Es tut mir ja leid, hab den Beitrag tommie gestern Abend nur überflogen :shy:

Ich finds nicht gut.Lass ihnen doch ihre Seite, hat ja wohl niemanden zu kümmern.

Ich finds ja geil dass man seit neuem ,,einzige'' steigern kann..ich mein du bist der einzige-du bist der einzigste..einsichtig oda simsenetti???;):p
naja ich finde man sollte die hacker so bestrafen wie ,,normale'' leute auch...ich denk ma das wird (würde) auch geschehen (wenn sie gefasst werden würden oda wenns nichirgendwelche anderen umstände gibt wie z.b. der angesprochene inselstaat...)

Hmmmm sehr schwierig , aber wieso sind hier manche so schlecht drauf zu sprechen?
Die leute die diese seiten führen betreiben hetze usw , und sie verstoßen gegen gesetze.

Der inhalt solcher seiten und Server ist zum größtenteil gegen das gesetz!
Also statt hier das ganze so zu kritisieren würde ich eher mal die jungs hoch leben lassen die das gemacht haben (//,->)

Manche Menschen vergeßen in die Vergangeheit zu sehen um daraus zu lernen für eine bessere Zukunft!
Ausserdem haben diese soweit ich den Thread hier jetzt überflogen habe nur einen spaß erlaubt.

Die können froh sein das die seite nicht genuked wurde oder sonstiges , man könnte solche server bzw seiten auch mehr schädigen , aber hier wurde nur in meinen augen ein lausbubenstreich gespielt :p

Seid mal ehrlich , wer braucht so einen Bullshit im web ?
Ist schon schlimm das man solche kranken Menschen ohne Zukunft im RL jeden tag an sich vorbei hopsen sieht mit glatze und einem Ausdruck im gesicht der voller hass gegen minderheiten ist und schwache .

Internet wird zu sehr mißbraucht von Illegalen machenschaften wie solcher , vergleichbar auch mit kinderporno seiten usw , und ehrlich gesagt sollte man solches krankes abschaum unterbinden etwas solch genials wie das www für solche zwecke zu mißbrauchen.

Und meist ist der gesetzgeber machtlos bzw sind unfähig sowas zu unterbinden weil kein profit dabei rausspringt.
Von daher kann ich nur sagen , ich bin auch sauer auf die jungs die das gemacht haben , weil sie nur halbe arbeit geleistet haben lol (//,->)

Greetz
Aaron

Aha und es ist sicher gut für die zukunft wenn wir die nazis ( immerhin gelten sie immernoch als menschen :rolleyes: )vor dem gesetzt nich gleich behandeln wie andere menschen..ich mein dann hätten wir ja aus der vergangenheit gelernt als hitler dasselbe mit den juden gemacht hat:santa: is klar nä?;)

Wohlgemerkt, es geht hier nicht darum, dass Nazis gelyncht wurden, sondern einfach darum, dass im Internet eine berechtigte Aktion durchgeführt wurde, wo staatliche Autorität nicht viel bewirken kann. Spart euch die Heuchelei.

:bang:

Ich fass es nicht das manche sich dafür sprechen, dass die cracker etwas schlechtes getan haben. Meiner Meinung nach ist es völlig okay, und wenn man schonmal solche leute hat, die dem Staatdadurch helfen, dann sollte man froh sein das sie auf der richtigen Seite stehen.
Klar es ist nicht legal Seiten zu cracken, aber ich glaub ich sprech das mal im namen vieler hier aus, in diesem Falle ist das doch echt scheiß egal :rolleyes:.
Nun sehen die entlich mal das es auch leute gibt die etwas gegen Illegale Sachen im Internet unternehmen, und nicht wie die meisten Staaten einfach nur zusehen.

Von mir aus ein großes :respect!!!!: and die Cracker :thx:

Was heißt da Heuchelei?
Werden wir als Bürger nicht zum Rechsstaat erzogen? Sollen wir als Bürger nicht den Rechtsstaat anerkennen?
Moralisch war die Aktion mehr als gerechtfertigt, ich denke da wird (ausser einigen Ewiggestrigen) auch niemand widersprechen. Natürlich gilt gegenüber Faschismus (egal in welcher Form und Richtung) und Volksverhetzung zero tolerance.

Aber, und das ist der Punkt, Straftaten kann ich im Sinne des Rechsstaates nicht mit einer Straftat bekämpfen, weil das genauso falsch ist. Da kann das ganze noch so moralisch richtig sein, abe rechtlich ist das Ganze sehr bedenklich.

Ich glaube, dass bei dir, Raskolnikow, in dieser Beziehung zu sehr der Anti-Faschist durchgedrungen ist und du das ganze etwas einseitig siehst. Straftat bleibt Straftat, auch wenn sie dazu gedacht ist, eine weitaus größere und bedeutendere Straftat zu bekämpfen.

Natürlich gehört ein solcher Dreck raus aus dem Internet, raus aus den Medien und vor allem raus aus den Köpfen. Aber, wie kann es richtig sein, dass man das Gesetz selbst in die Hand nimmt. Ich weiße nochmals auf das Beispiel des betrogenen Betrügers hin. Das nämlich ist das Dilemma. Wenn in diesem Fall staatliche Autorität nicht eingreift, dann müssen wir dass leider Gottes zähneknirschend hinnehmen, aber wir haben nicht das Recht selber Polizei zu spielen.

Ein Januskopf das ganze nicht wahr? Auf der einen Seite kann man die Aktion nur beglückwünschen und unterstützen, auf der anderen bedroht sie unser Rechtsverständnis.

oh man...ich muss eigentlich gar nix mehr tippen weil m1a22 eigentlich so ziemlich alles gesagt hat was ich denke ausser was ist ein januskopf?und (nochmals) was is gelyncht??:confused:
das man aba auchimmer so ne scheiss wörter benutzen muss^^;)

Also ich finde bei so einer dämlichen Neonazi Seite, kann man ruhig Hacken, die haben sowieso nix anderes verdient ;).

MFG DanieL

hast du eigentlich schonmal was von diesem Satz gehört?

"Die Würde des Menschen ist unantastbar"

Ich hab euch weder mit Neonazis gleichgestellt, weder euch mit solches verglichen :noe: :nein:

Und ich will mich jetzt auch nicht mehr mit so einem Blödsinn beschäftigen. Ich kanns euch schlecht erklären, "eher" treffen da noch die Worte von m1a22 zu. Aber gut ist und vergessen!

Wie soll man denn so ins neue Jahr reinrutschen? :rolleyes: ;)

Da hast du vollkommen Recht.

Stimmt schon...
Wie gesagt, moralisch absolut korrekt. Das Gesetz wurde gebrochen... na und?

Es ist ja nicht gerade ein kapitalverbrechen...
Sind wir einmal ehrlich, wer von euch verstösst nie gegen das gesetz? Ich denke ich verstosse fast täglich gegen das Ggesetz (Aber schaden tu ich dadurch niemandem ausser mir selbst)
Zudem, Wo stand der Server? Sicher nicht in Deutschland, vielleicht steht der Server irgend auf einer Insel, wenn man nun den Server hackt, kann man dafür nicht zur Rechenschaft gezogen werden, zumindest nicht in Deutschland.

WIe gesagt die hacker sollte man ins gefängniss werfen!

Ich kann und werde sowas nicht befürworten.

Äh, na und? es ist mal gelinde gesagt scheißegal, um welche Art von Straftat es sich handelt. Und es ist scheiß egal, wo der Server steht. Ich habe als Privatmann schlichtweg nicht das Recht, die Selbstjustiz auszuüben. Und wenn mich der Inhalt der betreffenden Seite tausendmal ankotzt, es ist einfach falsch. Dazu haben wir nen Rechsstaat, dazu wurden wir zum Rechsstaat erzogen. Du schaffst hier ganz klar nen Präzedenzfall, wenn du das hier ohne Konsequenz durchgehen lässt.

Was hindert einen Anarchisten daran, nun hinzugehen und die Webseite einer politisch anerkannten Partei cracken und zu verunstalten? Wie würdest du reagieren, wenn es sich jetzt nicht um eine Neonazi-Seite gehandelt hätte, sondern z.B. um die Webseite von Greenpeace? Würdest du das auch durchgehen lassen? Eben nicht, dann wäere die Empörung groß.

Es kann nicht sein, dass wir den Rechsstaat umgehen, weil uns etwas nicht passt. Und da ist es wurscht, auf wessen Gebiet wir uns befinden. Haben wir das Recht ein anderes Rechtssystem zu untergraben? Nein, haben wir nicht. Wenn ich nun jede Webseite angreifen würde, weil sie nicht in meine Weltanschaung passt, dann würde es nicht mehr viele Nicht-attackierte geben. Weil dann hätte jeder das Recht dies zu tun, egal welcher Weltanschaung er angehört, ob nun faschistisch oder nicht.

Ich sags nocheinmal, auch wenn das einige nicht hören oder lesen wollen. Eine Straftat mit einer anderen Straftat zu bekämpfen ist einfach falsch und gehört geahndet. Fertig aus. Oder schaff den Rechtsstaat ab, der diesen Schutz für Eigentum gewährt.

Führ doch den Gedanken mal weiter, und bedenke, dass Moral auch sehr subjektiv ist. Wir befinden uns auf einem Board, auf dem wir uns über Kriegsspiele unterhalten. Wenn die CNCForen gecrackt werden und jemand die Frontseite durch die Botschaft "Make Love not War! C&C propagiert den Tod!" ersetzen würde... würdest du das gutheissen? m1a22 sagt es gut. Dir hat keiner das Recht gegeben, zu entscheiden, welches Verbrechen bestraft gehört und welches nicht. Es wäre immer noch möglich gewesen, die Seite anzuzeigen. Persönliche Daten solten sich doch über Denic rausfinden lassen, oder? Gesetzesbruch haben beide Parteien begangen, aber die zweite hätte anders handeln können mit anderer Wirkung und vollkommen legal.

nun solange keiner meiner familie etwas zu leide tut bin ich gegen selbstjustiz!

also das is schon erschreckend, ich denke eine gewisse selbständigkeit sollte man als bürger schon haben, sonst sind wir ganz schnell im vierten reich, wenn wir nicht mal selber was in die hand nehmen und nicht nur das tun was der staat uns erlaubt.
ich finds super, und auch wenn es einigen hier nur ums prinzip geht, mir isses egal, den faschisten haben nichts anderes verdient.
Ich frage mich was wohl die polizei dagegen unternommen hätte in nächster zeit.
vielleicht gar nichts.
Wenn cncboard gehackt würde weil leute denken es wer gewaltverherrlichend wer das natürlich scheisse, und mir is klar das es einigen um das prinzip geht, das man auch eine gewisse meinungsfreiheit hat und nicht jeder das kaputt machen will was er kann.
Irgendwie erinnert mich das jetzt an ein lied:
Macht kaputt was euch kaputt macht.

sry für grammatik und rechtschreibefehler ich bin noch was angetrunken.

Wie MrThomm sagte, genau so etwas ist eine so ziemlich änliche Denkweise wie die des Faschisten.
"Juden haben nichts anderes verdient als vergast zu werden!"
Dieser Satz könnte aus dem Mund eines Faschisten kommen, und die Ähnlichkeit zwischen dem und deinem, ist wohl kaum zu leugnen.
:rofl: sehr konsequent :lol:

Nur mal so eine Frage, was macht der Rechtsstaat dagegen? Nichts !
Und da ist genau das Problem, der Rechtsstaat tut nicht, und kann auch nichts tun.


Hier ist das Ganze natürlich etwas anderes. Der Anarchist ist ganz klar eine Brutale Minderheit.
Der Rechtsstaat sollte eigentlich die Bevölkerung wiederspiegeln. Der Wille der Bevölkerung sollte geschehen (mehr oder weniger).
Ein Anarchist, der nun eine Site einer Partei hackt, sollte man auf keinen Fall Tollerieren.

Es ist völlig klar, Auch das Hacken der Nazi site verstösst gegen das Gesetz, welches im moment besteht.
Aber da die Neonazis einerseits selbst gegen das Gesetz verstossen und zum aberen auch nicht von der Bevölkerung tolleriert werden, kann man bei einer solchen Aktion ein Auge zudrücken.
(Und ich bin sicher, dass dies auch gemacht wird, denn es ist sicher schon probiert worden, gegen solche sites vorzugehen, scheinbar ohne erfolg.
Solange diese Leute nicht direkt von den Nazis angezeigt werden kann wird nichts geschehen...)

TMOA: Artikel 3 schön und gut, aber das Gesetz sagt auch aus, dass die Verbreitung von rechtsradikalem Material verboten ist. Zudem: du kannst Gesetze nicht lesen wie die Läuse vom Salat. Du darfst natürlich deine Religion praktizieren und deinen Idealen anhängen - aber nur so lange, wie du dich auch an die Gesetze der Bundesrepublik Deutschland hältst. Und eines der wichtigsten ist, dass die Würde des Menschen unantastbar ist, was durch Antisemitismus in einem solchen Masse natürlich gebrochen wird. Du darfst ja auch keine Religion ausführen, die Menschenopfer praktiziert, nur weil du Religionsfreihet hast. Aber du darfst daran glauben und keiner darf dir deswegen etwas antun. Du darfst auch das drite Reich gut finden und Juden hassen. Du darfst dieses nur nicht verbreiten, das es, wie gesagt, die Würde des Menschen antastet.
Dir wird keiner in den Hinterkopf schiessen, weil du an den "falschen" Gott glaubst. Aber du wirst im Gefängnis absitzen dürfen, wenn dieser Gott dir befiehlt, öffentliche Einrichtungen zu sprengen und in Kindergärten zu randalieren.

Surli, weißt du dass du dich auf ganze brisantem Territorium befindest. denn du legst hier gerade das Gesetz nach deiner Interpretation immer wieder neu aus und genau dass ist das gefährliche. Du stellst nämlich dann den Rechsstaat in Frage bzw. du machst dasselbe was George W. Bush mit den Vereinten Nationen gemacht hat.
Wenn du denn Rechsstaat auslegst wie es dir in den Kram passt, dann bist du nicht viel besser als jeder faschistoide Staat, welcher nämlich auch den Rechtsstaat nach seinen wünschen verwendet. Aber, der Rechsstaat ist dazu da, dass er Missbrauch von Recht und Gesetz verhindert. Es geht hier schon lange nicht mehr darum, dass es eine Neo-Naziseite war, sondern darum, dass einige erschreckenderweise zu dem werden, was sie eigentlich verurteilen.

Hast du als Einzelperson das Recht fremdes Eigentum zu konfiszieren?
Hast du das Recht einen Neonazi krankenhausreif zu schlagen, nachdem er ein Mitglied einer ethnischen Minderheit verprügelt hat?
Hast du das Recht Selbstjustiz zu üben?

Die Antwort auf diese drei Fragen leitet nein. Und warum? Weil wir als Bürger uns verpflichtet haben, dem Gesetz uns zu unterwerfen und es zu wahren. Der Rechtsstaat ist mit eines der wichtigsten Mittel, die uns vom Faschismus trennen. was wäre, wenn jetzt jeder das Recht auf seine eigene Art und Weise auslegt und auslebt? Das wäre Anarchie.

Und wenn der Rechtsstaat nichts gegen einen Verstoß unternimmt, dann hast du als Bürger aber nochimmer nicht das Recht, selber Justiz zu spielen. Dieses Recht hat dir der Gesetzgeber bewusst nicht gegeben, weil es dann in Anarchie endet. Ein Auge zu drücken kann man also nicht.

Denkt bitte mal darüber nach. Vergesst für einen Augenblick, dass es eine Neonazi-seite war. Sondern denkt bitte darüber nach, was ihr fordert und was ihr damit für Konsequenzen heraufbeschwört. Ich weise nochmal daraufhin, in der Mathematik gibt minus x minus = plus, aber in Rechtssprechung gilt das nicht, da bleibt minus x minus auch weiterhin minus.

@ Der_Mosch
Und wenn sich die Betreiber der Seite nicht daran halten, dann muss sich auch niemand anders dran halten? :twink:

Hm. Habs mir noch mal durchgelesen. Also, was du geschrieben hast.

Ja. Vergiss es :D

Genau so ist es.Das wär dann doch schon wieder eine Doppelmoral oder sowas.Wobei wir dann beim nächsten Thema sind...

Hä? Bitte erklär das mal.

Er hat den Threadtitel überlesen.... :hmm: ;) :p

Schwierig, schwierig. er hätte gedacht, dass hier ein so spannender Thread wird? (mit wenigen Ausnahmen, vorallem die wenigschreiber ohne Sinn [Mosch ausgeschlossen]:p )

Klar, soll man den Rechtsstatt wahren. Ich köntn auch mit der schweizerischen Bundesverfassung kommen, die heir neben mri liegt. (Ich bin Wirtschaft & Recht-Schüler am Gymanasium Luzern, Schweiz)

Ich werde mal meinen Lehrer fragen. ;) Mal schauen , was er meint. Ob er "in der Praxis" (Insider ;) ) ein Auge zudrücken würde oder nicht.

Ich wäre auch etwas illegal vorgegangen.

Mit meinem IP-Tool (das ist nicht der Name des Programms!) würde ich den Ort der Beiteriber ermitteln und sie anzeigen.
(da die Internetseite in Deutsch geschrieben war, in der Annahme, dass es Deutsche waren->deutsches Recht)

Und Selbstjustiz?

Etwas illegales melden ist legal. Nur das cracken nicht . (laut Gesetz - egal ob deutsch, schweizerisch oder österreichisch - eindeutig eine Straftat)

Was wollte ich noch sagen? Ich sollte ins Bett. Vielleicht fällt es mir wieder ein ;)

da gebe ich dir recht... nichtsdesto trotz finde ich es gut was die hacker gemacht haben

Wie auch du gesagt hat, wenn man sich an das gesetz hält, lautet die Antwort nein.

Aber, leider musste ich schon oft beobachte, dass der Rechtsstaat in solchen Situationen nichts unternommen hatte.
Ein paar Beispiele:

Ich war mit ein paar freuden in einem Nachbardorf, auf dem weg zum Bahnhof, haut ein Jugoslave den einen Kolleg an ob er ein "Nazi" sei(Erhatte ne glatze).
Generft sagt er nein, und er solle sich verpissen.
Wie das dann so geht, ruft der seine Freunde an, und sagt, da sei ein nazi... bis zum bahnhof waren dann so 20 von denen Hinter uns, die einen mit Basebalschlägern.
Wie es sich gehört rufen wir die Polizei an, doch der Polizeiposten war um diese zeit mit nur 2 Plizisten besetzt.
Die haben dann gefragt, was die dann getan haben, da sie noch nichts getan hatten war die Antwort der Polizei: Ach, da können wir nichts machen...
Einige sind dann in die Bahn eingestiegen und hanen den "scheinbaren nazi" bei uns am Bahnhof zusammengeschlagen. Ich bekam auch ein Blaues auche :mad:

Ein andermal wurde eine unser Klasse auf dem Heimweg abgeschlagen. Und obwohl er (und seine Eltern) Anzeige gegen die erstattet hatte, passierte nichts!! Obwohl die Täter auch bekannt waren.

Ein drittes mal wurde ich mit ein paar Freunden wieder angehauen, nachdem die uns angegriffen hatten, hatten wir derber zurückgeschlagen.

Ich finde das ein wenig Traurig, ich bin auch gegen gewalt, aber 2 mal habe ich mich korrekt verhalten, und keine Hilfe kann, verstösst man selbst gegen das Gesetz, ist nachher alles Prima.


Was ich damit sagen wil ist, manchmal ist es einem einfach nicht mehr möglich sich korrekt zu verhalten. Manchmal ist das Gesetz einfach machtlos. Manchmal muss man zu selbstjustiz greifen, um seine eigene Sicherheit zu gewährleisten.


Das ist alles so theoretisch, es gibt einfach situationen in denenen das Gesetz nicht mehr wert ist.
So schön der Traum des Rechtsstaates auch ist, der dich immer beschützt, es bleibt noch immer ein Traum. Es mag normalerweise so sein, aber es gibt ausnahmen.

Es ist leider so, aber die Welt ist nunmal grausam.

Anerkennen ja aber zweifeln darf an dem geschriebenen Gestz ja trotzdem. Für mich ist es jedenfalls unabdingbar das man nicht nur überprüft ob ein Gesetz zutrifft, sondern ob es überhaupt Sinn macht, eine Strafe zu verhängen. Natürlich handelt es sich um eine Form der Selbstjustiz, das ohne Frage, aber ist grundsätzlich jede Form der Selbstjutiz zu verurteilen?

Vielleicht kann die staatliche Autorität gar nicht eingreifen. Und dann ist es durchaus eine Überlegung wert ob man nicht selbst etwas tut. Außerdem handelt es sich im Endeffekt doch wohl um einen sehr kleinen Dilekt.

Für mich ist dieser Fall jedenfalls einer der solchen, in denen ich ein Auge zudrücke, wenn ein Gesetz gebrochen wird. Für mich ist eine Haltung, die sich blind an das geltende Gesetz anlehnt, wenig erfolgreich. Sie führt langfristig zum Stumpfsinn.



Hier lautet die Antwortet eindeutig "nein". Begründen kann man das einfach mit dem Fakt, dass es sich um eine weit größere Straftat handelt, die mit dem austauschen von virtuellen Bildern nichts mehr zu tun hat.