro aber auch Kontra;

Es gibt einige junge Menschen die sich lieber mit älteren Unterhalten/Austauschen oder eben mit ihren gleichaltrigen, nun haben sich die Zeiten gerade durch das Internet sehr verändert und ein "älterer" kommt mit der Art und Weise (keine Groß/Kleinschreibung, keine Satzzeichen, etc.) wie sehr viele junge Leute heute schreiben nicht mehr so klar. Auch der Schreibstil hat sich sehr geändert, heute wird eher direkt und ohne wenn und aber gesagt/geschrieben was man denkt, dies machen auch die meisten älteren aber mit Niveau. ;)


Aber genug der Vergleiche über die beiden Boards, ich begrüße den Schritt von cncf vollkommen und hätte mir sogar gewünscht das er früher gekommen wäre, da so viele Posts nicht verfasst worden wären die dann nur für "böses Blut" gesorgt haben.


Ich persönlich würde mich auch mehr freuen wenn C&C seitens EA noch mit einen Einsatz und Elan wie von Westwood Zeiten fortgeführt worden wäre aber dieser Zug ist leider schon seit Yuri abgefahren.

EA ist halt nur am Umsatz interessiert und nicht an zufriedenen Kunden.

Und genau dies ist es was dieses Board veranlasst, sich wieder dem Single-/Fun-Gamer zu widmen!

EA macht die weltweiten Communitys selbst kaputt; Gratulation EA!!! :(

gersultan 17-09-2008 02:10

Zitat:

Zitat von Predatory fish (Beitrag 1560315)
Ich freu mich, dass ihr so viel positives Feedback hier von Usern bekommen habt, ich glaub, das tut euch auch mal gut ;) Und euren Usern soll es hier ja gefallen, niemandem sonst.

ja tut es auch :)

zum Rest: wir werden sehen :D Rom wurde auch nicht an einem Tag gebaut und dieses Board hier hat ja auch einige 'Tage' auf dem Buckel :lol:

Manches wird sich sicherlich nicht "von heute auf morgen" ändern, aber der erste Schritt ist getan :)

fadmax 17-09-2008 06:27

Flamed doch bitte nicht so, wer hat denn sowas nötig? Die die meinen sie sind hier falsch, können doch gerne ihre Konsequenzen daraus ziehen. Ich finde es hier weiterhin sehr nett. :) Die aktivität des Threads spricht ausserdem dafür, dass wir hier keine Selbstgespräche führen. :D

devil 17-09-2008 06:39

wir brauchen hier keine tollen spieler, wir wollen hier tolle menschen die miteinander auskommen und spass haben

tommie 17-09-2008 08:09

:hmm: was tust du dann noch hier devil? :D

:bunker:

m1a22 17-09-2008 10:43

So, dann will ich auch mal meinen Senf dazu abgeben.

Wenn ich mich richtig erinnere, dann gab es eine ähnliche Diskussion (allerdings nicht im offiziellen Rahmen) schon einmal und ich weiß noch, wie ein Großteil damals sagte "Nö, das ist ein C&c-Board und so solls bleiben". Ich gehörte damals dazu, hab das auch gesagt, dazu steh ich. Aber im Laufe der Zeit ist auch mir klar geworden, dass es so nun doch nicht weitergehen kann. Dazu ist unsere Spielewelt einfach zu klein, verglichen mit anderen.

Daher begrüße ich diesen Schritt zur weiteren Öffnung des Boardes ausdrücklich, vor allem finde ich es auch gut, dass man in dem Fall sogar auf die Fun- und Singleplayer setzt, da diese in meinen Augen keinen große Lobby haben, obwohl doch zahlreich vertreten. Zu sehr wird meiner Meinung nach auf die esport- und Multiplayerszene gesetzt, so dass der Otto-Normal-Spieler irgendwo auf der Strecke bleibt. Das zeigt sich meiner Meinung nach auch in den Spielen selbst die immer mehr auf den Multiplayer setzen und den Einzelspieler-Modus mehr oder weniger als Beiwerk dranwurschteln.

Daher find ich es gut, dass damit nun auch einen Hort für den Normalo gibt. Mir fallen da jetzt spontan ne Menge Ideen ein, was man für die Normalos oder Single-Player-Fraktion machen könnte. Aber das ist jetzt grad nicht das Thema. Was die Noob-Geschichte angeht, es gab mal einen Zeit, da wär ich bei sowas ziemlich sauer geworden. Heute, etwas älter ud ruhiger, sag ich dazu nur eines: Blah

Abschließend, richtiger Schritt, hoffentlich nutzt es was.

HU_Berlin 17-09-2008 11:29

Hallo, ich habe mir die Zeit genommen alles zu lesen und find Euren Schritt sehr gut. Ich danke Euch für die viele Arbeit welche Ihr investiert.
Auch wenn mein Clan jetzt woanders zu Hause ist werde ich hier weiter reinschauen.
MfG
HU-Berlin

PurpleSkull 17-09-2008 12:46

Tommie, ich empfinde deine Singatur als verachtend Randgruppen gegenüber! :mad:

...nicht alle Eltern können sich Kindergarten für ihre Kinder leisten :(


:D

Aber eigentlich wollte ich was zum Thema sagen. Nur was weiß ich nimma... Ach ja, sowohl Grischa als auch Joker sind keine Offiziellen cCc-sprecher^^

Dextro23 17-09-2008 12:53

Zitat:

Zitat von RoteZora (Beitrag 1560157)
Bin gespannt, wie es hier weitergeht und bleibe ganz sicher bei euch. :girl:

Ich schließe mich dieser Meinung an und lasse mich überraschen!:gf:

Dextro ist dabei und freut sich auf die kommende Zeit mir euch!http://www.websmileys.com/sm/fingers/fing31.gif

Aschante 17-09-2008 13:40

Ich bin echt überrascht, wie hoch der Zuspruch hier tatsächlich ist.
In einer ersten Einschätzung hätte ich mit deutlich weniger gerechnet.

YODA 17-09-2008 13:41

tot gesagte leben halt laenger ;)

Aschante 17-09-2008 13:44

Oder.. Unkraut vergeht nicht :D

YODA 17-09-2008 13:52

jo und unkraut is nicht tot zu kriegen :D


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