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Also,
es steht in keiner Regel wie lange ein Spiel zu dauern hat. Wenn ein Spieler nach nur 10 Sekunden droppt kann er eine erfolgreiche Winforderung stellen - so sind die ESL Regeln nunmal. Die hat nicht Talla erfunden und auch nicht ich. Fakt ist - soweit ich das beurteilen kann das Talla stink normal gespielt hat. Ich hatte nur 1 Game gegen Ihn und es war sowas von absolut normal gespielt. Einziger Unterschied zu einem "normalen" game war das man nicht wartet bis alle Gebäude down sind wenn 4 ovis inner base stehen und man selber nix hat - dann geht man halt auf quit. So und nun eine extrem überzogene Darstellung: Ich starte ein Game und drücke auf beenden nach ca. 20 Sekunden. Dann habe ich lt. dem Regelwerk nichts falsch gemacht. NICHTS. Das es moralischer müll ist braucht hier nicht disuktiert zu werden. Das ist mir bewusst - aber das hat ja auch niemand gemacht. Es gibt keine Regel die besagt das ein Game mindestens x Dauern muss. Regeln sind da um den grundliegenden Spielbetrieb zu ordnen. Diese sind angeblich in über 800 Games geborchen worden. Das ist unwahr. Schlichtweg unwahr. Was hat die ESL erwartet wenn es eng wird und die Spiele gezählt werden? Die sind doch lang genug im Geschäft um zu wissen was der einzig logische Schluss ist. Mit den vorhandenen mitteln innerhalb der Regeln noch mehr games zu spielen als zuvor. Was bitte ist daran verwerlich? Ich bin mir sicher das nen paar games tatsächlich im Spam verkommen sind und der "Sportsgeist" gefehlt hat im Sinne von Siegeswillen. Aber die Hausnummer 845 ist ungeheuerlich. Am Montag wird es eine abschliessende Klärung geben. Mal schauen was dann passiert. Ich denke wir sollten abwarten. cya |
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Ich bin nicht der ESL, was sie sich entscheiden zu sagen, müssen sie selber entscheiden. Ich habe wirklich kein Bock mein Zeit mit diese Kinderk**** zu verschwenden. Mein Ziel war ein EPS für ZH zu bekommen, nichts anders. |
Ich hab das ja im anderen Thread schon geschrieben und kann Edelbaum und ahits (in Bezug auf die Regelauslegungen) nur zustimmen. Allerdings war diese Entscheidung jetzt eh so demotivierend, dass sich bestimmt keiner mehr angestrengt hat das Ding noch zu gewinnen.
Evtl sollte man wie spinelli vorgeschlagen hat, etwas anderes zu bekommen und den Vorfall besser abhaken, dabei kommt nun eh nix mehr vernünftiges heraus und man wird sich wenn nur darüber ärgern. Am besten mal mit den ESL-Leuten zusammensetzen und versuchen trotzdem eine EPS zu bekommen; schliesslich sind nur scbw und ccg/zh wirklich aktiv gewesen. |
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Mit den Forum meinte ich Enzymirs Posting im United Forum. In der ESL News steht sinngemäß: Zum schutze der Spieler und der ESL werden keine weiteren Daten bekannt gegeben. Aber - und jetzt kommt was ich meine: Gleichzeitig wird von dem News ersteller auf der ESL Page ein Forenpost eröffnet in dem die Leute gelistet sind. Ich kann den gewollten Schutz nicht erkennen. Auch ich bin eher ruhig und konstruktiv bei der Sache - kannst ja gerne Enzymir fragen. Ich hab Ihn zumindest nicht zugeflamet. Zwischen den Zeilen kann man erkennen das es um etwas grundliegendes anderes als Replays geht. Aber das sind nur Vermutungen von mir. Deswegen sage ich ja auch warten bis Montag. |
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Punkt bleibt aber, die Sachen sind jetzt eigentlich gegessen, und weiter über Schuld usw. zu diskutieren wird uns kein EPS bringen. Ich denke jetzt es eine Frage davon ist, ob wir EA überzeugen können, ein EPS für ZH zu sponsern; und dafür müssen wir auch klar zeigen, dass der Community es verdient hat, und sich einigermaßen korrekt verhalten kann, einander und Außenseiter gegenüber. |
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Also ich werd jetzt auch mal einen vernünftigen Post machen ;) 1. Wir wollten alle die EPS haben. Wieviele Spiele hast du den gemacht Spinelli666 ? Kann man es nicht verstehen wenn sich eine Community ( die wesentlich kleiner ist als der Gegner (SC:BW) ) sich einfach "verarscht" fühlt wenn ihnen nach 6 wochen voller anstrengung 850 gams OHNE EINEN EINZIGEN gesehenen Beweis abgezogen wird ? 2. Muss ich von den Admins und nun auch von dir wieder immerwieder hören:" CCG/ZH hätte es eh nicht geschafft" was für ne Bullshit aussage das einfach wieder nur ist. 2.1 Es stand 3:2 für CCG bis zur 6. Woche. 2.2 Haben wir bis zu dem Zeitpunkt als Enzymir gesagt hat das manche Spieler gesperrt werden, unsern Rückstand auf "nur" 150 oder 200 games verkürzt was nicht viel ist. 2.3 Waren wir kurz vor WE und beide waren ca gleich auf. Und in den Wochen davor hat sich gezeigt das CCG/ZH am WE eindeutig stärker ist als SC:BW wir haben immer am WE alles rausgeholt. 2.4 Deswegen lass einfach den scheiss Kommentar von wegen CCG/ZH hatte eh schlechte chancen oder son blablabla Weil wir hatten gute Chancen zumindest ich habe daran geglaubt. 3. CCG/ZH wird dank so einer Aktion untergehen, wir haben verloren und Ende EPS. Obwohl ich persönlich nicht glaube das sich SC:BW in der EPS so ut halten wird wie das CCG/ZH gemacht hätte. Ich glaueb das CCG/ZH die chance hat EPS zu werden wird so schnell nicht wieder kommen. PS: Warum wurden DIR Beweise gezeigt aber denen welche betroffen davon sind nicht ? Naja betroffen ist die ganze Community. Und wir ( oder die welche gesperrt sind ) haben nichtmal die Möglichkeit sich den vorwürfen zu stellen weil sie keine beweise gesehen habe. Echt Schade. PSS: Falls es wircklich Beweise gibt ( und wir haben ein recht daran zu Zweifeln ) , musste die ESL natürlich reagieren. Das ist mir vollkommen klar. Da kann auch Enzymir nichts dafür wenn "gecheatet" wurde muss ein Admin reagieren. Nur sollte SC:BW auch mal überprüft werden, nicht nur CCG weil ich glaube kaum das SC:BW kein einziges fakematch hat. Und man sollte den betroffene wenigstens die möglichkeit geben sich den Vorwürfen zu stellen. Es nützt nix wenn die Admins sagen blbla Beweise sind 1000% auch eine ESL kann sich mal täuschen und 100% ist gar nix. Im RL kann man das auch net bringen jemanden zum Tode verurteilen ohne dabei Beweise zu liefern und ihm die möglichkeit geben sich zu stellen. |
spineli hat schon viel gemacht swizzhero, zummal er die preise organisiert hat für 2on2 Community cup, schrei ihn nicht so an :)
er hat im übrigen die beweise gesehn und weiss mehr als ich oder du, wobei ich sagen muss nachdem ich paar tage zeit zum nachdenken hatte weiss ich was sie als beweis vorbringen wollen und das darf man nicht imemr ernst nehmen, so seh ich zumindest die sache Enzymir hat als admin recht aber auch pflichten und bin mir sicher das es wenn das was ich denke der beweiss ist, niemals 855 fakesmatches waren beweise gibts am montag im esl.ccg channel, wer eingeladen ist wird dann alles wissen, denk ich zumindest Spinelli kann nichts dazu, er hat sein bestes getan oder soll er auch noch mitzocken :) mfg TaLLa |
Ja ich will ja nur das er versteht das ich sauer bin und warum ich sauer bin ... und was wollen sie als beweis vorbringen ? ich bin sicher nicht eingeladen lol ...Ich komm nichtmal mehr in den Channel.
Das spineli beweise gesehen hat und wir nicht find ich auch unfair ..... |
du musst dich im IRC authen dann kommste wieder rein
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gehört net grad zum thema sorry aber wasn authen ??^^ :p
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acc mit pw erstellen und dich damit einloggen bzw authen
aber glaub es geht jetzt auch wieder ohne registrierung |
OT:
1. zum quakenet verbinden 2. Befehl eingeben: /msg q hello nickname --> damit identifiezierst du deinen Nick 3. Befehl eingeben: msg Q hello deine.email@anbieter.xx deine.email@anbieter.xx --> email abwarten und dann mit dem erhaltenen PW auf quakenet authen. 4. Befehl dafür: /msg Q@CServe.quakenet.org Auth Nickname erhaltenesPasswort 5. /j #channel Ich denk das müsste alles sein. ;) |
Der chan kann nun wieder von allen Leuten betreten werden. Dank einiger "kinder" musste ich leider diese harte Maßnahme durchziehen.
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Den Weg nach vorne - ihr seid gefragt
Hallo Leute,
OK, Diskussionen mit der ESL gehen weiter, was so gemacht werden kann. Es gibt eine Begrenzung von wie viele EPS-Ligen laufen können, von Dritten bestimmt, nicht ESL. Das bedeutet aber nicht, dass alles verloren ist. Es gibt ja auch EAS-Serien, und die können man ja auch schön gestalten, was Preise angeht. Ich denke besonders an der C&C-10-Jahre-Jubiläum, und Sammlerstücke. Die übliche Preise sind normalerweise ein PC und einem iPod, so ein Kram. Meine Frage an Euch: was wäre wirklich interessant und Wertvoll für so ein Wettbewerb? Danke, Spin. |
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das ist nunmal meine Auffassung des Rechtssystems, das drumherum ist völlig egal, schon vom Prinzip her ist das nicht in Ordnung was die ESL da macht. Achso, um Spinellis Frage zu beantworten Ich würde momentan die ESL nicht mehr unterstützen, du möchtest was für die Community tun? Dann tu was dafür dass wir Beweise sehen, ich vertrau der ESL immer weniger... Auf CnCForen können die Admins auch nicht einfach Cheatbehauptungen aufstellen um User zu bannen, sowas ist einfach ein Unding. Das Argument der ESL, die Beweise zurückzuhalten um die Täter zu schützen ist wohl der grösste Schwachsinn den ich jemals gehört habe, im UF und IRC werden diejenigen aufgezählt, in ihren ESL Profilen liest man "Dieser Spieleraccount ist gesperrt ... Sonstiges (fake) massive fakematches um ccg in die eps zu pushen", was gibts da noch zu schützen? Die Betroffenen selbst bekommen ja nicht mal Beweise zu sehen... Und das 2. Argument, die Interessen der ESL seien zu schützen - lol, jeder hat deutlich gesehen dass die ESL mit dem Wettbewerb überfordert gewesen ist, Fehler vertuscht man nicht sondern gesteht man ein, die ESL glaubt doch nicht ernsthaft niemand würde die Schwächen ihres Systems erkennen? Das CT tut der Community sicherlich keinen Gefallen die ESL bei dieser Politik auch noch zu unterstützen. |
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Eine paar Fragen für Dich: * Wo gehen wir dann hin? Sollte alle die ESL-Spieler sich in neuen Ligen melden? Und welchen? * Was dann mit alle die Leute die definitiv nicht gemacht haben? Sollen wir die bestraffen, weil es Krach mit sechs Spieler gibt? * Schaden wir nicht der C&C-Szene mehr mit ein Boycott als der ESL? Aber vielleicht hast Du recht, nichts ist zu retten; dann besser wutend rumtoben und heulen, bis wirklich alles total Kaputt ist, und gar keiner ZH spielt. Dann können wir auch aufhören die Bug-Reports und Druck an Studio für ein Patch zu machen, das C&C-10er-Jubiläum vergessen und LANs nicht mehr supporten. EA und CT könnte dann das Geld und Zeit sparen, und in ein andere Spiel einstecken. |
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Ohne Beweise verurteile ich keinen der mit mir 1,5 Monate in der ESL für die EPS alles gegeben hat - und das sehen die meisten der Community so. Zitat:
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Es gibt auch noch andere ccg Projekte, die das CT unterstützen kann, zur ESL sagte ich bereits meine Meinung. Zitat:
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-Ich tobe und heule nicht rum -Ich mache nichts kapputt -Ich habe nie behauptet es sei nix zu retten, im Gegenteil wenn man mein letzten Abschnitt nochmal liest btw ist heut Abend ja die Besprechung, vielleicht kommt da ja doch was produktives raus :) |
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P.S. Wer denkst Du, die Server für XWIS bezahlt? Und den Draht direkt im Studio hergestellt hat und aufregt haltet? |
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ich glaube du verstehst mich falsch ;) ich hab ra2/yr sehr aktiv gespielt und war auch ein Jahr im ST, ich weiss schon worum es da geht und wer was sponsort, und dafür bin ich auch dankbar =) Genauso war ich auf der Get Boinked und war Orga vor paar Monaten, genauso wie ich seit Jahren in der C&C Community bin und immer wieder irgendwo versuche zu helfen, du redest als ob ich das CT/EA/dich anflamen würde, das ist nicht der Fall :S Ich finds auch klasse wenn EA/CT der ccg Community hilft und da aktiv ist, aber momentan bin ich gegen eine Zusammenarbeit mit der ESL, die Gründe nannte ich bereits =) |
Whoops, Double-Post, 'schuldigung.
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Hier gehts ja ab. :p
Ihr beide werdet euch doch eh in Leipzig treffen. ;) |
Pro Series
Hi Spinelli666,
ich denke wir stellen auf keinen Fall Deine Bemühungen in frage (ich jedenfalls nicht). Ein großes Problem sehe ich aber darin, dass so ein Geheimnis draus gemacht wird. Es baut nur Frust auf, wenn man sich so bemüht hat. Ihr werdet jetzt dadurch, dass ihr "mitwissend" seid ebenfals von einigen Spielern die eh schon Frust auf EA haben als Sündenbock angesehen. Ich denke einige Spieler wissen hier nicht klar zu trennen. Bitte führt eure Bemühungen weiter, da es sehr wichtig für das Spiel ist um weiter zu bestehen und wer weis vielleicht gibt es ja irgendwann mal eine 3vs3 Liga :). Dann bin ich auch aktiv dabei. Ich bitte euch alle erst nochmal ein zwei Nächte drüber zu schlafen und es dann in Ruhe angehen zu lassen. Wir als Community sollten die Entscheidung der ESL akzeptieren, da wir dort eh wahrscheinlich nicht viel drann rütteln können und eher versuchen mit dem Support von EA zusammenzuabeiten. Mit freundlichen Grüßen, Maluf |
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naja was solls, in der Besprechung ist wohl einiges klar geworden, es ändert sich aber nicht viel an der Situation wie es sich für die ccg Community darstellt |
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ich freue mich drauf, wir werden etwa 100+ Gäste haben, Party wird geil. Und warum nicht, mach, misch Dich ein :) Guten Abend, muss mich jetzt um mein RL kümmern. Spin. |
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behauptet EA !!! hätte das ja bestätigt Zumal du dich in diesem Augenblick mit der ESL in ein Boot gesetzt hast, und das merkt man halt auch in den Kommentaren, ESL und CT werden oftmals in einem Satz gennant. Dazu kommt, dass man jetzt von dir verlangt zu sagen was es denn für Beweise gibt, daraus ergibt sich das nächste Problem. Was machen ? Entweder der ESL in den Rücken fallen oder in in der ZH- Communtiy unbeliebt zu werden ( ausgehend davon, dass das CT ja für die Community da ist, nicht für die ESL ;) ) Was passiert, wenn sich herausstellt dass diese Beweise nur Luftnummern sind , oder aber halt nie welche vorgelegt werden ? Ganz einfach, ESL und CT sind in der ZH-Community unten durch, damit ist dann aber leider keinem geholfen Hoffen wir, dass dieses Thema in Leipzig kein Thema mehr sein wird |
hallo
also ich bin für ne EPS, warum weil ZH Community gezeigt hat das sie sich mobilisieren kann wenns drauf ankommt und sie auch ohne die angeblichen fakematches gezeigt ha,t das sie sowas wollte Ich selbst hab zwar wenig chancen darauf aber es würde die Community nochmal ans game binden und wenn Ra3 kommt wären nicht alle bei Wow oder BF2, würde die community noch kleiner werden, das will ich damit sagen mfg TaLLa |
Der ESL jetzt aus Frust über die nicht veröffentlichten Beweise den Rücken zu kehren halte ich für falsch.
Inzwischen dürfte den meisten Leuten klar sein, dass die Beweise IC-Logs sindw. Was ich auch noch für möglich halte ist ein IP-Tracker. Manche Leute, die gefaket haben, haben nicht an einen IP-Tracker gedacht und ihn demnach nicht umgangen. Wir müssen jetzt aber gucken, dass wir einen gemeinsamen Weg nach vorne finden. Aus der Kriese raus! Ich meine, wir haben teilweise echt so tolle Leute in der Community, dass es wirklich sehr schade wäre keine EPS zu bekommen. Leider haben wir halt auch Flamer wie z.B. MCLoTuS, die dadurch nichts retten, sondern eher alles kaputt machen. Und ich meine, wenn ich zu EA Germany gehören würde und die ganzen Flames auf der ESL Page sehen würde, würde ich mir auch überlegen ob so eine Community ein solches Ereignis wie eine EPS wirklich verdient hätte. Aber wie gesagt, das sind extreme Einzelfälle à la MCLoTuS und sAc|Master, die wirklich extrem übertrieben haben. Schaut nach vorne, nicht zurück und bleibt der ESL treu, da sie sich nur einen Fehler zuzuschreiben hat, nämlich den mit der Nicht-Veröffentlichung der Beweise. Hätte man diese aber veröffentlicht hätte mal sowohl sich, als auch der Community ins eigene Fleisch geschnitten. BTW Leipzig?Party?100+ Leute? Ich nehme mal an, ihr redet von der Games Convention. Dann sieht man sich ja :gf: |
Ich bin mir sicher, dass EA Germany überwiegend der C&C-Szene als durchaus positiv, kreativ und wertwoll sehe, und versteht dass es nur ein paar Idioten gibt, die große Mehrheit ist mehr als vernunftig. Ich persönlich sehe auch die jetzigen Situation mehr als ein Aktion von Leute die ein tick *zu viel* für der Community machen möchten, als Leute die gecheatet haben; wir kennen die ja, und es hat in der Vergangenheit keine Probleme gegeben. Das hat Enzymir ja auch direkt an die Betroffenen in einem Chat bestätigt.
Es wäre vielleicht auch and dieser Stelle Wert zu bemerken, dass sachliche Kritik von EA durchaus willkommen und erwünscht ist; es gibt eigentlich kein besser informierte Kreis zu Produktqualität, (fehlende) Support und Firmapolitik. Der Tag wo ein Community nicht mehr kritisch ist, hat es jeder Wert für die Usern selber und der Hersteller verloren. So weit wie ich informiert bist, stehen die Chancen für ein EPS sehr schlecht, wegen verschiedenen Hintergrunde (andere Sponsoren, begrenzte Slots in der EPS, und der Vorfall selber macht es auch schwierig), aber dass es durchaus wahrscheinlich ist, dass ein EAS mit gute EA-gesponserten Preisen geben könnten. Schöne Grüße, Spin. Zitat:
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ich denke, dass man die betrugssache langsam begraben sollte... ich sehe keinen grund, warum die esl beweise fälschen sollte, zumal ein ea sprecher sie ja bestätigt hat. eine supportete zh liga wäre sicher ne feine sache für das game, ich persönlich werde aber an keiner zh liga à la esl teilnehmen wenn sie geld kostet (eps oder eas), dafür is zh dann doch ne nummer zu schlecht, wie ich finde (mal ganz abgesehen von den für mich eh nicht vorhandenen siegchancen). |
Ich würde es begrüssen wenn die ESL derzeit ein wenig vernachlässigt wird von der Community. Gründe liegen auf der Hand.
In keinem "freien" Forum oder Ladder, Liga Turnier gäbe es eine derartige bloßstellung der gesamten Spieler. Eine Entschuldigung wurde von den Flamern eingefordert ( zurecht!) Selbiges hat die ESL jedoch nicht gemacht. Ich sehe keinen gemeinsamen Standpunkt im moment. Es ist weiterhin eine konträre haltung. Das einzige was bislang passiert. Nen paar Tage sind vergangen und die Gemüter haben sich beruhigt. Das ist alles -aber macht es nicht ungeschehen. Entweder ich habe nen Standpunkt oder ich habe Ihn nicht:P (ja ich weiss, ich hab mal gesagt ich werde ZH nie wieder napacken - aber egal :-) ) Ich meine ganz im Ernst - warum sollten wir ESL spielen. Welchen Grund gibt es? Sind Preise tatsächlich das alleinige um über grobes Fehlverhalten der ESL Orga hinwegzusehen ( Ich meine hiern AUSDRÜCKLICH NICHT Enzymir - der ist derzeit ein Werkzeug welches die Prügel bekommt). Fakt ist und bleibt leider: 1. Leute werden gebannt die lange lange lange ESL spielen und sich im Grunde nie was wirklich dummes geleistet hatten vor dieser Aktion. Jetzt werden Sie abserviert ohne Grund. Es mag beweise geben. Aber ka - vielleicht auch nicht. Wir werden es nie erfahren. Wenn mit einer derartigen Willkür und Respektlosigkeit gehandelt wird dann ist das nunmal eine Sache die ich nicht tollerieren würde. 2. Meine Meinung die ESL sollte daran erinnert werden. Das geht nur mit Ignorranz der Ladder. Alles andere ist ein Eingeständnis an die ESL. Man muss es ja nicht auf andere Spiele übertragen - aber in CCG werde ich noch heute wieder aus den Ligen austreten und mit nen paar anderen mein eigens Ding machen. Obs wieder Erfolg hat wird man sehen. Abschliessend sei gesagt: Es tut mir leid für Enzy! An dem ist dieses deasaster im Grunde nicht fest zu machen. Er wurde zum Schluss lediglich zum Spielball der ESL. edit: sry für die vielen Fehler bin grad @work und hab net viel Zeit - da muss es immer schnell gehen... |
Jeder von uns ob direkt oder indirekt betroffen wird sich ohnehin seine eigenen Gedanken zu diesem Vorfall machen und seine Konsequenzen ziehen. Abgesehen davon ist aber ein Bedarf an einer Liga wirklich vorhanden und daran sollten wir nun denken. Es nützt uns überhaupt nichts jetzt trübsal zu blasen, auch wenns noch so ärgerlich ist (hab ich glaub schonmal gesagt).
Allerdings ist die ESL ja die deutschsprachige ZH-Ladder, wenn man so will. Alle bekannten Namen sind dort vertreten + es werden dort durchschnittlich wohl die meisten Spiele gemacht. Das das im Vergleich zu anderen RTS evtl noch zu wenig ist, halte ich zwar für ein Gerücht aber es werden im Vergleich zu den tatsächlich vorhandenen Spielern immer noch zu wenige Leute angesprochen, weil der Neuling eben überhaupt nicht weiss wo er spielen soll. Z.B. mal ein Vorschlag: Im ZH kommt man wenn man die offizielle Ladder anwählt immer noch auf die http://generals.igl.net/ seite, auf der seit Jahren keiner mehr spielt, da auch das zu kompliziert und für den Deutschsprachigen Raum total Kundenunfreudlich gestaltet ist. Ich denke jedem ist klar wo mein Gedanke hinführen soll, aber das ist ein Apell an EA und an die ESL. Wenn die Seite als offizielle QM Ladder in die man per IP Tracker/namensabgleich joinen kann, laufen würde, wären bestimmt gleich 100% mehr Spieler und Spiele dort zu sehn und solche Events wie das letzte könnten locker gewonnen werden! (Behaupte ich jetzt einfach mal) Ich weiss zwar nicht inwiefern da Vertragliche Bingungen noch zwingend sind, aber da könnte Pete uns ja evtl aufklären? Oder wengistens in den News, die man vorm Lobby joinen sieht ne msg rein, ich denke wenigstens das ist nicht zuviel verlangt! Ach ich glaub irgendwie ich träume grad - lasst mich, weckt mich nicht auf! |
Wie laufen die verhandlungen ? :p EPS ? :D
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Ich für meinen Teil (ein aktiver ZH-Spieler sollte mich kennen : P) werde ESL-mäßig erstmal nur meine EAS-Pflichtmatches und vielleicht etwas Classic spielen und abwarten, was kommt. Entweder wir bekommen bald zumindest wieder eine richtige EAS und regelmäßige Cups, oder aber die ESL lässt CCG wieder links liegen und die Community wird sich halt auf andere, eventuelle neue Ladders konzentrieren ^^ PS: Grüße an TeamTanx aka TaLLa :D |
Wir werden Party machen, bis der Arzt kommt. Freue mich Dich zu sehen!
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ich will auch :( ^^
hf :D |
Danke, das wird geilo.
Übermorgen fahren wir los :) Dann wird Spinelli geguckt !! :D |
Bist du Samstag auch noch da makautz? Dann könnten wir uns treffen :)
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War echt geil mit Euch zu treffen, hoffe es Spaß gemacht hat, und einigermaßen interessant war. |
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