CnC Foren - Formel Lächerlich !

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hier nochmal alles in kürze:

Zitat:

München - Einen chaotischeren Tag als den 19. Juni 2005 hat die Formel 1 in ihrer Geschichte wohl noch nicht erlebt.

Die Ereignisse vor und nach dem skandalösen USA-GP fordern eine Aufarbeitung.

* Frage 1: Warum waren die Michelin-Reifen nicht sicher?

Der Reifenhersteller war schlichtweg unzureichend auf die Streckenbedinungen in Indianapolis vorbereitet. Zwar wurde vor dem Rennen intensiv getestet, doch die Ergebnisse dieser Tests wurden in erster Linie durch den neuen Asphalt auf dem Oval ad absurdum geführt. Michelin hatte den neuen Belag in Verbindung mit der ohnehin extremen Belastung für den linken Hinterreifen in der Steilkurve unterschätzt. Bridgestone hatte mit dieser Situation deshalb keine Probleme, weil die IRL-Autos mit dem amerikanischen Bridgestone-Ableger Firestone ausgerüstet sind. Die Japaner hatten also durch die Indy 500 vor wenigen Wochen einen großen Erfahrungsvorsprung.

* Frage 2: Warum wurde die Schikane vor der Steilkurve als Notlösung nicht akzeptiert?

Dafür gibt es zwei Verantwortliche. Zunächst Ferrari, die sich als einziges Team gegen den Vorschlag wehrten. Zur entscheidenden Sitzung erschienen die Roten erst gar nicht - mit der Begründung, Michelins Probleme seien nicht ihre Probleme. Warum sollte Ferrari Zugeständnisse machen, obwohl das Team nichts falsch gemacht hatte? Zweiter Verantwortlicher ist die FIA, besonders Präsident Max Mosley. Der Brite weigerte sich nicht nur, ein Machwort gegen Ferraris Votum zu sprechen, der setzte die Michelin-Teams sogar unter Druck. In Telefonaten mit den Teamchefs soll Mosley für den Fall, dass die Teams auf eigene Faust den Bau einer Schikane beschließen, gedroht haben, die komplette Streckensicherung abzuziehen und dazu noch jede Genehmigung für Rennen in Nordamerika zu entziehen.

* Frage 3: Warum wurde der Streit zum Politikum zwischen der GPWC und Ferrari?

Hintergrund ist der nach wie vor schwelende Streit um ein neues Concorde Agreement ab 2008 und die Gründung einer Konkurrenzserie. Auch wenn Ferrari in Indianapolis im Recht war, nervte es die großen Hersteller - allesamt Michelin-bereift - ungemein, dass es schon wieder die Scuderia war, die einen Kompromis verhinderte. Die Blockade-Haltung der Roten kennen BMW, Mercedes und Co. aus den Verhandlungen der GPWC nur allzu gut.

* Frage 4: Macht Michelin nach dieser Blamage weiter?

Ab 2008 will die FIA ohnehin Einheitsreifen, für Michelin ein guter Vorwand, nach dieser Pleite der Formel 1 den Rücken zu kehren. Doch das ist kein Thema. "Ich denke, dass dies keinen Einfluss auf die Zukunft von Michelin in der Formel 1 haben wird", erklärte Frederic Henry-Biabaud, stellvertretender Wettkampf-Direktor des französischen Reifenkonzerns. Vor Indianapolis hatte Michelin schließlich alle Saisonrennen gewonnen.

* Frage 5: Drohen der Formel 1 jetzt Schadensersatz-Klagen?

"Wir wollen unser Geld zurück", hatten die Fans auf Plakaten während des Rennens gefordert. Dazu könnte es kommen, denn die Organisatoren des Rennens haben bereits angekündigt, rechtliche Schritte gegen die Formel 1 zu prüfen. Dabei geht es jedoch weniger um Eintritts- als um Antrittsgelder. Darüber hinaus bietet gerade die USA natürlich ein El Dorado für Zivilklagen einzelner Zuschauer.

* Frage 6: Was bedeutet das Rennergebnis sportlich?

Unter welchen Umständen auch immer, Michael Schumacher ist nach seinem Sieg plötzlich Dritter in der Fahrer-Wertung und hat nur noch drei Punkte Rückstand auf Kimi Räikkönen. Theoretisch hat er also ähnliche Chancen auf den WM-Titel wie der Finne. Doch auch der Indy-Sieg kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass McLaren und wohl auch Renault nach wie vor schneller sind als Ferrari.

* Frage 7: Wie groß ist der Image-Schaden für die Königsklasse?

"Wenn du so verarscht wirst - das ist ein gewaltiger Imageschaden für die Formel 1", analysierte Formel-1-Experte Marc Surer die Farce. Ein Blick auf die Pressestimmen aus aller Welt zeigt: Die Königsklasse des Motorsports musste nach dieser Aktion nicht nur in den USA kräftig Federn lassen. Was bleibt, ist Schumis Hoffnung, dass früher oder später Gras über die Sache wachsen wird.

* Frage 8: Hat die Formel 1 in den USA noch eine Zukunft?

Das steht noch nicht fest. Indianapolis hat noch einen Vertrag für die kommende Saison, was danach kommt, wollten die Organisatoren noch nicht entscheiden. Aber die großen Pläne von Bernie Ecclestone, ein zweites Rennen in New York, Las Vegas oder an der Westküste ins Leben zu rufen, dürften erst einmal auf Eis liegen

den letzten punkt find ich amüsant. herr eccelstone will tatsächlich ein 2. rennen aufziehen. ich denk mal das kann er nun getrost vergessen....

Es sollte vielleicht an dieser Stelle einmal daran erinnert werden das dies nicht das erste Rennen in Indianapolis war und das die vorhergehenden alle sehr viel Action und Spannung hatten!

Zitat:

Zitat von Sven

Sollen sie doch zum Reifenhändler um die Ecke gehen :p

Mal am Rande: Man hätte ja auch über einen Kompromiss reden können:
Wenn die Michelin Teams die neu eingeflogenen Reifen hätten benutzen dürfen, hätte auch den Bridgestone Teams erlaubt werden müssen für das Rennen neue Reifen aufzuziehen....

Nein sie hätten nur die Zeitstrafe akzeptieren müssen!!!

MIt der schickane ( die ja fast alle wollten) wäre das Rennen ungültig gewesen nach bestehenden Regeln

Nun Fragt man sich was ist sinn voller
1. Zeitstrafe (vielleicht ein paar punkte)
2. Schickane (garantiert keine punkte)
3. keiner fährt( keine Punkte)

die beiden letzten punkte waren für die michelinteams akzeptabel aber der erste nicht ich blick da nicht durch.

Zitat:

Zitat von RedBasti

Es sollte vielleicht an dieser Stelle einmal daran erinnert werden das dies nicht das erste Rennen in Indianapolis war und das die vorhergehenden alle sehr viel Action und Spannung hatten!

das ist schon klar, die formel1 ist wesentlich spannender als die letzten saisons, nur das interessiert die amis doch nicht. die sind so kleinkariert, das sie formel1 jetzt als "bullshit" abstempeln

Zitat:

Zitat von gigant011

Ich kann das auch nicht verstehen.

Und woher weiß Michelin eigentlich, das Alle Reifen so schlecht waren? in den Freien Trainings davor sind doch sicherlich einigew autos mehr als 10 Runden gefahren, oder?

Die Sponsoren von Minardi werden sich warscheinlich am meisten gefreut haben.

Zitat:

Zitat von gigant011

Nun Fragt man sich was ist sinn voller
1. Zeitstrafe (vielleicht ein paar punkte)
2. Schickane (garantiert keine punkte)
3. keiner fährt( keine Punkte)

die beiden letzten punkte waren für die michelinteams akzeptabel aber der erste nicht ich blick da nicht durch.

das geht mit genauso :confused: - bin gespannt wie das weitergeht!

Zitat:

Zitat von mcmaeh

nur das interessiert die amis doch nicht. die sind so kleinkariert, das sie formel1 jetzt als "bullshit" abstempeln

Wenn ich ein Ami wäre würde ich das auch machen.... die amerikaner brauchen keine Formel 1 die haben genug andere Rennserien die in Europa kaum angsehen werden dafür, für die Amis sind wie für uns die Formel1.

Naja und das die Formel 1 einen zweiten Amerika GP machen wollten können die sich jetzt auch erstmal sonstwohin stecken.

Zitat:

Zitat von mcmaeh

das ist schon klar, die formel1 ist wesentlich spannender als die letzten saisons, nur das interessiert die amis doch nicht. die sind so kleinkariert, das sie formel1 jetzt als "bullshit" abstempeln

Ja, die blöden kleinkarierten Amis. Und jetzt sag mir einen Grund, wieso sie die Formel 1 nach dem Kack, der da abgezogen wurde nicht für Bullshit halten sollten.
Ich frag mich echt, wer hier kleinkariert ist, die Amis oder die Formel-1-Teams, die wie kleine Mädchen rumzicken.

Zitat:

Zitat von Psycho Joker

Ich frag mich echt, wer hier kleinkariert ist, die Amis oder die Formel-1-Teams, die wie kleine Mädchen rumzicken.

jo klar, die fahrer begeben sich ja nur in Lebensgefahr, da kann ich auch ned verstehen warum man sie nicht starten lässt...

Ich find nachdem ferrari und fia die schikane nicht wollten, und die neuen reifen nicht aufgesetzt werden durften wars das einzig richtige nicht das Rennen zu fahren. Warum sollten auch die Teams draufzahlen weil der Reifenherrsteller was falsch gemacht hat? Wenns nur ein Team gewesen wär hätt ichs ja verstanden das man keine Sonderregelung erlaubt, aber bei mehr als der Hälfte kommt sturheit genau auf so einen Schwachsinn raus wie jez. Is ja schliesslich nicht so als hätten die Teams ned angekündigt nicht zu starten.

btw: hat die Situation ned nur auswirkungen auf das "Rennen" gehabt sondern hat Michelin auch nen Klasse Börsenabsturz gebracht.

Öhmmm.... Michelin selbst sagt, daß die Teams den Fahrern die Anweisung hätten geben können die Steilkurve einfach mit ein wenig verminderter Geschwindigkeit zu fahren.
Sie hätten also ruhig starten können - und wenn jetzt das Argument kommt, die Fahrer auf Michelin-Pneus hätten ja dann keine Chance gehabt das Rennen zu gewinnen:
Ja und? Nimmt jemand Rücksicht auf die Schwächen der Bridgestone Reifen bei Ferarri? Können die immer und überall jede Stelle mit Vollgas nehmen?

@tommie: also wäre es beu ferrare legitim gewesen, nichts zu ändern und bei den michelin-teams nicht, weil sie mehr sind?

Zitat:

Zitat von Psycho Joker

Ja, die blöden kleinkarierten Amis. Und jetzt sag mir einen Grund, wieso sie die Formel 1 nach dem Kack, der da abgezogen wurde nicht für Bullshit halten sollten.

Jepp, genauso isses. Glaubt hier ernsthaft einer, dass es in anderen Ländern anders abgegangen wäre? Ich stelle mal die Behaptung auf, gut dass sowas nicht in Italien passiert ist, da würde ich eine weitaus herftigere Reaktion erwarten. Jetzt stell ich mir mal vor, ich zahl x-hundert € für so eine Karte und dann seh ich nur 6 Autos starten, nur weil ein Reifenhersteller Scheiße gebaut hat. dann kannst du aber mal singen, dass ich dann auch ausgeflippt wär, denn verarschen kann ich mich allein, besonders dann wenns ums Geld geht. Das amerikanische Publikum hat mein vollstes Verständnis.

Ich hätte mich auch tierisch aufgeregt. Da zahlt man schon viel zu hohe Preise für die Formel 1 und dann auch noch das. Da ist es mir auch als Zuschauer herzlich egal, wer da nun Mist gebaut hat.

Außerdem ist die Formel 1 schon lange nicht mehr so attraktiv für den Zuschauer wie die DTM oder die GP2. Bei letzterem hat RTL ja mal neulich ein Rennen übertragen und obwohl man von den meisten Fahrern noch nie etwas gehört hat war es für den Zuschauer richtig gut, da es in einer Gruppe von vier Fahrzeugen in jeder Kurve mindestens ein Überholmanöver gab. Das war wirklich klasse.

Gerade auch weil die Formel 1 sehr wenig Action auf der Strecke bietet sollten man dann auch erwarten, das wenigstens alle fahren.

Also, ich kann die Michelin Teams gut verstehen, es war ja nun nicht so, dass ihre Reifen langsam waren, sondern sie haben schlagartig Luft verloren...
Bridgestone hatte zwar die ganze Saison nen lahmen Reifen, aber er hat wenigstens gehalten (meist, ok, aber bei den Schäden gabs keine Regelhaftigkeit).
Die Vorschläge der FIA waren allesamt zum heulen (73 mal durch die Boxengasse fahren, alle 10 Runden Reifen wechseln, was besonders lustig ist, da maximal 4 Sätze erlaubt sind...., in Kurve 13 langsam fahren...was normalerweise zur Disqualifikation aufrgrund der FIA Regeln führen würde....).
Und was Ralf S. angeht, der hat mich wirklich positiv überrascht, der kann ja in ganzen Sätzen reden, argumentativ schlüssig...respekt, hät ich ihm nicht zugetraut, wunderbar war Danners gezicke...um dann gar nix mehr zu sagen...
Man kann nur hoffen das das ganze Theater dazu führt das Max Mosley jetzt endlich abgeschossen wird, seine sture Haltung und absurden Regeländerungen sind ja nicht mehr auszuhalten...
Das so viele Leute Ferrari jetzt angreifen, ist in diesem Falle natürlich ungerecht, aber natürlich auch durchaus verständlich, wenn man sich immer wieder von den anderen Teams distanziert (Testbeschränkung, Concorde-Abkommen). Da entlädt sich in so einer Situation mal der ganze Ärger...

Zitat:

Zitat von Sven

kann ich nur voll und ganz zustimmen

@ psycho: soviele rennwagen serien haben die amis dann auch wieder nicht...nascar (was ne kleine flaut erlebt) und dieses...ach mir fällt der name nicht ein. dieses highspeed rennen mit keinen kurven.
diese rennwagen serien sind bei uns zwar nicht wirklich bekannt, nur würde wir die fairness bewahren und die fahrer nicht mit flaschen abwerfen^^

Zitat:

Zitat von mcmaeh

und dieses...ach mir fällt der name nicht ein. dieses highspeed rennen mit keinen kurven.

IndyCar?

Zitat:

Zitat von Sven

Mehr kann ich dazu auch nicht sagen das trifft es 100%

Zitat:

Zitat von mcmaeh

Die sind bei uns nicht bekannt ? ^^
Ich würd das anders sehen Nascar und Indycar sind bei uns weitaus bekannter als es die formel 1 vor dem "Bullshitweekend" war *g
Gut jetzt is die Formel1 auch da drüben nen begriff ^^ ( sie hats in nen paar zeitungen immerhin auf die titelseite gebracht :D )

Zitat:

Zitat von LMuMui

IndyCar?

wenns keine kurven haben soll müssten es Dragstarrennen sein. Indycar fahren sie ja im Oval...

Zitat:

Zitat von Apokus

Die sind bei uns nicht bekannt ? ^^
Ich würd das anders sehen Nascar und Indycar sind bei uns weitaus bekannter als es die formel 1 vor dem "Bullshitweekend" war *g

Das möchte ich wiederum mal bezweifeln, dass die F1 bei uns weniger bekannt wäre, als Nascar und die Indy-Serie. Diese beiden Serien fristen bei uns wohl eher ein Randasein und sind höchstens eingefleischten Motorsportfans oder Eurosportguckern bekannt ;)

Erm ich bezog mich darauf das Indycar und Nascar bei uns bekannter waren als Formel 1 bei denen... willst du etwa was anderes behaupten ? *g* ( und wenn das gerade nicht deutlich wurde... sry gerade erst aufgestanden war ne lange nacht :D )

So isses schon besser. Denn aus deinem ersten Post war das schwer herauszuinterpretieren, wie du das meintest ;)

so, die nächste runde is eingeläutet, das ganze könnte noch nen weiteres nachspiel haben:

Zitat:

München - Auch einige Tage nach dem Skandal-Rennen von Indianapolis rollt die Woge der Empörung unvermindert weiter.

Während die Fans auf den Schock mit den ersten Zivilklagen reagieren, beginnen Formel-1-intern die gegenseitigen Schuldzuweisungen.

Schuldzuweisungen von Mosley

Allen voran marschiert dabei FIA-Präsident Max Mosley, der in einem Schreiben an die Michelin-Teams, die er für kommenden Mittwoch zu einer Anhörung vorgeladen hat, schwere Anschuldigungen erhebt.

Er wirft den Rennställen vor, dass man "eine Demonstration durchführte, die dem Image der Formel 1 schadete, indem alle Autos direkt vor dem Rennstart in die Boxen fuhren."

"Müssen die Zuschauer entschädigen"

"Michelin und die sieben Teams sollten die Zuschauer entschädigen. Mit ihrer Weigerung, am Rennen teilzunehmen, haben sie sich und dem Sport geschadet", schimpfte Mosley.

Insider rechnen damit, dass die Michelin-Teams mit empfindlichen Geldstrafen oder sogar Punktabzügen rechnen müssen. Mosley wolle offenbar ein Exempel statuieren.

Die Teamchefs hingegen wurden am Rennsonntag nicht müde, immer wieder zu betonen, dass man aus Sicherheitsgründen nicht starten dürfe.

"Das kann ja wohl nicht sein Ernst sein"

Dass Mosley McLaren, Williams und Co. dennoch an den Pranger stellt, stößt bei Formel-1-Experte Hans-Joachim Stuck auf Empörung.

Im Sport1.de-Gespräch sagt er: "Jetzt kommt der Gipfel, dass Max Mosley gegen die Teams vorgehen will, die nicht teilgenommen haben. Das kann ja wohl nicht sein Ernst sein, damit stellt er ja die Show über die Sicherheit. Jetzt dreht er wohl völlig durch!"

Für den ehemaligen Formel-1-Fahrer hat sich die Königsklasse am Sonntag bis auf die Knochen blamiert. "Ich war einfach nur enttäuscht, dass eine Sportart wie die Formel 1 nicht in der Lage ist, eine saubere Lösung zu finden. Dass das die 'Gelehrten' nicht hinbekommen haben, ist ein Armutszeugnis."

Fiasko vom Sonntag "ist Verarschung"

Dass sich die Schuldfrage in erster Linie auf Michelin konzentriert, kann Stuck zwar nachvollziehen, doch die Verantwortung ausschließlich bei den Franzosen zu suchen, ist ihm zu einfach.

"Damit zäumt man das Pferd von der falschen Seite auf", meint Stuck. "Wirklich schuldig sind diejenigen, die es nicht geschafft haben, innerhalb von 48 Stunden eine Lösung zu finden, die dem Sport gerecht wird. Die Nummer, die die am Sonntag gebracht haben, ist Verarschung!"

Genau so haben es die Zuschauer auch empfunden. Ausgerechnet die Amerikaner, die erst noch von der Attraktivität der Königsklasse überzeugt werden müssen. Ein Vorhaben, dass nach dem Indy-Desaster fast unmöglich scheint.

Stuck sieht schwarz für Indy

"Strietzel" Stuck, der seit Jahren in Amerika Langstrecken-Rennen fährt und das Publikum bestens kennt, sieht für den USA-GP in Indy schwarz: "Ich würde mich sehr wundern, wenn im nächsten Jahr ein Rennen in Indianapolis stattfinden würde. Indy halte ich für relativ tot."

Dennoch ist der Markt USA für ihn noch nicht ganz verloren: "Ein neues Rennen zum Beispiel in Las Vegas halte ich schon für vorstellbar."

Formel 1 braucht einen Regenten

Um das zu erreichen, muss sich in der Führung der Formel 1 aber einiges ändern. Vor allem die chronische Uneinigkeit der Teams untereinander gefährdet auf Dauer den Ruf der Königsklasse.

Daher fordert Stuck: "Die Formel 1 muss lernen, dass es nach wie vor einen Menschen geben muss, der die F 1 regiert, wie es Bernie Ecclestone bisher gemacht hat. Und sie muss in der Lage sein, übergeordnet eine Einigkeit herzustellen."

Tja da darf man ja noch so richtig gespannt sein
was da noch so bei raus kommt. :noe:

Zitat:

Zitat von tommie

wenns keine kurven haben soll müssten es Dragstarrennen sein. Indycar fahren sie ja im Oval...

ich meinte indycar und es war viel ironie drin^^

die klagen....ich sag da mal nix zu.....dir f1 is am boden genug....

wär perfekt für ferrari, vorher ziemlich weit hinten in fahrer und konstrukteurswertung, durch indy weit vorgerückt und wenns jetzt noch
abzüge gibt es schumi/ferrari wieder ganz oben mit dabei^^

Mensch ich würde mich darüber nicht zwingend ärgern ;)

is klar das die da jetzt drauf rumreiten, fakt ist. michelin hats verbockt. die teams hatten die alternativen, habens ie nicht genutzt, als sind sie selber schuld

Moslex hat recht, und abzüge wären gerechtfertigt, die teams müssen lernen das sowas dem Sport nur schadet! auch wenn die sicherheit immer oben steht, aber kompromisse kann man immer eingehen

Hohle frasen die sie da über die sicherheit loslassen es gab genug varianten die auch sicher waren Punkteabzug und empfindliche Strafen!