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Germane45 14-02-2007 18:51

Wie ich im neuesten Sonderheft der Gamestar "Windows Vista" lesen konnte, lassen sich viele Probleme bei selbst aktuellen Programmen mit dem Kompatibilitätsmodus beheben.

Leider nicht alle.

Auch Besitzer von EAX Soundkarten z.B. haben Probleme.
Die sollten Vista zum Zocken nicht benutzen.
Der gewohnte Sound ist nicht mehr verfügbar.(Wird wohl noch dauern).

Auch Tipps, alle möglichen Spiele betreffend sind dort zu finden.
Getrennt nach Nvidia und ATI Karten.

Um auf C&C dabei zu kommen.
Mit dem Patch läuft das Spiel einwandfrei.

Als Bemerkung steht dazu: Als Administrator ausführen, da sonst die Kopierschutzsysteme nicht funktionieren.

Netzwerk und Heimnetz werden dort u.a. auch besprochen und Lösungen angeboten.

Hatachy 14-02-2007 20:00

Zitat:

Zitat von Ejup Bayrami
Und damit unterstützt du genau das, was Microsoft erreichen will. Wenn du es weiter denkst zumindest. Du bindest dich an gewisse Hersteller. Und damit förderst du die Monopolbildung... Ob das so gut ist?

Nö du verdrehst insofern die Tatsache, dass viele Hersteller gepennt haben, vor allem halt Apple und wie es scheint LexMark. Bei den Firmen kommt man nicht mal mit der "namensträchtigen" Firma weit. Oder willst du mir erzählen, dass es Zufall ist, dass iTunes nicht an Vista angepasst ist ? dass Quicktime mehr abstürzt als läuft ? dass der iPod angeblich sogar Schaden nimmt beim Betrieb mit Windows Vista?

In der Regel ist es nunmal eine Tatsache, dass die Firmen mit mehr Marktanteil und mehr Kapital schneller Treiber usw. programmieren können. Das hat absolut nichts mit Microsoft zu tun oder Monopolbildung. Weder hat Microsoft daran Schuld, noch könnte Microsoft daran was ändern, noch bin ich für Monopolbildung. Auch bei den anderen kleinen no-name Firmen werden (meist) Treiber kommen, aber das dauert halt. Das ist logisch und nicht verwerflich.

Immer dieses Anti-MS geschwafel :mad1:

Sorry, dass ich immer Apple anführe, aber:
- Die hatten Vertrag mit der Firma Apple (dem Musiklabel) sich aus dem Musikgeschäft rauszuhalten
- Dann wurde iTunes und der iPod präsentiert
- Apple (Computer) hatte mehr Geld, obwohl im Unrecht wurde sich außergerichtlich geeinigt
- Apple unterstützt mit seiner Software nur die eigenen Produkte
- Bei fremden Produkten fehlen Funktionen oder sind nur beschränkt verfügbar

Dafür rennt jeder zweite mit Apple-Sachen rum. Oh das böse MS-Softwaremonopol, hoch lebe das Apple-MP3-Player/Musik-Online-Store Geschäft. Kauft iPods und verdammt Microsoft.

[Sorry für dieses Offtopic hier, aber dieses historisch bedingte Anti-MS Gerede geht mir ziemlich aufn Senkel :gf: ]

Sven 15-02-2007 00:12

Zitat:

Zitat von Germane45 (Beitrag 1416413)
Auch Besitzer von EAX Soundkarten z.B. haben Probleme.
Die sollten Vista zum Zocken nicht benutzen.
Der gewohnte Sound ist nicht mehr verfügbar.(Wird wohl noch dauern).

Auch wieder so eine Meldung. Creative Labs ist nu sicher kein NoName Hersteller. Die ersten Betas, selbst die öffentlichen, sollten Zeit genug gegeben haben das Treibermodell entsprechend anzupassen und bereits während der Konzeptionsphase der EAX Karten hätte Creative wissen müssen, daß unter Vista direkter Hardwarezugriff schlicht nicht mehr möglich ist.
Dafür jetzt MS zu bashen? Nö...

Hatachy 15-02-2007 00:50

:dito:

Du sagst es Namensvetter :cool:

Germane45 15-02-2007 01:21

Es ist ja schon fast Schmeichelfaft für mich, das ihr mich als einen Basher hinstellt. :)

Die Bezeichnung fehlt mir noch in meiner Sammlung. :yes:

Ich selber sehe mich aber nicht als Testperson und Laborratte für neue Software und Betriebssysteme.
Das ist aber ein Thema, worüber man wohl Stundenlang reden könnte.

Mit meiner Äusserung wollte ich einfach nur grob auf evtl. tech. Probleme aufmerksam machen.

EAX stellt zum jetzigen Zeitpunkt wohl ein solches dar.
Das kann ich selber nicht persönlich beurteilen.

Ich kann nur hier jeden an meinen Informationen teilhaben lassen.
Dabei muss ich auch darauf achten, nicht gegen das geschriebene Recht zu verstossen.

Was Online jedermann zur Verfügung steht ist die eine Sache, nur Infos aus Heften oder Büchern kann ich hier nicht einfach reinkopieren, ohne mich Strafbar zu machen.

Ausserdem bin ich dazu auch zu Faul, um das mal so nebenbei zu sagen. ;)

Einige Tipps soll man aber auf der Seite

http://www.openal.org/titels.html finden.

Hat aber nix mit den original Creativ Fritzen zu tun, wenn ich das richtig gelesen habe.

Wer aber wissen möchte, wann Originaltreiber zur Verfügung stehen, sollte die Seite
http://us.creativ.com/support klicken
dort auf "Knowledgebase" und dann suchen nach "SID14186"

Da werden Sie geholfen. :rolleyes:

Fazit ist eigentlich: Creativ hat geschlampt. (Meine Meinung)

Das EAX Soundproblem betrifft ja sowieso keinen hier, der sich mit C&C beschäftigt, sondern mit Spielen, die halt diese Funktion unterstützen.

Ejup Bayrami 21-02-2007 00:05

Zitat:

Zitat von Hatachy (Beitrag 1416436)
Immer dieses Anti-MS geschwafel :mad1:

Naja... Ich habe nur Bezug zu deiner Meinung, man solle auf bestimmte Markenhersteller (frei übersetzt) bei der Hardwarewahl setzen. Insofern ist das, was ich geschrieben habe, sicher kein Geschwafel...
Und du wirst bestimmt nicht abstreiten wollen, dass Microsoft ein Monopol anstrebt. Das tut letztenendes nämlich jedes wirtschaftliche Unternehmen. Nur so ist eine Steigerung des Gewinns möglich.

Der Unterschied zwischen Microsoft und einem deutschen Unternehmen ist allerdings, dass die Politik der Wirtschaft in Deutschland (und auch Europa) viel engere Grenzen setzt, als das in Amerika der Fall ist.

Soviel habe ich zumindest verstanden. Bin ja kein Wirtschaftsexperte und werde es wohl auch nie sein. ;)

Außerdem ist dadurch auch verständlich, warum Apple sich verhält, wie sich Apple verhält:
Was macht man, wenn sich bestimmte (eigene) Technologien im Markt recht gut etabliert haben, um den größten (und übermächtigen) Gegner ein wenig kleiner zu machen?
Man lässt ihn an den eigenen Technologien nicht mehr teilhaben. Die Idee Apples ist vermutlich, dass man sich möglicherweise dann doch mal eher für einen Apple entscheidet und den PC links liegen lässt. Ob das Konzept so aufgeht weiß ich nicht, aber das ist ja auch nicht mein Problem.

Apple wird so vermutlich nie ein Monopol erreichen, aber eventuell ein paar Gewinne einfahren.

Microsoft glänzt eben eher dadurch, dass man die Tore für jedermann öffnet, indem man mit dem OS alles unter einen Hut bringt.

Im Prinzip läuft aber alles auf's gleiche raus.

AMD-Powered 21-02-2007 01:46

Zitat:

Zitat von Sven (Beitrag 1416529)
Auch wieder so eine Meldung. Creative Labs ist nu sicher kein NoName Hersteller. Die ersten Betas, selbst die öffentlichen, sollten Zeit genug gegeben haben das Treibermodell entsprechend anzupassen und bereits während der Konzeptionsphase der EAX Karten hätte Creative wissen müssen, daß unter Vista direkter Hardwarezugriff schlicht nicht mehr möglich ist.

Naja, meiner Meinung nach hat es MS hier aber auch eindeutig übertrieben, besser gesagt, sie wollen Craetive damit unterlaufen. EAX ist eine Entwicklung von Creative und hat für Games das ermöglicht was heute DolbyDigital, DTS und THX fürs Heimkino sind.
Ohne EAX ist es einfach nicht möglich akustische Richtungen auszumachen, gut es gab zwar auch ein paar andere Umsetzungen aber diese haben sich einfach nicht durchgesetzt.

Das es mit Vista nicht mehr möglich ist sehr Hardwarenah zu arbeiten (Programmieren) war Creative ja auch nicht neu, aber es ist deren Hardware und damit können sie ja wohl tun und lassen was sie wollen.
Klar hat Creative "geschlafen" aber andererseits kennen wir auch wirklich die Hintergründe?
EAX greift halt direkt auf die Hardware aber na und...
...ich habe noch nie davon gehört das ein Hacker sich über eine Creative-Soundkarte einhacken konnte und so Kontrolle über das System erlangte.


Wie ich ja schon mal schrieb finde ich den Weg von vorgeschriebenen Programmierungen OK aber was ist denn an Audio Hardware soooo gefährlich. :rolleyes: :confused:

Wo ich es aber absolut in Ordnung finde ist z.B. bei Druckern, speziell den MFCs von HP, die haben sich da so einen Müll zusammenprogrammiert, das ein Standard User zwangsläufig die Komplett-Installation machen muss, damit diese Kisten überhaupt mal was machen.

Hatachy 21-02-2007 14:06

Zitat:

Zitat von Ejup Bayrami (Beitrag 1417521)
Naja... Ich habe nur Bezug zu deiner Meinung, man solle auf bestimmte Markenhersteller (frei übersetzt) bei der Hardwarewahl setzen. Insofern ist das, was ich geschrieben habe, sicher kein Geschwafel...
Und du wirst bestimmt nicht abstreiten wollen, dass Microsoft ein Monopol anstrebt. Das tut letztenendes nämlich jedes wirtschaftliche Unternehmen. Nur so ist eine Steigerung des Gewinns möglich.

Der Unterschied zwischen Microsoft und einem deutschen Unternehmen ist allerdings, dass die Politik der Wirtschaft in Deutschland (und auch Europa) viel engere Grenzen setzt, als das in Amerika der Fall ist.

Soviel habe ich zumindest verstanden. Bin ja kein Wirtschaftsexperte und werde es wohl auch nie sein. ;)

Außerdem ist dadurch auch verständlich, warum Apple sich verhält, wie sich Apple verhält:
Was macht man, wenn sich bestimmte (eigene) Technologien im Markt recht gut etabliert haben, um den größten (und übermächtigen) Gegner ein wenig kleiner zu machen?
Man lässt ihn an den eigenen Technologien nicht mehr teilhaben. Die Idee Apples ist vermutlich, dass man sich möglicherweise dann doch mal eher für einen Apple entscheidet und den PC links liegen lässt. Ob das Konzept so aufgeht weiß ich nicht, aber das ist ja auch nicht mein Problem.

Apple wird so vermutlich nie ein Monopol erreichen, aber eventuell ein paar Gewinne einfahren.

Microsoft glänzt eben eher dadurch, dass man die Tore für jedermann öffnet, indem man mit dem OS alles unter einen Hut bringt.

Im Prinzip läuft aber alles auf's gleiche raus.

Du erstmal war das nicht gegen dich, sondern das allgemeine Gerede. Und mich regt halt auf, dass alle MS verfluchen und mit ihren hässlichen weißen Ohrstöpseln da rumlaufen, obwohl Apple kein Stückchen besser ist.

Dass die Großkonzerne ihre Macht durch Monopolisierung stärken wollen ist ganz natürlich, aber diese Einseitig Sicht regt mich so auf. Aber das ist leider mit allem so. Sieht man die politischen Wahlen in Deutschland oder den USA, oder fast jedes anderes Thema. Zu viele Leute mit zu wenig Ahnung bilden die Meinung. Sobald etwas auch nur im geringsten gegen einen agiert ist es scheiße, sei es eine Partei oder eine Firma.

Mich regt einfach alles etwas auf, deswegen auch meine Ausschweifungen hier, sorry :gf:

Ejup Bayrami 08-03-2007 23:10

Zu den Creative-Soundkarten habe ich etwas interessantes in einem anderen Forum gelesen. Ich kopiere es mal hier rein:

Zitat:

Ahja - wer auf Mulitimediaanwendungen steht:
Microsoft hat in Vista die ganze Schnittstelle für 3D-Ton ersatzlos entfernt, gleiches gilt übrigens für DTS-, DVD-Audio- und Dolby Digital-Unterstützung.
Das dürfte besonders die Besitzer von teuren EAX-Audiokarten erfreuen, denn nun hat selbst Creative nach erfolglosen Verhandlungen mit Microsoft verkünden müssen, dass sie unter Vista nicht den von XP gewohnten Funktionsumfang ausliefern können.
Creative kann das zwar in den Treiber implementieren, allerdings kommt dieser nicht durch den Validierungsprozess, und da diese Feature wie 3D-Ton nicht in Vista erwünscht sind (wie ettliche andere Funktionen auch) bekommt Creative keine Lizenz und kann es somit den Kunden nicht anbieten. Würden sie es reinbringen, treten Punkt 5 und 6 der EULA in Kraft, und Vista würde die Prozesse deaktivieren, und der Windows Defender den Treiber irgendwann entfernen; außerdem dürfte Microsoft das ganze System lahmlegen (punkt 7 der EULA), selbst wenn Creative hier noch eine ganze Schnittstelle für den 3D-Ton schaffen würde.
Creative selbst empfiehlt deshalb XP.
Link: http://board.gulli.com/thread/712204...hsucht-pc-/#17

Sven 09-03-2007 02:19

Grosses Sorry... aber das Zitat zeugt von ausgemachtem Blödsinn....
Der Grund warum EAX (und darum geht es doch wohl vor allem) nicht funktioniert ist, daß Vista einfach keine direkten Hardwarezugriffe erlaubt - es ist das Sicherheitsprotokoll. Das hat nix mit EULA oder dergleichen zu tun.

Creative hat, ein wenig blauäugig, die Entwicklung dieses Modells vorangetrieben obwohl sie seit min. 1,5 Jahren wissen müssten daß es unter Vista nicht funktionieren wird.

Ejup Bayrami 09-03-2007 03:16

Aber die Treiber der EAX-Karten benötigen doch direkten Hardware-Zugriff.
So wie ich das verstanden habe, geht es nicht anders. Das war bei Creative schon immer so. Ist es technisch überhaupt möglich das Ganze ohne direkten Hardware-Zugriff zu realisieren? (Ich kenne mich da nicht aus...) Meine Soundkarte ist auch schon eine Ecke älter als 1,5 Jahre... Das würde ja auch im Endeffekt bedeuten, selbst wenn Creative das seit 1 1/2 Jahren weiß, ich müsste mir eine neue Soundkarte kaufen. (Unter der Voraussetzung, bei meiner Karte lässt es sich nicht anders realisieren, als über direkten Hardwarezugriff.)

Ich denke darauf will zumindest der Poster hinaus:
Microsoft hat es Creative nicht mehr möglich gemacht mit direktem Hardwarezugriff zu arbeiten. Wenn Creative das dennoch versuchen sollte (oder einen anderen Weg einschlägt, der Microsoft nicht gefällt), können die Treiber mittels Windows Defender aus dem System entfernt werden, auch wenn der Anwender gerne möchte, dass die Soundkarte einwandfrei funktioniert. Die Entscheidung, ob die Hardware einwandfrei funktioniert oder nicht, liegt also nicht mehr bei Creative und schon gar nicht beim Anwender.

Die EULA kommt insofern ins Spiel, als dass man als Anwender darin einwilligt, dass Windows Defender Software entfernen darf, wenn Microsoft die Software "nicht mag",auch wenn der Anwender sie benutzen möchte.
Unter XP ploppt ja immerhin nur ein Fenster auf, dass einem mitteilt, dass ein Treiber nicht "zertifiziert" ist, aber man hat dennoch die Möglichkeit ihn zu installieren.

Insofern finde ich, dass das gar kein so ausgemachter Blödsinn ist. Vielleicht im Bezug auf Creative, dass kann ich schlecht beurteilen, weil ich nicht weiß, ob es treiberseitig möglich ist die Unterstützung der Soundkarte im vollem Umfang zu gewähren, ohne auf die Hardware zugreifen zu müssen.

Weiß zufällig jemand welchen Vorteil es bringt, dass Hardware nicht mehr direkt angesprochen werden kann?

Swizzy 09-03-2007 03:22

Zitat:

Zitat von Ejup Bayrami (Beitrag 1422825)
Weiß zufällig jemand welchen Vorteil es bringt, dass Hardware nicht mehr direkt angesprochen werden kann?

Öhm, Security nehm ich mal an? Es wurde wohl eine Art neue Layer eingeführt, halt eine Security Schicht die das "Restrisiko" nehmen soll.

AMD-Powered 09-03-2007 03:34

Zitat:

Zitat von Ejup Bayrami (Beitrag 1422825)
Weiß zufällig jemand welchen Vorteil es bringt, dass Hardware nicht mehr direkt angesprochen werden kann?

Unzählige aber meist nicht vom User gewollte. ;)

Primär sollte so die Sicherheit zum/aus dem Internet gesichert werden (Rootkits, Viren, Trojaner und Co. soll es so nahezu unmöglich werden Einstiege auf den Rechner zu bekommen.

Wie aber schon bekannt wurde, schaffen es selbst Trojaner die für WIN98 konzipiert waren wieder in das System zu gelangen. :(

Soviel dann zum Thema keine Hardwarenahe Programmierung möglich. :lol:

Bernd_XP 09-03-2007 12:59

Unser "Programmieren"-Prof hat uns erklärt, dass das Problem mit den Zeigern in C++ und ANSI-C zusammenhängt, da unterbindet Vista nämlich Zugriffe auf Speicherbereiche in denen das System liegt.
Vista geht halt sehr stark in die Richtung dass das Betriebssystem an sich nicht angegriffen werden kann; Die absolute Schwachstelle ist jetzt der Benutzer und der stellt sich im Allgemeinfall nicht besonders intelligent an ("interessante mail, gleich mal Anhang aufmachen"). Wenn der Nutzer halbwegs bescheid weiß ist das Ganze weniger das Problem.

Hardwarenahe Programmierung: Auf meinem Notebook läuft RMClock, das ist ein Tool mit dem sich der CPU-Takt und Kernsspannung einstellen lässt, nachdem mein Notebook-BIOS nicht richtig mit dem Energiemanagement von Vista zusammenarbeiten will.

Creative hat doch OpenAL entwickelt...aber nicht so wirklich durchgesetzt, offene Schnittstellen kann die Konkurrenz doch auch nutzen...naja, man wird sehen was in Zukunft draus wird...!

Ejup Bayrami 09-03-2007 15:16

Mittlerweile gibt es bei uns im MSDNAA auch die deutsche DVD-Variante zum Donwload. Jetzt ist alles komplett. :)

Der Dude 15-03-2007 11:34

ich hab mir vista jetzt auch mal nebenher auf eine andere partition installiert, jetzt miene frage, ich muss doch alle treiber nochmal unter vista neu installieren oder? hab mich das bis jetzt noch nicht ganz getraut weil ich sachiss hab das es dann evtl mit xp differenzen gibt.

vista hat es eh geschafft, den ordner programmen ein 2. mal auf der partition anzulegen, hoffe mal das es da keine probleme gibt, hab nämlich jetzt auf der D partition 2 mal den Ordner Programmen, einmal den den ich angelegt hab, weil C bei mir ne reine systeplatte ist und dann nochmal den den vista angelegt hat

Ejup Bayrami 15-03-2007 13:10

Du musst alle Treiber "neu" installieren. Vista läuft ja auf einer anderen Partition und weiß, wenn man so will, gar nix von XP. Die beiden Betriebssysteme dürften sich auch nicht beeinflussen. Auch mit dem Ordner Programme sollte es gar keine Probleme geben. Mich wundert nur, dass der Ordner nicht auf deiner Vista-Systempartition angelegt wurde. So lange man das nicht manuell beeinflusst, wird dieser, und alle anderen Ordner, doch immer auf der jeweiligen Systempartition angelegt.

Der Dude 15-03-2007 13:22

Zitat:

Zitat von Ejup Bayrami (Beitrag 1424499)
Mich wundert nur, dass der Ordner nicht auf deiner Vista-Systempartition angelegt wurde. So lange man das nicht manuell beeinflusst, wird dieser, und alle anderen Ordner, doch immer auf der jeweiligen Systempartition angelegt.

wurde er ja, ich hab eine partition Progz/Spiele, da hab ich ganz normal den ordner programme drin wie er auch auf c ist, auf der partition hab ich auch vista installiert und es hat den ordner einfach nochmal neu erstellt, mim gleichen namen, naja muss ich halt nur aufpassend as ich den richtigen erwische :P

Ejup Bayrami 15-03-2007 22:26

Wundert mich jetzt aber auch, dass das möglich ist. Weiß denn keiner von unseren Vista-Experten woran das liegen könnte?

Sven 16-03-2007 00:00

Die Partition in die Vista installiert wird ist immer C: (nach der Installation, Vista kümmert es nicht mehr welcher Datenträger eigentlich C: sein müsste).
Die Ordner die dort erscheinen sind nicht die wirklichen Ordner, es ist, wie unter Linux zB üblich, ein symbolischer Link (von dem der Anwender aber nichts mitbekommt). Eigentlich liegen die Programme unter Vista in
'Program Files' - der Ordner ist aber für den Anwender nicht sichtbar und besonders geschützt.

Bernd_XP 16-03-2007 00:07

das liegt vielleicht daran, dass Vista die Partition auf dem es installiert ist immer als "C:" bezeichnet und an die spitze stellt. Zum Glück werden dabei die realen Partitionsnamen nicht umbenannt wie mit Win2k oder XP, sonst gäbe es da noch weitere ernsthafte Probleme.
Warum aber der Ordner zweimal vorhanden ist...gute Frage. Ich vermute, dass Vista für den "Programme"-Ordner keine Eindeutige Bezeichnung hat. Wenn sich ein Programm nach "C:\program files\" installieren will, landet es im "Programme" Genannten Ordner, wenn es mit "C:\Programme" installiert wird logischerweise ebenso.
Ich hab leider nicht so viel Ahnung von Datensystemen, aber ich vermute, dass der Name immer übersetzt wird, so dass es scheinbar zwei gleiche Ordner geben kann, aber der neue physikalisch nen anderen Namen besitzt.

Der Dude 16-03-2007 09:12

Zitat:

Zitat von Bernd_XP (Beitrag 1424706)
aber ich vermute, dass der Name immer übersetzt wird, so dass es scheinbar zwei gleiche Ordner geben kann, aber der neue physikalisch nen anderen Namen besitzt.

des is wahrscheinlich korrekt so, wwenn ich unter vista was installierem geht es in "program Files" welcher bei mir halt ganz normal Programmen heißt, womit wir bei miener nächsten Frage wäre :P

Gibts schon Omega Treiber für Vista? weil die treiber die ati für die 1950 rausgebracht hat will vista nicht so ganz er meckert beim installieren immer rum, und das CCC wird zwar installiert, hab aber keine Menüs in die ich umschalten kann, weil nicht richtig installiert ist :confused:


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