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Zitat:
Attatürk hatte zum Ziel einen Staat zu gründen der islamisch ist aber westlich orientiert ist. Und das hat man in der heutigen Türkei ganz gut umgesetzt, zumindest in vielen Teilen. Ein Beispiel: Im türkischem Parlament tragen Frauen keine Kopftücher. Das wäre in anderen islamischen Ländern undenkbar (eine Frau im Parlament übrigens auch). @TMOA: warst du eigentlich schon mal in der Türkei? @BurnXout: Das ist grober Unfug: Viele erfolgreiche Länder/Staaten der Geschichte sind Schmelztiegel (USA). Oder auch viele Städte die gerne besucht werden: NY, London u.ä. |
@burnxout
Zum Thema "Mischkultur" habe ich mich schon geäußert. Das, was du behauptest ist schlicht falsch. ALLES ist Mischkultur. Wenn es das nicht wäre, würden wir heute noch in den Sümpfen leben und Wotan Opfer darbringen... |
nein, falsch.
Unsere Kultur ist eine Kultur, die sich entwickelt hat, nicht vermischt wurde. |
Und wie soll es sich entwickelt haben, wenn niemand von außen Einfluss darauf genommen hat? Von allein?
Wo hat Arminius das Kriegshandwerk erlernt? Wo kommen die vielen Deutschen mit Französischen Namen her? Sind Klassizismus und Barock in Deutschland entstanden? Wo liegt die Wurzel der abendländischen und mithin auch der deutschen Musik? |
is ja gut!
So genau wollt ichs ganret wissen :shy: |
ich bin strickt dagegen.
wenn noch mehr türken kommen würden, würde ich auswandern. ich weiss ja nich wie das bei euch is, aber bei uns ist es schlimm. man traut sich nachts ja kaum auf die straßen, weil man angst haben muss zusammengeschlagen zu werden (von türken) und das schlimmste ist daran noch das sie immer in gruppen kommen und niemals mann gegen mann machen. in unseren schulen ist es noch schlimmer...... ich hab das schon mal persönlich zu spüren bekommen. ich bin kein rasist. ich esse auch döner und hab auch türken in meinem freundeskreis, aber es sollten lieber welche aus deutschland verschwinden. aber warum sollten sie... bei uns bekommen sie ja alles in den a*** gesteckt. zumindest die meisten! es gibt viele türken die in ordnung sind, aber die meisten sind es leider nicht. auch wenn ich jetzt warscheinlich der "buh mann" bin, musste ich das jetzt sagen. das is meine meinung und die vertrete ich auch. ich hab mir nich alles durchgelesen und deswegen weiss ich nich ob das hier schon gesagt wurde.... |
Zitat:
Zitat:
Du findest SPD-Anhänger sind wie Ratten, du hast etwas gegen Schwule und findest das Deutschland durch einen EU-Beitritt von Türken überbevölkert werden würde. Toller Nationalstolz :nos: |
Ich hab nie gesagt, dass SPD Wähler Ratten sind...sie haben vielleicht wenig Ahnung, aber sie können trotzdem voll ok sein. Mein Onkel hat z.B. SPD gewählt. Dieser Spinner:D
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Zitat:
Bei uns gibts eine Linke Zeitung (namens WOZ - Wochenzeitung) Und da steht alles schon viel länger drin, als die NZZ oder sonst eine bürgerliche Zeitung! (Irak- und Naohstkonflikt, Tschetschenien) Ja, die Todestrafe ist auf dem Papier, d.h. gesetzlich verboten, aber die Leute in der Pampa steinigen ihre Frauen immernoch! (Geheim, denn es gehört zu ihrer Kultur - sagte meine Mutter) Oder z.B. Thema Kurden - wer gibt ihnen weniger Rechte? Die Türken. (Obwohl das sie Russen mit den Tschetschenen auch so ist) Ich bin Links - aber was schlecht ist, ist schlecht! Ende |
hey, traut sich doch nur keiner was gegen die zu sagen. steinige mal hier deine freundin weil sie fremdgegangen ist, dann biste ein tv-star und wirst sofort verurteilt. und da soll ein "staat" (wobei ich nicht die rechtsform meine) wie die türkein in die EU?
-abgelehnt- |
hey, traut sich doch nur keiner was gegen die zu sagen. steinige mal hier deine freundin weil sie fremdgegangen ist, dann biste ein tv-star und wirst sofort verurteilt. und da soll ein "staat" (wobei ich nicht die rechtsform meine) wie die türkein in die EU?
-abgelehnt- |
hey, traut sich doch nur keiner was gegen die zu sagen. steinige mal hier deine freundin weil sie fremdgegangen ist, dann biste ein tv-star und wirst sofort verurteilt. und da soll ein "staat" (wobei ich nicht die rechtsform meine) wie die türkein in die EU?
-abgelehnt- |
@ccyuri
einmal hätts auch gereicht, wir haben dich schon verstanden :p @XMuMuY Das sind mir die liebsten: Ich bin kein Rassist, ABER .... Nix aber. Entweder, oder. Soll jetzt nicht heißen, dass ich dein Problem nicht verstehe. Wenn mal man zur Minderheit gehört, entstehen Ängste, das ist klar. |
Zitat:
burn hat gesagt Zitat:
zum thema ich bin eigentlich dagegen...sie sind mir mehr negativ als positiv aufgefallen (die in deutschland) |
Auch wenn ich das schon mal sagte: Die Türken die in Deutschland leben sind auch nicht "die Vorzeigetürken". Es sind oftmals Türken aus den ärmeren Ostregionen der Türkei.
Man hat aber auch einen klaren Fehler gemacht seitens der Deutschen: Man hat alle Türken auf möglichst kleinem Wohnraum angesiedelt, so das sich türkische Viertel bilden. Der richtige Weg zur Integration sieht anders aus. . |
lieber Türkei als die ganten osteuropäischen Länder!!!
Als wenn wir genug Geld für deren Landwirtschaft hätten.... |
Die osteuropäischen Länder müssen (und werden das auch) auf jeden Fall rein! Das mit der Landwirtschaft ist etwas unverständlich...
Die Türkei braucht sicher noch etwas Zeit, zumal sie auch auf Anhieb das zweitgrößte Land wäre, was einen immensen Einfluss für sie bedeuten würde. |
Zitat:
jop da stimme ich dir zu:yes: ich glaub die meissten die jetzt hier gepostet haben waren ältere:D ich glaub viele wissen garnicht was so auf deutschen schulen abgeht:grrr: sie sagen scheiss deutsche... wohnen aber in deutschland vor meine haustür fahren dauernt mercedes E klassen usw vor! wenn mann wartet wer da einsteigt sieht man meistens nen türken! Meine eltern arbeiten genau so hart und würden sich sowas nie leisten können. Und die die haben jedes jahr nen neues mercedes. Da fragt man sich doch wie die an das geld dranne kommen. Sie werden gerade 18 haben gerade den fürherschein fertig und fahren schon nen bmw ? Löl mein bruder kann sich gerade mal nen opel leisten(die karre ist aber net schlecht:D ) Und wisst ihr was so in den bussen und straßenbahnen abgeht,wenn schule aus ist ? lölz Mann muss sich dauernt behaupten,wenn man draussen auf den straßen läuft kommen so kleine pisser machen dich an sagste sie sollen abhauen sagen se sie holen ihre brüder oder so. Hast du streit auf der schule mit einen türken und du bist nicht gerade mit ein anderen von denen befreundet bist du so gut wie im arsch! Lehrer dir helfen? löl wozu gibbet denn den weg nachhause Und wenn du dich dann mit einen von den schlägst kommen die anderen und hauen mit auf dich drauf. so das war so glaube ich erstmal das negative was ich so erfahren habe bis jetzt;) Ich bin 100% kein rasist Ich habe viele freunde die ausländer sind. Wir haben schonmal mit unsern lehrer drüber gesprochen und er meinte: das sie noch anstand haben oder (oder so ähnlich sagte er es) naja wenn man mit einer person stress hat und dann so 10-20 andere mit auf dich drauf hauen... ist das anstand? (naja ich glaube anstand ist das falsche wort aber ich weiss das andere jetzt nicht mehr);) also ich wär dagegen! da sowieso schon viele von denen alles in ***** geschoben bekommen! so ist wohl mal wieder nen roman und hat nicht mehr sehr viel mit ne thame zutuhen aber egal n8 all |
@TAMO
Zitat:
Und sowas faselt von Kultur! :confused: @BurnXout Zitat:
Ein Staat voller degenerierter unsauberer Mischkulturen ohne eigene individualitär und ohne Kultur! Schräcklich! Komisch dass diese unsaubere Amerikanische Mischkultur einen dermasen grossen einfluss auf Deutschland genommen hat. Geschadet hat es uns nicht Oder? Aber wenn du willst, Ich würde gerne zusammenschmeissen lassen. Dann könnten wir Dir und 99 deiner Arischen Volksgenossen ein Stück Land kaufen, wo ihr unter euch seit und eure Deutsche Kultur schön sauber halten könnt, und vieleicht sogar Weiterentwickeln könnt. Während ihr wegen Inzest´, eure eigenen Schwestern und Mütter fickt, werdet ihr dann irgendwann ein kleiner dummer degenerierter Ureinwohnerstamm ! Ohne Einfluss anderer Kulturen, wäre das nähmlich immer noch so! Du glaubst mir nicht? Du denkst ich hätte dich Beleidigt? Schau dir einige Süd-Amerikanischen Ureinwohnerstämme an, die keinen kontakt zur Zivilisation haben! @ Mr. Muh Zitat:
Achja, weisst du was? Ich hab gehört in Deutschland regiert Adolf Hitlers Sohn und alle Deutschen sind Nazis... Schonmal dran gedacht, dass einige von dennen über die hälfte des Tages am schuften sind? Das einzige in dass die ihre Kohle investiern ist nunmal ihr Fahrzeug! Da bleibt keine Kohle für Mc Donalds übrig oder mal schick ins Restaurant gehen. Da wird mit weniger als 5€ die ganze Familie einen Tag lang ernährt. Ich weiss noch an der Schule. Fast jeder "Deutsche" hatte sich in der Kaffeeteria wenn er Hunger hatte, für Paar Mark was zu Essen und zu Trinken gekauft. Ich habe da nie Türkische Mitschüler gesehn. Die haben für sowas kein Geld bekommen... Mir hat auch niemand was geschenkt, aber wenn du Neidisch bist auf die armen Schweine (sorry is nicht so gemeint wie es klingt) , dann geht dein Neid in die Falsche Richtung! Guck dir mal lieber so Typen wie Ron Sommer an. Die Führen ne Firma, und Tausende kleinaktionäre in den Ruin und bekommen als Dankeschön noch 300 Millionen €. Ich finde der müßte in den Knast! Aber dass ist ein anderes Thema! Und ich muss nochmal RedBasti Zitiern, denn er hat 100% Recht damit! Zitat:
@Topic Ich bin auch erstmal gegen den einstieg der Türkei in die EU! Nicht weil sie dann alle nach Deutschland kommen würden, oder die Europäische Kultur vermischt werden würde! Sondern wegen ihrer Kurdenpolitik! Es ist einfach nur Paradox sich "liberaler" Staat zu nennen, wenn man einen Teil der Bevölkerung jagt und sie als Menschen 2ter Klasse deklassiert. Ps: Achja, ich glaube, dass wenn die Türkei der EU beitritt, es ihr politisch und wirtschaftlich besser gehn würde, dass dann viele Türken, die wegen Arbeit und Verfolgung nach Deutschland kamen, zurück zu ihren Familien in die Türkei gingen! MFG bio:D |
lölz
nein es kloppen sich bestimmt nicht nur türken nein sie fangen bestimmt auch net immer an! aber halt meistens und wenn du sagst nein,dann komm auf der schule wo ich bins;) kommst ja auch aus Essen welchen stadtteil denn ??? bestimmt frintrop oder so. da wirste auch kaum welche finden;) so ich sags jetzt nochmal! ich hab nichts gegen ausländer nur ich find auch es kommen schon genug nach deutschland sie arbeiten den ganzen tag ? na meinste was meine eltern machen ? beide arbeiten..... und fast alle anderen doch bestimmt auch! 5€ an tag ? löl das bekommeb viele fürn kiosk;) es mag sein das sie nicht viel für sich ausgeben und das dann für nen auto sparen... ich bin net neidisch..... (naja vielleicht wenn man die autos sieht nen bissl:D ) trotzdem bekommen viele alles in ***** gesteckt und bevor sie in die eu kommen sollten sie sich erstmal in den ländern anständig behnehmen. aso fast jeder deutsche,russe ka was es da noch so gibt denkt bei uns so das ist meine meinung und ich vertrete sie! |
Ich bin dagegen. Die Türken leben auf einer tieferen Kulturstufe, haben keine Aufklärung durchgemacht, sind gewalttätig und kriminell.
Ich will von keinem Türkendolch beim einkaufen erstochen werden. Der Staat Türkei ist eine mörderisch-despotische Tyrannis mit einem absurdem Flaggen- und Kemal-Fetischismus. Erst haben sie die Armenier ermordet, nun sind die Kurden dran! Diese Leute und dieses Land passen nicht zu uns! "Erhalt uns, Herr, bei deinem Wort und steur des Papst und Türken Mord!" (Martin Luther) |
@ Mr. Muh
Ich bin aufgewachen in Altendorf... Ich denke das reicht! Ich war auch auf der Bockmühle, und ich hatte so gut wie nie Streit mit Türcken. Und wenn man sich nicht dumm anstellt dann hat man den auch nicht! Ausserdem sind nicht alle die türkisch aussehen auch Türcken! Da gibts Libanesen, Iraner, Kroaten, Afgahnen... Aber sind ja auch alles nur Türcken?! @ Moltke, gut dass wir jetzt deine Stellungnahme zum Thema intolleranz und vorurteile haben! Dazu kann muss ich sagen, Überleg mal wo du herkommst! Ich möchte auch keinen deutschen HJ Dolch im Rücken haben und in ner Gaskammer enden! :grrr: Und was für Leute passen denn zu uns? Glatzen mit steifemrechtem Arm? |
Zitat:
konnte die namen net schreiben also hab ich es besser gelassen:p ich hatte nur früher streit mit ihnen aber ich sehe es ja noch was sie nmit anderen machen;) naja und glatzen passen bestimmt net zu uns. so habe ich früher mal gedacht. aber wenn man sieht was die so machen..... naja sagen wa mal nichts dazu genau so wie die gabbas die anderen verhauen nur weil der net ihnen gefällt(auch deutsche) trotzdem sollten sie sich mehr anpassen(türken) ps:ich hatte mit Libanesen nicht soviel probleme wie mit türken |
Zitat:
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Ihr seid Schlaffis,
zu feige, euch eures eigenen Verstandes zu bedienen, zu feige, eine eigene Meinung zu fassen, zu feige, euch vom Konsensus zu entfernen! Das ist jämmerlich, erbärmlich und niedrig! Doch zur Sache. Ich meinte in diesem Fall "wir, die Europäer". Und zu "uns, den Europäern" paßt diese orientalische Mordbande nun einmal nicht. Nun mag man mein Urteil ja nicht teilen, ein Vorurteil ist es aber nicht, denn ich habe meine Erfahrungen mit Türken. Persönliche Erfahrungen! Und die Türken ermorden die Kurden HEUTE noch! Wir Europäer rotten unsere Minderheiten jedoch nicht aus. Darum und aus anderen Gründen stehen wir haushoch über den Turkos. Wofür haben "wir, die Europäer" eigentlich vor Wien gekämpft? Soll Prinz Eugens Kampf umsonst gewesen sein? Nein! Niemals! Die Türkei kann vielleicht in Tausend Jahren nochmal anfragen, wenn sie zivilisiert geworden ist. Eh nicht! |
"Und wenn Türken und Heiden kämen, so wollten wir ihnen Moscheen und Kirchen bauen...":rolleyes:
Wie hieß dieser Staat doch gleich? :shy: |
Zitat:
Aber ich kann hier zumindest sagen, dass ich das für einen Blödsinn halte. Zunächst einmal bist weder du, noch ich, oder sonst jemand in Europa in irgendeiner Form mehr Wert als ein Türke oder "steht über ihm"... wenn du das glaubst, dann bist du ein Rassist. Und wenn du das Verhalten der Türken gegenüber den Kurden so stark kritisierst, dann denk mal an Europa... gestern. (Besonders da du historisch ja sehr gebildet bist...) Ich will jetzt keinesfalls die Taten der Türken rechtfertigen, aber vergiss nicht, wie einfach in Nazi-Deutschland die Lösung gewesen wäre... NUR ein bisschen Toleranz. In der Türkei (und Irak, Iran) ist die Lage aber wesentlich komplizierter... immerhin wollen die Kurden einen eigenen Staat... und das quasi auf türkischem Boden. Ich will - wie gesagt - die Taten der Türken nicht rechtfertigen, und finde auch, dass eine Lösung gefunden werden muss. |
1. Ich bediene mich meines Verstandes. Ich laufe nicht mit den Radikalen auf der Strasse rum, nur weil sie vor meiner Tür stehn!
Teile nicht ihre Meinung, nur weil sie behaupten die einzige wahre Erkenntnis zu haben. Ich nutze meinen Verstand um zu abstrahiern. Vor und Nachteile. Bilde mir dann eine eigene Meinung! Wenn du nur Deutschland kennst, kannst du mir nicht sagen wie es in der Türkei aussieht! Wenn du nur Saccharin probiert hast, kannst du mir nicht erzählen wie Zucker schmeckt! Ich habe eine eigene Meinung! Allein die Tatsache dass ich dir Widerspreche dürfte dieses untermauern! Vieleicht solltest du mal von deinem hohen Ross steigen und dir deinen standpunkt mal aus der Distance anschaun! Du Meinst du hast einschlägige Erfahrungen mit Türcken. Ja welche Frage ich mich. Berichte einmal! Warst du etwa so tollerant und bist in die Dönerbude bei Dir um die Ecke gegangen und hast dir da eine Dose Cola gekauft; Hat dich ein Türcke angemacht, oder was? Ich soll mich vom Konsensus entfernen? Warum? Sag mir wieso? Ist Konsensus nicht dass was uns unter andrem zum Menschen macht? Und was hat das alles mit Feigheit zu tun? Eher bist du Feige! Zu Feige nähmlich, eine andere Wahrheit als die Eigene zuzulassen! Zum Thema Kurden! Diese Polemik ist weit Komplexer, als dass auf was du es gerne reduziern würdest! Vergleichbar mit den Situationen in Israel und Tschetschenien. Sagst du die Russen sind Menschen 2ter Klasse weil sie Krieg mit den Tschetschenen haben? Sagst du die Israelis sind es? ... Warum sind es dann die Türcken? Was du da sagst ist totaler Schwachsinn! Und Denk mal dran was Passiert wäre wenn die Allierten im 2WK die Nazis nicht besiegt hätten! Mit einer Geschichte wie wir sie haben. Also gerade als Deutscher sollte man sich nicht Anmassen über soetwas allzu schnell zu Urteilen! Ihr Zitiert hier so schön aus euren Literarischen Texten. Nur vergesst ihr etwas! Die Türkei, die ihr da meint, war das Osmanische Reich! Beides miteinander zu vergleichen, ist als ob im Atlas über "Deutschland", "3. Reich" stehen würde! Ihr (?) beschwärt euch darüber dass ihr im Ausland als Nazis angemacht werdet, doch im Grunde seit ihr/du kein stück besser! Und weich nicht ständig aus! Sondern Antworte mal Konkret! Nicht auf alles eine Antwort zu finden, ist der größte Schutzmechanismus unserer Seele. Vielleicht wäre sie ja vernichtend. Denk mal drüber nach! |
Das Kurden-"Problem" ist ein Thema für sich- aber schon allein deswegen darf man die Türkei nicht in die EU aufnehmen.
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Ja sicher, aber ist dies ein Argument, damit man behaupten könne, das komplette Volk bestehe nur aus Meuchelmördern...
Keinesfalls! Es ist im Gegenteil eine billige ausflucht für den Rassisten, um Fremdenhass zu legitimieren! |
Moltke
ich find deine redens art funny:D so herrschent schonmal anreden gehalten:p vielleicht biste auch nen anfürhrer :santa: naja ich kann hier nichts mehr hinzufügen da ich sowieso nur noch die hälfte verstehe;) trotzdem,meine meinung die da oben steht werd i beibehalten weil ich viele erfahrungen gesammelt habe und da kann mir nicht einfach einer kommen und sagen es ist friede freude eierkuchen es mag sein das ich von welchen spreche die nen alter von 6-20 haben, und die älteren vernünftiger sind was ich auch zuteil bestätigen kann weil wir haben nen türkischen leherer auf der schule der oftgenug mit den ausländern meggert wegen das verhalten was sie an den tag bringen. trotzdem will ich mal behaupten das sie dann entweder auf gewalt stehen oder halt ne schlechte erziehung hatten:( (würden eure eltern euch mit ein 4 jähriges kind durch die stadt schicken und ihr seit selbst erst in der 2 klasse ?) sowas seh ich täglich und ich find es verantwortungslos von den eltern n8 |
Eigentlich ist Hochmut ja wirklich Scheiße...
Aber hier muss es einfach sein: (Und ich muss blöde Klischees bedienen) Lern du (Mr.Muh) erstmal Deutsch, bevor du dich zu solchen Themen äußerst... |
Na toll, mein Riesenbeitrag ist dank Datenverlust verschwunden.
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Also, ich hab's glücklicherweise noch aus meinem Browsercache gefischt. Die Antwort von Biosteel gebe ich fairerweise auch gleich mit.
Raskolnikow, kennst du den Schopenhauer? Das ist jetzt nämlich Kunstgriff 35! Falls nicht und du selber darauf gekommen bist, dann war das sehr geschickt! Also. Erstens hat Friedrich das zu einer anderen Zeit gesagt. Der Staat war absolut und die Türken wären, wenn sie gekommen wären, in tiefster Demut und Dankbarkeit gekommen, ihre Aufnahme und der Bau von Moscheen wäre kein Recht, sondern ein königliches Privileg gewesen! Nun, und mit so demütigen Türken kann man wohl auskommen, wenn man dazu noch einen so durchgreifenden Staat hat! Jetzt aber ist die Situation gerade umgekehrt, die Türken sind frech, anmaßend und kriminell geworden und der Staat schwach und handlungsunfähig. Er schafft es ja noch nicht einmal ein paar Petitessen wie 0190-Betrügereien zu verfolgen oder gefährliche Kampfhunde zu erschiessen. Bei Friedrich wäre das ein Federstrich gewesen. Noch sein Vater hat seine Minister eigenhändig verprügelt, wenn sie nicht gehorcht haben und ebenso seine Untertanen. Sie sind jedoch nicht gekommen, denn Friedrich war in erster Linie an fähigen Immigranten interessiert, die der Wirtschaft nützlich waren. Das war bei den zurückgebliebenen Türken nicht der Fall. Will sagen: es gibt zwischen Worten und Taten immer noch einen Unterschied - bei Friedrich besonders. Und deshalb, weil die Verhältnisse sich seit Friedrich eben umgekehrt haben, ist das, was zu seiner Zeit richtig war, jetzt falsch. Suum cuique! Maxl: Taten untergegangener Staaten, hier des 3. Reiches können nicht auf das Schuldkonto neuer Staaten, hier der BRD, gerechnet werden. Vielmehr müssen diese als eigene, historische Gebilde beurteilt werden. Alles andere wäre eine unzulässige, das Ergebnis verfälschende Vermischung, derer du dich soeben schuldig gemacht hast. Die Prämisse ist falsch, daher ist die Schlußfolgerung unzulässig. Die Verfolgung der Kurden erfolgt jedoch JETZT in DIESEM STAAT TÜRKEI, während die EU-Staaten einen hohen rechtlichen und zivilisatorischen Standard halten. Und damit stinkst du ab, Genosse! 1:0 für mich! Der nächste bitte! Biosteel! 1. Geistige Assimilation kann auch durch eine Partialgruppe erfolghen, wenn diese genügend Einfluß auf das Individuum hat. 2. Daß du mir widersprichst, beweist dein Selbstdenken keineswegs, denn du kannst deine Meinung trotzdem ungeprüft von anderen übernommem haben! Daß du diese Behauptung aufgestellt hast, beweist allein schon daß du zur Logik nur in unvollkommener Weise, falls überhaupt fähig bist. 3. Meine persönlichen Erfahrungen gehen dich nichts an. Sie waren jedenfalls tiefgreifend genug, um mir ein Urteil über die Türken bilden zu können. Eure Meinung ist es in Wirklichkeit aber, daß man sich ÜBERHAUPT keine schlechte Meinung über irgendein Volk bilden dürfe, außer über das deutsche. Das aber ist eine unzulässige Einschränkung des Denkens die ich ablehne, denn sie führt zum Irrtum. Mögt ihr in eurer kleinlichen Feigheit verharren, mir, dem Kühnen, ziemt diese nicht! Ich stehe über solch kleinlichen Vorurteilen! 4. Ich steige von meinem hohen Roß gewiß nicht herab, denn das ist der Platz, der mir, vermöge meines hohen Intellekts und meiner überlegenen Geistigkeit nun einmal zusteht. 5. Konsensus macht uns nicht zum Menschen. Diese Aussage beweist, daß du darüber nicht nachgedacht hast. Entfernen aber soll und muß man sich je und je, wenn man selbst denkt, denn das eigene Denken wird sich oft von der Mehrheitsmeinung oder der Meinung einer Gruppe entfernen. Nur wer nicht denkt, kann stets im Konsensus bleiben. Er ist dann aber kein Mensch mehr, sondern vielmehr ein jasagender Roboter. Dies sind wertvolle Worte der Weisheit, die ich dir in meiner übergroßen Gnade schenke. Danke mir auf Knien dafür und küsse ehrfürchtig den Saum meines Gewandes! 6. Ich lasse durchaus andere Wahrheiten zu, diskutierte ich sonst mit dir? Auch damit also unterliegst du. 7. Ich habe nicht gesagt, daß Türken Menschen zweiter Klasse sind. Unzulässige Erweiterung meiner Aussagen, Schlußfolgerung daher unzulässig. 8. Und mit Mordbande meine ich hier natürlich die Mehrheit. Jene Mehrheit der Türken nämlich, die diese Behandlung der Kurden durchführt oder billigt. Abschliessend noch eine Bitte, Biosteel: beschränke dich doch nächstes mal auf das Wesentliche, statt einen Wust an heterogenem Durcheinander auszuspeien, das nicht viele Argumente enthält, aber dennoch einige Zeit erfordert, um dieses Chaos erst einmal zu ordnen und zu beantworten Lege dir einmal mehr geistige Disziplin zu. Bis dahin, dein Generalfeldmarschall! Und die Antwort von Biosteel: Ach Gottchen jetzt ist er völlig abgedreht! Und du schaffst es einmal wieder zu beweisen, dass man viel und phrasenhaft schreiben kann! Ebenfalls hast du dich um die Stellungnahme wesentlicher Punkte wie ein Wurm gewindet und dir unsere Aussagen durch Addition falscher Tatsachen zurecht manipuliert. Und ja, es war schon immer einfacher den Autoren zu kritisiern, als sich ihm zu stellen! Wenn ich nicht genau wüsste, dass du absichtlich diese wesentlichen Punkte ignoriert hast, weil du zu feige bist zu dem zu stehen was du sagtest, hätte ich mir die Mühe gemacht und alle deine Verleumdungen zusammengeschrieben. Ich denke aus dem Kontext geht dann alles ganz klar hervor! Wir leben zum Glück in einem relativ sozialen und freiem Staat. Ich bin froh dass unser Herr Bundeskanzler Schröder nicht alles tun und machen kann was er will. Dass er nicht seine Minister Prügelt nur um seine Meinung durchzusetzen. Es macht schon einen sinn warum wir ein Parlament, Bundestag, Bundesrat... haben! Aber ich weiss ja eh, dass du einen Hang zur Diktatur hast. Ist ja auch schön einfach sich sagen zu lassen was richtig und was falsch ist! Was man denken darf und was nicht! Wer gut ist und wer böse! Und ich finde es verdammt gut, dass nicht jeder Idiot der denkt er sei Bevollmächtigt, wahllos (Kampf)Hunde abknallen kann. Und ich erspar mir die Kausalkette, erst Hunde dann... Und nein ich Höre nicht auf einen Führer, vorallem nicht auf einen besserwisserischen, schizophrenen, rassistischen, Germanistik Langzeitstudenten mit Minderwertigkeitskomplex. Der sich selber mit Generalfeldmarschall Moltke identiffiziert, wobei er vermutlich nichteinmal gedient hat! So, ich hau mich jetzt hin! Raskolnikow machst du weiter? |
Zitat:
Du bezeichnest deine gemachten Erfahrungen, die wir nicht beurteilen können, da du sie nicht schilderst, als ausreichend. Andererseits stehst du über Vorurteilen. Wo ziehst du die Grenzen zwischen Vorurteil und Erfahrung ? Wie viel Erfahrung ist nötig, um aus einem Vorurteil eine Erfahrung (und damit eine gerechtfertigte Meinung) zu machen ? Und ich maße mir durchaus nicht an, Urteile über das deutsche Volk zu fällen. Dazu kenne ich zu viele gegensätzliche Charaktere, die zu diesem Volk zählen. Und das dürfte auf so ziemlich jedes Volk zutreffen. |
Ok, hier nochmal was ich geschrieben hatte...
Zitat:
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Zitat:
ich bin dagegen da die wirtschaftlich sehr schwach sind |
Zitat:
1.) Ich hab nie ein Schuldenkonto BRD eröffnet. ;) 2.) Habe ich nur behauptet, dass in Europa vor nur ~60 Jahren eine extreme Verfolgung stattgefunden hat, die wohl noch grausamer war, wie die Kurden-Verfolgung heute. Du musst es auf kein Schuldenkonto schreiben, oder dich in irgendeiner Form schuldig fühlen, weil du es ja auch nicht bist. Nimm es als historische Tatsache hin... daher sind Vergleiche mit heutigen Situationen durchaus zulässig. "Die Geschichte lehrt dauernd, aber sie findet keine Schüler." (Ingeborg Bachmann) Aber ich will nicht zu detailiert vergleichen, weil die Situationen eben relativ verschieden sind. Beide Fälle haben nur einige wenige Tatsachen gemeinsam. Die wichtigsten: Verfolgung einer Minderheit, Untätigkeit der Bevölkerung Und jetzt würde ich froh sein, dass keiner der Befreier so über uns geurteilt hat, wie du über die Türken, denn sonst wären wir alle vermutlich verhungert und kaum ein so dicht bevölkertes Europa wie heute erleben. Abschließend möchte ich sagen, dass du nicht ein Land verurteilen sollst, weil es - in solche Sachen wie der Kurden-Problematik - aus unserer Sicht falsche Entscheidungen trifft. Ich bin mehr darüber empört, als ich es bei dir vermuten würde, aber ich weigere mich, die Mehrheit der Türkischen Bevölkerung als Mordbande hinzustellen. Natürlich muss dafür eine Lösung gefunden werden, aber diese ist eben nicht ganz einfach... |
Biosteel, deine Erwiderung enthält leider kein Argument, sondern nur Polemik. Daher kann ich darauf nicht antworten, weil es kein Argument gibt, auf das ich antworten könnte.
Narodnaja: Eine einzige Erfahrung ist ausreichend, damit ein Urteil kein Vorurteil ist. Vorurteil bedeutet, vor der Erfahrung zu urteilen, daher der Name Vor-Urteil. Sobald man Erfahrung hat, ist es ein Urteil, das auf Erfahrung beruht. Dieses Urteil mag falsch oder zu weit gezogen sein; aber es ist dennoch ein Urteil, kein Vorurteil. Übrigens: mein Urteil beruht auf vielen einschlägigen persönlichen Erfahrungen. Maxl, deine Äußerung: "Ich will jetzt keinesfalls die Taten der Türken rechtfertigen, aber vergiss nicht, wie einfach in Nazi-Deutschland die Lösung gewesen wäre" ist ein direkter Vergleich der Türkei heute mit dem 3. Reich. Dein besagter Vergleich ist damit bewiesen und deine Leugnung desselben zwecklos. Daher bist du argumentativ in diesem Punkt unterlegen, weil du einen unerlaubten Vergleich gezogen hast und dieser führt zu einer unzulässigen Schlußfolgerung. Du möchtest die Konsequenz aus den Kurdenverfolgungen nicht ziehen, gut, das ist dein Recht. Ich hingegen möchte die Türkei nicht in der EU haben, bevor sie nicht ein Rechtsstaat geworden ist, der seine Minderheiten-Völker nicht mehr unterdrückt und ermordet. Alles andere liefe auf eine Billigung und Belohnung dieses Verhaltens hinaus und ist daher abzulehnen. |
Ich habe den Vergleich nicht geleugnet... du hast mir aber in deinem vorherigen Post vorgeworfen, dass ich das NS-Regime der heutigen BRD vorwerfen würde.
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