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-   -   Tote wegen Seebeben im indischen Ozean (http://www.cncforen.de/showthread.php?t=51849)

m1a22 27-12-2004 15:47

Zitat:

Zitat von Surli
dann Eisbrüche erst recht meinst nicht?

Nein, können sie nicht, weil dazu ein überdiemensionaler Eisberg abbrechen müßte und gleichzeitig ins Meer rutschen müßte.
Was aber abbricht und rutscht sind die "kleinen" Eisberge, die du tagtäglich in der Arktis und der Antarktis sehen kannst. Deren Kraft ist zu schwach, um eine Riesenwelle zu erzeugen. Wenn ein übergroßer Eisberg abbricht, dann rutscht er aber nicht, weil er bereits schon auf dem Wasser schwimmt. Er bricht also ab und schwimmt davon und zerbricht. Wie Raptor schon sagte, wir reden hier von einem richtigen Tsunami und nicht von überhohten Wellen, wie beispielsweise die eines Hurrikane.

saemikneu 27-12-2004 17:03

Lest kurz das

koshXL 27-12-2004 17:47

hmm, oft reden die am meisten, welche am wenigsten wissen...

Junker 27-12-2004 19:25

Eisblöcke und Erdrutsche können lokale "Tsunamis" erzeugen. Diese können ebenso stark sein wie die von Erdbeben hervorgerufenen bleiben aber auf einem sehr kleinen Teil begrenzt im gegensatz bei einem vom Seebeben hervorgerufenen Tsunami.
Die Region kann von Glück sprechen, dass die Wellen die Küsten nicht in der Nacht erreicht haben. Da wären erste Rettungsmassnahmen usw noch schwieriger gewesen.
Hawaii wurde erst 1960 als 50. Bundesstaat in die USA aufgenommen. Zudem war der Angriff der Japaner auf Pearl Harbor kein Überraschungsangriff. Er wurde von den USA provoziert, begünstigt durch die Verlagerung der Hochseeflotte von San Francisco nach Hawaii und die militärische und politische Führung der USA wusste aufgrund der Entschlüsselung des japanischen Codes über deren Vorbereitungen und Absichten bescheid. Man brauchte eben einen Grund in den Krieg einzusteigen. Nicht als Aggressor sonden als Verteidiger, der offensiv vorgeht.

Junker

Serva 27-12-2004 19:39

tsunamis von 1 meter??? der wind erzeugt wellen von 1 meter und noch viel mehr... schon mal auf hoher see gewesen? und geh mal auf hawaii (georg) dort hast du wellen von 15 meter und das sind keine tsunamis. (das hat aber jetzt nichts mit dem wind zu tun)

hab jetzt eben meine mutter gefragt, die ist geographie's-professorin... die antwortete mir ohne zu zögern, dass ein tsunami ganz sicher durch einen abgebrochenen eisblock ausgelöst werden könnte... letztens gab es anscheinend was in alaska...

hier dann noch ein link:

http://www.jesus.ch/index.php/D/article/160/1207/

die tatsache dass es wellen von 500 metern und mehr geben kann find ich unglaublich.... mein gott.. und ich hatte schiss als ich in 3 meter hohen wellen rumsegelte.... wenn sich so eine 3 meter welle vor dir aufbaut haste schon ne menge respekt... aber 500 meter... unvorstellbar...

Junker 27-12-2004 19:46

Bei dem Eisblock denkst du sicher an das Video wo eine japanische Reisegruppe irgendwo in einem Fjord an der Küste steht und Fotos usw vom im Fjord endenden Gletscher macht. Da bricht ein Teil des Gletschers ab und erzeugt eine Flutwelle, die einige der Urlauber fast mit in den Fjord reisst.

Junker

Lula 27-12-2004 20:10

Stalin hat die Berichte von Dr. Richard Sorge auch nicht ernst genommen.

Auf jeder Ebene der Führung kann es Inkompetenz in ungeahntem Ausmaß geben. Zudem lassen sich Fakten immer in Frage stellen und unterschiedlich interpretieren.

Tatsache ist jedenfalls, daß sich die USA und Japan in einem Hegemonialkonflikt um die Herrschaft über die pazifische Inselwelt befanden. Über Jahrzehnte haben beide Mächte ihr Territorium im Pazifik ausgeweitet, bis sie sich gegenseitig im Wege standen. Außerdem hatten die USA Japan die Öllieferungen verweigert.

Das ganze war so eine Rom-Karthago-Sache. Es kann nicht zwei große Mächte am Pazifik geben.

Außerdem hat Yamamoto ganz richtig erkannt, daß ein krieg gegen die USA nicht zu gewinnen war. Die einzige Möglichkeit wäre gewesen, daß die USA im Kriege einen Separatfrieden mit Japan geschlossen hätten. Das hing jedoch von ihrem Willen hierzu ab. Doch damit wäre ein erneuter Schlagabtausch vorprogrammiert gewesen.
Selbst wenn die kaiserliche Marine den Pazifikkrieg gewonnen hätte, hätte Japan nicht über die Landstreitkräfte verfügt, die eine Invasion der USA ermöglicht hätte. Ersteinmal hätte man die Nationalgarde mit Panzern aufmarschieren lassen. Dann wären verstärkt Elitetruppen herangeführt worden, auch Truppen des verbündeten Kanada. Selbst wenn Kalifornien erobert worden wäre, hätten die Rocky Mountains eine natürliche Barriere für den weiteren Vormarsch dargestellt.
Natürlich wäre dadurch die europäische Front geschwächt worden, aber eine Eroberung der USA wäre ganz undenkbar gewesen. Das Maximum wäre die Vernichtung der Pazifikflotte gewesen. Das hätte dazu geführt, daß die USA als Landmacht in ihren atlantischen Häfen neu aufrüstet und sich nach dem Sieg über Deutschland mit seiner Atlantikflotte erneut Japan zugewandt hätte, diesmal mit voller Kraft.

Tja, es ist schwierig, sich mit Captain Invincible anzulegen. :D

Simsenetti 27-12-2004 23:17

Zitat:

Zitat von Ben5665
80 % der Toten sind Touristen

wayne, es ist doch egal ob es touristen oder dort wohnhafte leute sind.

in den medien wir zur seit auch heftigst übertrieben.
da werden deutschen touristen gezeigt die überlebt haben ohne das sie verletzt wurden oder bekannte verloren haben und dazu wird gesagt diese leute haben alles verloren. :noe:

daabrippa 28-12-2004 01:33

Zitat:

Zitat von m1a22
Nein, können sie nicht, weil dazu ein überdiemensionaler Eisberg abbrechen müßte und gleichzeitig ins Meer rutschen müßte.
Was aber abbricht und rutscht sind die "kleinen" Eisberge, die du tagtäglich in der Arktis und der Antarktis sehen kannst. Deren Kraft ist zu schwach, um eine Riesenwelle zu erzeugen. Wenn ein übergroßer Eisberg abbricht, dann rutscht er aber nicht, weil er bereits schon auf dem Wasser schwimmt. Er bricht also ab und schwimmt davon und zerbricht. Wie Raptor schon sagte, wir reden hier von einem richtigen Tsunami und nicht von überhohten Wellen, wie beispielsweise die eines Hurrikane.

Zitat:

Zitat von daabrippa
Riesenwelle durch Erdrutsch: Am 9. Juli 1958 löste ein Erdrutsch in der fjordartigen Lituya Bay, Alaska (USA), eine 524m hohe Welle mit einer Geschwindigkeit von 160km/h aus.

Quelle: Guiness-Buch der Rekorde 1997

Blablabla lesen denken posten oder einfach mal die Klappe halten... :rolleyes:

/E Ooops sorry, war ja nur ne kleine Welle und ein Erdrutsch, kein Eisberg...

http://www.extremescience.com/BiggestWave.htm

m1a22 28-12-2004 02:29

Zitat:

Zitat von daabrippa
Blablabla lesen denken posten oder einfach mal die Klappe halten... :rolleyes:

Gleiches geb ich mal an dich zurück, mein Lieber:

Zitat:

Zitat von m1a22
Es bedarf immer eine gewaltigen Kraft, die entweder ins Wasser rauscht (Meteor, gewaltige Hangrutschung) und durch die Verdrängung Flutwellen erzeugt

Soviel dazu

raptorsf 28-12-2004 10:22

Fast alle Tsunamis entstehen durch unterseeische Beben (so wie das aktuelle). Aber einige wenige entstehen auch durch Vulkanausbrüche, Meteroitenschläge oder gewaltige Eis- oder Landmassen die ins Meer stürzen. Und es ist irrelevant (von der Defintion her) ob ein Tsunami 1 Meter oder 100 Meter hoch ist. Natürlich kann auch eine "normale" Welle durch Wind etc. 30 Meter oder höher werden, aber das hat dann nichts mit einem Tsunami zu tun.

PS: Hawaii zählt seit dem 14. Juni 1900 zum US-Territorium Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Hawaii

Serva 28-12-2004 13:57

also hawaii gehört auf jeden fall zu den USA... das ist doch klar! Sieh dir mal ne aktuelle Weltkarte an... dort findest du die Antwort!!!!



Zitat:

in den medien wir zur seit auch heftigst übertrieben.
da werden deutschen touristen gezeigt die überlebt haben ohne das sie verletzt wurden oder bekannte verloren haben und dazu wird gesagt diese leute haben alles verloren.
sag mal spinnst du? weisst du wie schlimm das ist wenn man familienmitglieder oder freunde verliert? zudem wurden auch deren Sachen ins Meer gespült... klar zuhause steht das haus... aber wenn man seine einzige Tochter verloren hat hat man sozusagen ALLES verloren...

Surli 28-12-2004 14:15

Es war die Frage ob Hawaii beim Angriff auf Perl Harbour ein Amerikanischer Staat war.

Zitat:

sag mal spinnst du? weisst du wie schlimm das ist wenn man familienmitglieder oder freunde verliert? zudem wurden auch deren Sachen ins Meer gespült... klar zuhause steht das haus... aber wenn man seine einzige Tochter verloren hat hat man sozusagen ALLES verloren...
Zudem meinte er dass Touristen gezeigt werden die weder verletzt wurden noch Bekannte verloren haben.

daabrippa 28-12-2004 14:38

Zitat:

Zitat von Serva
...
zudem wurden auch deren Sachen ins Meer gespült... klar zuhause steht das haus...

Verdammt!!! Mein nagelneus Bärenfellnecessaire mit dem Puderdöschen wurde ins Meer gespült. Jetzt bin ich total am Ende. :rolleyes:

----------------

Song "Perfekte Welle" wird wegen Flutkatastrophe nicht mehr gespielt
(28.12.2004 10:04)

Mit Radio Hamburg und dem NDR-Programm N-Joy haben sich die ersten deutschen Sender entschieden das Lied 'Die Perfekte Welle' von der Band 'Juli' angesichts der Flutkatastrophe in Südasien nicht mehr zu spielen.

'Mit Blick auf die entsetzliche Naturkatastrophe haben wir uns entschieden, den Song vorerst nicht mehr zu spielen', so Radio-Hamburg-Chef Marzel Becker.

Quelle: *klick*

Naja, dafür spielen sie jetzt wieder "It's raining men". Was solls...

Simsenetti 28-12-2004 15:02

Zitat:

Zitat von Serva
also hawaii gehört auf jeden fall zu den USA... das ist doch klar! Sieh dir mal ne aktuelle Weltkarte an... dort findest du die Antwort!!!!

das weiß ich auch, aber es ist psychologisch etwas anderes ob eine insel kilometerweit von festland angegriffen wird oder z.B. New York



Zitat:

Zitat von Serva
sag mal spinnst du? weisst du wie schlimm das ist wenn man familienmitglieder oder freunde verliert? zudem wurden auch deren Sachen ins Meer gespült... klar zuhause steht das haus... aber wenn man seine einzige Tochter verloren hat hat man sozusagen ALLES verloren...

1. gründlich lesen --> denken --> posten
2. wenn die leute aus deutschland geld haben dort urlaub zu machen werden sie auch kein problem haben sich neue sachen leisten zu können.

edit: das "Perfekte Welle" nicht mehr gespielt wird ist einfach lächerlich

EEBKiller 28-12-2004 15:10

Zitat:

Zitat von daabrippa
Song "Perfekte Welle" wird wegen Flutkatastrophe nicht mehr gespielt
(28.12.2004 10:04)

Mit Radio Hamburg und dem NDR-Programm N-Joy haben sich die ersten deutschen Sender entschieden das Lied 'Die Perfekte Welle' von der Band 'Juli' angesichts der Flutkatastrophe in Südasien nicht mehr zu spielen.

'Mit Blick auf die entsetzliche Naturkatastrophe haben wir uns entschieden, den Song vorerst nicht mehr zu spielen', so Radio-Hamburg-Chef Marzel Becker.

Quelle: *klick*

Ich hätte Hellseher werden sollen, denn das hab ich mir schon vorgestern gedacht, dass dieses Lied von nun ab keine Zukunft mehr hat :rolleyes: (Was mich aber nicht besonders stört, da es eh Müll ist :D)

Junker 28-12-2004 19:24

Zitat:

Zitat von raptorsf
PS: Hawaii zählt seit dem 14. Juni 1900 zum US-Territorium Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Hawaii

Es hatte vielmehr den Status Kolonie als Bundesstaat. ;)
Ebenso die Inseln und die Philippinen im Pazifik, die die USA 1898 nach dem Krieg mit Spanien erhalten hatte. Noch heute sind einie Inseln im Besitz der USA, sind aber kein Bundesstaat der USA. Ebenso sind die Airbases in Deutschland und überall auf der Welt im Besitz der USA und somit Territorium der USA. Ebenso wie die Botschaftsgelände. Der Begriff Territorium lässt also einen Rückschluss auf die Art der Zugehörigkeit des Landes zu. ;)
Ausserdem hat es Roosevelt nicht gekümmert. Er brauchte nur einen Kriegsgrund und stellte auf Hawaii seine Mausefalle auf.

Junker

Serva 28-12-2004 21:59

Man merkt dass es euch zu gut geht... schon mal was von Psychologischen Schäden gehört?
ach was solls...

Zitat:

Verdammt!!! Mein nagelneus Bärenfellnecessaire mit dem Puderdöschen wurde ins Meer gespült. Jetzt bin ich total am Ende.
70000 Tote und du lachst... krank...


Moral...


aja wegen hawaii .. da geb ich mir nen :schild: sorry...

und was das lied angeht... das lied ist nach der Katastrophe recht pervers!! Ist schade fürs lied... aber das kann ich gut verstehen!

Der_Mosch 28-12-2004 23:24

Zitat:

Zitat von Serva
Man merkt dass es euch zu gut geht... schon mal was von Psychologischen Schäden gehört?
ach was solls...

70000 Tote und du lachst... krank...

Das Gelächter gilt dir, und zwar zu Recht. Soll die beschissene Welle mir doch meinen Koffer mit meiner besten Kleidung wegspülen, dazu von mir aus auch noch ein paar Bücher udn Zeitschriften, die ich mithatte. Good Riddance! Besser das Teil als ich.

Lula 29-12-2004 00:17

Zitat:

Zitat von Junker
Ebenso sind die Airbases in Deutschland und überall auf der Welt im Besitz der USA und somit Territorium der USA. Ebenso wie die Botschaftsgelände. Der Begriff Territorium lässt also einen Rückschluss auf die Art der Zugehörigkeit des Landes zu. ;)

Nein, die Militärbasen sind nicht im Eigentum der USA. Die sind meist gepachtet. Z.B. Guantanamo Bay auf Kuba, da überweisen die USA jedes Jahr 2000 Dollar für. Bei Verbündeten ist die Überlassung kostenlos, aber es gehört ihnen deshalb nicht. Sie können jederzeit rausgeschmissen werden. :)

Bei Hawaii ist das diese alte Sache mit der Staatenbildung. Erstmal ist man ein Gebiet, dann ein Territorium und irgendwann wird man dann ein Bundesstaat.

Apokus 29-12-2004 00:28

Zitat:

Zitat von m1a22
Nö, wie sollte er das können, ein Eisblock kann das nicht. Es geht nur durch die Macht eines Bebens.

Erm das ist so nicht richtig, hat der Eisblock genügend masse ist dies durchaus möglich... ( überleg allein mal logisch... ob sichs wasser nun verschiebt weil unter wasser irgendwo ne gewaltige verschiebung statt findet .... )
Es muss halt nur "groß" genug sein... und in der antarktis solltes du genügend kaliber dieser art finden.. zudem wenns wasser dort tief ist vervielfacht sich der effeckt noch da noch mehr verdrängt wird durchs tiefere "abtauchen".....


Zitat:

Was ist ein Tsunami?
Das Wort "Tsunami" stammt aus dem Japanischen und ist ein Fachbegriff für Wellen mit extrem großer Wellenlänge, die durch plötzliche Verdrängung von Wasser ausgelöst werden. Ein Tsunami kann verschiedene Ursachen haben: Erdbeben, Erdrutsche, Gletscherbrüche, Vulkanausbrüche, Nuklearexplosionen und Meteoriteneinschläge. Die bei weitem häufigste Ursache sind heftige Erdbeben, und daher wird auch der Zirkumpazifische Raum am häufigsten von ihnen heimgesucht.
Solange ein Tsunami den tiefen Ozean durchquert, beträgt die Entfernung von Wellenkamm zu Wellenkamm 150 km oder mehr. Die Amplitude erreicht lediglich wenige Dezimeter. Daher ist die Welle auf dem freien Ozean kaum wahrnehmbar. Ihre Geschwindigkeit kann 1000 km/h erreichen, so daß die Flutwelle innerhalb weniger Stunden den Pazifik überqueren kann. Erreicht der Tsunami die flacher werdenden Küstengewässer, so nimmt die Geschwindigkeit der Welle ab und die Amplitude vergrößert sich. Die Küstenform - vorgelagerte Inseln oder Flußmündungen und Buchten - beeinflussen die Gestalt des Tsunamis weiter. Er äußert sich als mehrere schnell ansteigende und wieder fallende Fluten, als eine Serie sich brechender Wellen oder in seltenen Fällen als eine einzige mächtige Flutwelle mit einer steilen, sich brechenden Front. In Ausnahmefällen können Tsunamis Höhen von 30 m erreichen und haben dann unvorstellbare Zerstörungskraft.
von ner uni seite ....

wollt ich nur mal anmerken... zum rest bzw zur "katastrophe" hmm 50k oder so tot... ok für die einheimischen sicher schlimm die familienmitglieder verloren haben... aber warum da nun son terz drauß gemacht wird ?
THW und weiss der geier würden wohl so oder so da runter fahren und helfen also können sie sich meiner meinung nach den komerz scheiss im TV sparen... diese sondersendunden sind doch nix anderes als ne geile alternative den platz für werbung davor und danach extrem teuer zu verschachern...

m1a22 29-12-2004 00:49

Zitat:

Zitat von Apokus
Es muss halt nur "groß" genug sein... und in der antarktis solltes du genügend kaliber dieser art finden.. zudem wenns wasser dort tief ist vervielfacht sich der effeckt noch da noch mehr verdrängt wird durchs tiefere "abtauchen".....

Erm, das ist in der Theorie zwar richtig, aber nicht in der Praxis ;) Denn woher soll denn ein solcher Eisblock her abbrechen? Eis hängt nur solange über, bis der Druck zu groß ist, es *kracks* macht und ein Eisberg geboren wird. Aber diese Eisberge siehst du tagtäglich in der Arktis (Norden) bzw. in der Antarktis (Süden) abbrechen und sie sind nicht groß genug, um die kritische Masse zu erzeugen.
Dieses "groß genug sein", dass findest du nur als Gletscher und nicht als Eisberg.
Merke: Die ursprüngliche Kernthese von Serva war, dass ein Eisberg einen Tsunami auslösen können soll. Und das habe ich bestritten.
Wie deine Uni-Seite richtig schreibt, kann ein Gletscherbruch auch verantwortlich sein, aber Gletscher ist ungleich Eisberg und darum gehts ;)

Junker 29-12-2004 01:12

Abbrechende Eisblöcke von Gletschern oder Zerbrechen und Umwelzen von Eisbergen können lokale kleine Tsunamis erzeugen. Mit lokal meine ich Ausdehnung nur auf die Bucht bezogen oder einen See. Auswirkungen wie die jetzt im Indischen Ozean könnte nie durch irgendwas Eis-haltiges erzeugt werden.
Mit dem Wissen der Erdbeben und den damit verbundenen möglichen Erdrutschungen kann man auch Rückschlüsse darüber ziehen wo Erdbeben einmal "zugeschlagen" haben. Die Schweiz gilt nicht gerade als erdbebengefährdet. Doch wurde sie in der Vergangenheit von starken seismischen Erschütterungen heimgesucht. Das verraten Sedimente am Boden des Vierwaldstättersees, wo auch immer der liegen mag.
1601 wurde das Gebiet mit einer Stärke von etwa 6,1 erschüttert. Starke Rutschungen traten an einigen Hänges des Sees ein und führten zu mehreren sich überlagernden Tsunamiwellen, die die weit auslaufenden Seebuchten heimsuchten. Damals fast unbewohnt wäre ein Ereignis derselben Art heute für die Region eine grosse Katastrophe. (Spektrum der Wissenschaft Dez 2004)
Es muss nicht immer alles Schlimme weiter weg geschehen. Auch hier kann es geschehen.

Junker

daabrippa 29-12-2004 01:59

Zitat:

Zitat von Serva
Man merkt dass es euch zu gut geht... schon mal was von Psychologischen Schäden gehört?
ach was solls...



70000 Tote und du lachst... krank...


Moral...

Schonmal was von Ironie gehört??? Du hast die Nummer mit den Koffern gebracht, also lies und versteh die Beiträge bevor Du mich hier dumm anmachst... :rolleyes:

Zitat:

Zitat von Serva
und was das lied angeht... das lied ist nach der Katastrophe recht pervers!! Ist schade fürs lied... aber das kann ich gut verstehen!

Wieso ist das Lied auf einmal pervers?? Hat doch rein gar nichts mit dem Seebeben zu tun? Und gerade so ne Nummer wie in irgendwelche Popsongs (nicht abwertend gemeint) nachträglich immer irgendwas reinzuinterpretieren um Betroffenheit zu zeigen ist ja wohl total bescheuert...

"Metallica - Kill'em All" - wurde das im Irakkrieg auch auf die Liste der nicht mehr zu spielenden Lieder gesetzt? Whatever...

P.S. Darf "Juli - Geile Zeit" auch nicht mehr gespielt werden? Auf MTV kam heute Nachmittag übrigens das Video zur perfekten Welle. ;)

Serva 29-12-2004 02:28

@mosch
hey hey.. jetzt werd mal nicht beleidigend... im übrigen gings nicht darum...


ich find, und da schein ich net allein zu sein... dass der Text vom Refrain:

Das ist die perfekte welle , das ist der perfekte tag lass dich einfach von ihr tragen usw...

in dem kontext einfach nur noch pervers ist... warum kann sich wohl jeder selbst denken!


irgendwann sind manche dinge einfach nicht mehr witzig...

daabrippa 29-12-2004 02:30

Ich glaub nicht, daß das vorher witzig gemeint war. Aber jetzt da irgendwelche Zusammenhänge herzustellen ist schwachsinnig. IMO ist und bleibt das ein gutes Lied.

daabrippa 29-12-2004 02:36

Zitat:

Zitat von Lula
...Z.B. Guantanamo Bay auf Kuba, da überweisen die USA jedes Jahr 2000 Dollar für. Bei Verbündeten ist die Überlassung kostenlos, aber es gehört ihnen deshalb nicht. Sie können jederzeit rausgeschmissen werden. :)

Öhm ja nee is klar, und Fidel holt sich auf die $2000 einen runter oder was? Ich denk mal der würd die Amis sofort rauswerfen. Die haben ne Invasion versucht und haben Mist gebaut. Auf Einladung Fidels sind die bestimmt nicht da.

Achja, hast Du auch ne Quelle für das was die $2000 Miete/Jahr?

/Öhm ja, Doppelpost, aber waren ja auch Antworten auf 2 Beiträge...

Raskolnikow 29-12-2004 03:22

Das ist ein uralter Vertrag, den sie geschlossen haben, als Kuba noch ein getreuer Vasall der USA war.
Aber pacta sunt servanda auch für commandante Fidel.

Lula 29-12-2004 04:58

Diejenigen, die keine Ahnung haben, sind immer die Lautesten. :D

Also, es handelt sich um die vertragsgemäße Summe von 2000 Golddollar. Da diese Münzen heute außer Verkehr sind, wird der heutige Wert von 4000 Dollar bezahlt. Der Vertrag kann nur im beiderseitigen Einverständnis gekündigt werden. Guantanamo Bay ist weiterhin Teil des kubanischen Staates, der die volle Souveränität über dieses Gebiet hat. So der Vertrag! Die USA dagegen üben die einzige Macht und Rechtsprechung dort aus. Laut Vertrag! :angel:

Außerdem haben nie amerikanische Truppen von Guantanamo Bay aus Kuba angegriffen. Es haben überhaupt nie amerikanische Truppen Kuba irgendwo angegriffen. Auch befanden sich die USA niemals im Krieg mit Kuba. Sicher gab es da gewisse Aufklärungsflugzeuge, aber die waren ohne Hoheitszeichen. Wer weiß, wo die herkamen. Ufos eben! Dann diese Invasion in der Schweinebucht, nunja, das waren Exilkubaner. Kubanische Freiheitskämpfer also.
Achja und dann war da noch diese, hm, Quarantäne. Die war nur gegen die sowjetischen Schiffe gerichtet und zwar außerhalb der kubanischen Gewässer, auf hoher See.
Nun, anscheinend gab es da auch einige Attentatsversuche auf Castro, nunja. Aber ein Attentatsversuch durch Zivilpersonen ist kein Krieg, nicht wahr?
Ich sagte es ja bereits: die USA haben sich niemals im Krieg mit Kuba befunden!

Rauswerfen kann Castro die Amis auch nicht, denn dann müßte er sie angreifen und befände sich dann im Kriegszustand mit den USA. Einen Krieg, den er verlieren würde. Die USA wären für einen solchen Anlaß sicher dankbar, sie hätten dann ein legitimes Recht, Kuba anzugreifen, um ihre vertraglichen Rechte zu wahren. Kündigen kann er ihn auch nicht, denn das geht nur im beiderseitigen Einverständnis. Aber was soll's, die Amerikaner haben in Guantanamo ja nie Ärger gemacht und Amerika hat auf der ganzen Welt derartige Basen.

Was nun die Pachtgebühr betrifft, so wird diese jedes Jahr pünktlich von den USA in Form eines Schecks bezahlt, Kuba hat ihn aber seit Jahren nicht eingelöst. Das hindert die USA nicht, jedes Jahr erneut zu zahlen. Außerdem dient diese Basis der Förderung der freundschaftlichen Beziehungen zwischen den USA und Kuba, wie du in dem Vertrag lesen kannst. Er wurde geschlossen, nachdem die USA Kuba von den Spaniern erobert hatten und den Staat Kuba gegründet hatten. Damals hätten die USA natürlich alles von Kuba bekommen können. So what?

Und hier die gewünschte Quelle über die Pachtsumme: http://en.wikipedia.org/wiki/Guant%E1namo_Bay

Apokus 29-12-2004 05:14

Ich wollt ja erst nicht posten... aber ich tus dann doch :D
Was is eigentlich jetzt euer problem hier zum Lied die Perfekte Welle ?
Ich hab eher ein problem das aufgrund einer solchen lächerlichkeit wie dem was da unten passiert ist , nun wieder ein ach so großer aufschrei gemacht wird ...
Hey es hat Touristen aus Europa und Amerika getroffen und n paar tausend einheimische... Ursache war eine ach so riesige und unberechnbare sowie böse "Super Mega Killer Welle" die das böse in Person darstellte...
Das Natürlich alle welt dort nun um hilfe schreit ist ja soooo normal... aber hey.. ist eigentlich dem Nüchternem betrachter schonmal aufgefallen was die erste Frage bei Pressekonferenzen z.b. ist ?
"Wieviele Deutsche sind gestorben"
"Wieviele Deutsche sind vermisst"
und so scherze je nach Land... da wird nicht gefragt was man machen könnt , ob den restlichen menschen geholfen wird oder sonstiges...
Es werden gezielt Schicksale von deutschen genommen die ja ach so schweres durchmachen mussten und ach so schlimm gelitten haben.
Die 20.ooo toten Indonesier interessieren natürlich nen scheiss dreck schliesslich haben die ja nix mit unserer ach so zerbrechlichen welt zu tun , so das man sie getrost als zahl abstempeln kann...
Wenn hier interessiert auch schon son kleiner Bambushütten bewohner ?
Mich ehrlich gesagt nicht wirklich ( na gut mich interessieren auch die deutschen dort unten nicht die nun auf na wolke sitzen und die harfe zupfen dürfen ).
Aber ich wiederhole mich , schliesslich ists ja sooo schlimm was da unten passiert ist , so das es jeden interessiert und die paar tausend tote rechtfertigen natürlich das alle 30min ne 10 minütige sondersendung dazu kommt begleitet von 5 min werbung davor und danach ( leuts ich möcht nicht wissen um wieviel teurer der sendeplatz dort nun wurde ^^ ).

Aber komischerweise wird über eins von dem hier berichtet ?

Kongo (Bürgerkrieg seit 1996) bis zu 4,7 Mio Tote
Sudan (Bürgerkrieg seit 1983) über 2 Mio Tote
Ruanda (Völkermorde an den Tutsi seit 1994) bis zu 4,2 Mio Tote
Angola (Bürgerkrieg bis 2002) 500 000 Tote
Somalia (Bürgerkrieg seit 1991) über 360 000 Tote
Bürgerkrieg in der Türkei: bisher 30.000 Tote und etwa 2000 Dörfer dem Erdboden gleichgemacht
Bürgerkrieg in Angola: etwa 1 Million Todesopfer
20-jähriger Bürgerkrieg in Sri Lanka kostet bisher etwa 60.000 Tote
2003-bis heute: inzwischen mehr als Hundertausend Opfer im Irakkrieg] der
USA (im Afghanistan-Krieg von 2001 einige zehntausend Todesopfer)
gegenwärtige Opfer von Hunger und Unterernährung: weltweit jährlich etwa 36 Millionen Menschen, täglich etwa 100.000, davon pro Jahr 7 Millionen Kinder.


Nö natürlich nicht... warum nicht ? weils keine sau interessiert
Es ist doch weitaus spannender zu sehen wie in Israel n kleines kind erschossen wird welches vorher noch dramatisch von seinem Vater oder so geschützt wird , oder wie ne patroulie zufällig durch ne autobombe zerfetzt wird.. schliesslich triffts da doch scheinbar menschen die es eher wert sind das über sie berichtet wird ....
Und , meine 2 cent dazu , eure diskusion wie furchtbar und schrecklich das doch ist , ist fast nichts anderes als ne art der Trittbrettfahrerei ... .

Ich für meinen teil werd nun wieder´s TV ausmachen und mir ganz genüsslich Die Perfekte Welle anhören :D

Gn8 ^^

Lula 29-12-2004 05:21

Natürlich ist das Quatsch mit der perfekten Welle. Aber diese Form der Heuchelei ist heute üblich.

Denk dran, daß Yuri verschoben wurde, weil es in den USA da einige Attentate gab. Wal-Mart hat sogar AR2 aus den Regalen genommen, weil da ja das World-Trade-Center drin zerstört wird. Böseböse!

Aber ich verstehe EA, warum sich unnötig in die Schußlinie begeben. Die 2001-Hysterie hat auch ein Jahr angehalten und war absolut scheußlich. Man merkte doch, daß das politische Klima generell krank und repressiv ist. Man fühlte sich an 1977 erinnert.

gersultan 29-12-2004 05:25

so sind halt die Menschen... geifern wie immer als Schaulustige mit leisen Gruseln... die Horrorschau des Lebens, die alltägliche Gewalten der Natur...

... mit Schaudern wird sich hier in Deutschland in die warmen Betten gekuschelt, nachdemmit offenen Mund eine Sondersendung nach der anderen verfolgt wurde. "Ach die armen Deutschen" - "und diese kleinen Indio-Kinder" - "Die sind ja sooo arm... nun haben sie nichts mehr... keine Hütte mehr..."

eventuell drückt der eine oder andere sogar noch ein Tränchen aus seinen konsumverstrahlten Gesicht.

Eifrig wird gespendet... auch mit dem schlechten Gewissen, dass es uns in Deutschland sehr wohl sehr gut geht im Vergleich zu vielen anderen Nationen und Völkern.

Im Vergleich zu Völkern in denen täglich Tausende durch Krieg, Hunger und Naturkatrastrophen sterben... ohne eine Chance ... ohne die Möglichkeit sich zu retten oder gerettet zu werden.

Ja die Katastrophe ist schrecklich... und nun? Soll ich hinfliegen und schaufeln? Soll ich Geld den "Gemeinnützigen" Institutuionen spenden, wovon dann eh nur ein Bruchteil ankommt?

Es wird ein Lied nicht mehr gespielt, weil zB auch folgende Passage drin ist:
Zitat:

'Jetzt kommt sie langsam auf dich zu, das Wasser schlägt dir ins Gesicht, du siehst dein Leben wie ein Film, du kannst nicht glauben, dass sie bricht.'
oh weh... wie schlimm :rolleyes:

wie war das noch mit den ganzen Amokläufern und den Computerspielen? Ist die Einstellung des Abspielens des Lieds nicht auch nur eine Heuchelei um den aufrechten und aufgebrachten Bürgen Deutschlands zu zeigen "Ja wir tun was!" ...

Ich würde lachen, wenn der Anlass nicht traurig genug wäre...

... zu mehr hab ich jetzt keinen Bock mehr... vllt. später...

Lula 29-12-2004 05:32

Zum Thema Computerspiele: Es sind immer die neuesten Medien, auf die sich die Moralapostel stürzen. Erst waren es die bösen Comics, die den Schülern von den Lehrern weggenommen wurden. Sigurd ist ja so schädlich! Und Prinz Eisenherz erst! :lol:

Dann waren es die Filme! Das Gänseblümchen wird entblättert! Oje! Soddom und Gomorrha, Protestumzüge vor den Kinos!

Dann war es das Fernsehen, schrecklich!

Und nun sind es die Computerspiele.

Nachgewiesen wurde die schädliche Wirkung nie. Trotzdem verbietet man mal auf Vermutung. Weil es so sein muß, weil man es will. Weil einem diese Spiele nicht gefallen! Reines Phillistertum.

Dabei sind alle diese Medien nicht nur, aber in ihren besten Exponenten Kunst. Beim Comic und beim Film ist man inzwischen soweit, das auch anzuerkennen, beim Computerspiel ist man noch längst nicht soweit. Aber natürlich ist ein Spiel wie "Gothic" ein Kunstwerk und auch ein wichtiges Zeitdokument.

Es wird ganz sicher später im Museum stehen und ehrfürchtig werden Besucher davor stehen. Vielleicht dürfen sie sogar mal spielen. :D

Apokus 29-12-2004 05:35

Naja... das in der welt irgendwas schief läuft sieht man irgendwo schon daran , das es legitim ist wenn mittags um 15 uhr gezeigt wird wie leute sterben ( und das nicht in irgendeinem Studio , sondern irgendwo im Irak z.b. ) aber gleichzeitig nen aufstand gemacht wird wenn geschlechtsteile zu sehen sind... Ich mein 2 menschen die vögeln sind ja sooooo schädlich für die Menschheit , also zeigen wir lieber blut und gewalt im deutschen TV als Fickende Menschen...

gersultan 29-12-2004 05:39

Zitat:

Zitat von Apokus
...also zeigen wir lieber blut und gewalt im deutschen TV als Fickende Menschen...

NUN DENK DOCH MAL APO!!

Wir haben eine Überbevölkerung... was ist also besser... hmm?`:twink:

Apokus 29-12-2004 05:41

In dem Sinne wir deutschen haben zuwenig junge menschen ... also Freiheit für Pornos im Morgenfernsehen....
Mit deinem argument müssten wir einfach mal nen paar Wasserstoffbomben auf China werfen bzw , hey dann hats mit Indien doch da unten genau das richtige land getroffen ... noch n paar Naturereignisse dieser Art und wir ham das Problem ganz natürlich gelöst :gf:

Lula 29-12-2004 05:42

Wenn 2 Leute ficken, ist das keine Nachricht. Wenn aber amerikanische Soldaten Gefangene erschiessen und das gefilmt wird, dann ist der Film ein dokument, das man senden muß, damit sich die Leute selbst ein Bild machen können. Der Film selbst ist Beweisstück und Nachricht selbst, man kann nicht nur darüber berichten und den Film selbst unterdrücken.

Im übrigen wird sowas ja eher selten gezeigt, hier war es aber angezeigt und auch gerechtfertigt. Nicht gezeigt und nicht gerechtfertigt ist es, die ganzen Ermordungen von Geiseln zu zeigen. Wer das unbedingt sehen muß, kann es sich aber ja aus dem Internet fischen.

Was ich als sehr störend empfinde sind diese ganzen Operationen und Geburten, die gezeigt werden. Ich will das nicht sehen, aber selbst beim durchschalten sieht man ja immer 3 Sekunden.

gersultan 29-12-2004 05:43

Zitat:

Zitat von Apokus
Mit deinem argument müssten wir einfach mal nen paar Wasserstoffbomben auf China werfen bzw , hey dann hats mit Indien doch da unten genau das richtige land getroffen ... noch n paar Naturereignisse dieser Art und wir ham das Problem ganz natürlich gelöst :gf:

japp... sieht man es mal "unmenschlich", dann ist es für die Welt die aktuell beste Lösung... die 2. Beste auch für die Wirtschaft wäre ein "ordentlicher" Weltkrieg :rolleyes::nos:

sarkastisch? ... nein... die harte nackte Realität.

Serva 29-12-2004 11:32

es ist mir bewusst dass dort unten soviele menschen täglich sterben... aber wenn wir hier auch nix tun dann gehts denen in Indonesien genauso wie denen in Hinterafrika...

Ihr seid zum heulen...

Simsenetti 29-12-2004 11:39

es ist zum heulen das die medien immer nur über das übel berichten wenn eine katastrophe geschehen ist.
mit einem frühwarnsystem hätte man viele menschenleben retten können.

ich glaube übrigens nicht das in Indonesien auch nur annähernd so viele menschen sterben werden wie in "Hinterafrika".


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