Das Ende der Loveparade [Archiv]

RangerOfDead

25-07-2010, 14:52

Das Fehler suchen ist in dem Fall glaube ich eh schwierig, zum einen hätte der Betreiber mehr Eingänge zur verfügung stellen sollen, zum anderen hätte der Eingang kein Tunnel sein sollen, der an sich total unübersichtlich ist. Auch die Besucher selber haben mitschuld, wenn es nicht weiter vor geht, kann ich nicht einfach drücken wie ein Bekloppter, in der Hoffnung das die vor mir schon weiter gehen wenn ich nur fest genug schiebe.

Klar ist das ganze tragisch, aber es zeigt in manchen Fällen auch wieder die Dummheit der Menschen, wenn sie unbedingt etwas haben wollen (in dem Fall die Teilname an der LoveParade). Ich frag mich aber sowieso schon ewig warum das ganze aus Berlin abgezogen wurde, ich mein da war nun wirklich Platz genug. :rolleyes:

bombspy

25-07-2010, 16:03

Ich war nun schon einige Male auf den verschiedenen Fanmeilen in Berlin mit jeweils mehreren Hunderttausend Besuchern und weiß daher wie es sich in den engen Zugängen anfühlt.

Den gesamten Zu- und Abstrom zum Gelände über so ein kleine Rampe und Tunnel(!) zu leiten und noch noch nicht einmal von einander zu trennen ist einfach fahrlässig gewesen. Das beim schließen des Geländes zusätzlich ein Stau entsteht hätte auch klar sein müssen. Natürlich war es wieder eine Verkettung unglücklicher Umstände, aber hier sind eindeutig Fehler passiert die fahrlässig gewesen sind und für die die Verantwortung übernommen werden muss.

Germane45

25-07-2010, 16:12

Auch die Besucher selber haben mitschuld, wenn es nicht weiter vor geht, kann ich nicht einfach drücken wie ein Bekloppter, in der Hoffnung das die vor mir schon weiter gehen wenn ich nur fest genug schiebe.

So darf man das nicht sehen, finde ich.
Das ist nicht wie auf der Autobahn, wo jeder zum Vordermann auf Sicherheitsabstand achtet.
Bis man hinten erst mal mitkriegt, das Vorn nix mehr geht, vergeht etwas Zeit.

Die Schuld auf die Besucher zu schieben, halte ich für zu gewagt.
Nach allem was ich gehört habe, war die Organisation in diesem Jahr unter aller Sau.
Nur auf Abzocke ausgerichtet.

Swizzy

25-07-2010, 19:02

Intressant find ich ja: http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/loveparade/Loveparade-wird-zum-Tanz-auf-dem-Drahtseil-id3265037.html

War 4 Tage vorher, die Kommentare sind intressant ^^.

Und zum Thema das die Besucher mitschuldig seien das halte ich für humbug.
In nem Tunnel hätte es mehrere Sicherheitsbarrieren geben müssen, die die Leute in Abschnitte einteilt, so dass eben nicht von iwie 100 Meter weiter hinten nen Druck nach vorne geben kann. Auch hätten diese Barrieren als Informationsstandorte gebraucht werden können, all dies wurde aber ja offensichtlich nicht gemacht.

Momentan herrschen hier ja auch Diskussionen um die Sicherheit der Streetparade in Zürich, die ja auch rund 1 Million Leute anzieht (die sollte wohl wieder im August sein, weiss grad ned genau ;)). Allerdings ist es ne Parade auf offener Strasse (Komplette Innenstadt is ja gesperrt... und darum etc.) - So das jede Strasse als Notfallfluchtweg fungiert.

Sven

26-07-2010, 09:11

Veranstalter und Lokalpolitik, hier namentlich der Bürgermeister von Duisburg gehören wegen Mordes angeklagt.
So etwas zu veranstalten und dabei zu wissen:
- Es kommen 1,4 Millionen Menschen
- Der Platz ist für max. 300.000 ausreichend
- Die Zugangswege reichen so komplett nicht aus
ist unverantwortlich!

Das ist für mich Mord - Tötung aus niederen Beweggründen. Die Lokalpolitik aus Geltunssucht und der Hoffnung auf massive Einnahmen aus der Veranstaltung, der Veranstalter einfach nur wegen der Einnahmen. :nos:

raptorsf

26-07-2010, 09:37

sicherlich war die Organisation stümperhaft - sowas darf einfach nicht geschehen. Und Schuld sind sicherlich nicht die Teilnehemer - ich denke jeder der schon mal bei einer solchen Grossveranstaltung war hat schon mal erlebt, dass man nur noch mit der Masse "mitschwimmen" kann und nicht einfach stehen bleiben kann oder gar in eine andere Richtung...

Das ganze soll aufgeklärt werden und die Schuldigen sollen bestraft werden - und hoffentlich lernt man etwas daraus.

Was ich aber auch wieder falsch finde ist, dass man jetzt schon, wenn alle noch voller Emotionen sind diese Veranstaltungen für immer verbieten will. Immer wenn irgendwo was schieff geht gibt es sofort Leute die es verbieten wollen - aber ist das wirklich die richtige Entscheidung? Korrekt organisiert, kann das ein Riesenpass für alle werden...

@ swizzy: Die Streetparade findet am 14. August statt - aber auch in Zürich gibt es ein Nadelöhr - die Quaibrücke - wenn da eine Panik auftritt, wird man entweder vertrampelt oder geht schwimmen...

Germane45

26-07-2010, 14:02

Bevor der beleidigende Artikel von Eva Herman, die Teilnehmer betreffend aus dem Netz verschwindet, hier (http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/eva-herman/sex-und-drogenorgie-loveparade-zahlreiche-tote-bei-sodom-und-gomorrha-in-duisburg.html) zum nachlesen.

Ihr Kommentar von Heute zu ihrem Bericht, sieht etwas anders aus.
Aber viel besser auch nicht.
-Link- (http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/eva-herman/grosse-resonanz-auf-loveparade-artikel.html)

Loki

26-07-2010, 14:28

ich find den artikel von ihr ganz gut und seh da nichts beleidigendes

Naos

26-07-2010, 14:37

Hier haben defintitv die Heads Schuld und letztendlich die letzte Ausführende -> die Polizei.

Der Bürgermeister muss zurücktreten und sich rechltich verantworten müssen.
Der Veranstalter -> vor Gericht
Der polizeiliche Einsatzleiter -> vor Gericht.

Für mich hat dieses Gespann diese grob fahrlässige Tötung zu verantworten.

Ich bin gespannt was passiert.

Ich freue mich auf mehr Müll und faule Eier Richtung der Verantwortlichen. Auch wenn uns das nicht weiter bringt, ist es doch ein gewisses Maß an Genugtuung. Bei Selbstjustiz würden sie fallen.

ich find den artikel von ihr ganz gut und seh da nichts beleidigendes

Die Feiernden als bekiffte und planlose Partyleute abzutun ist weltfremd.

raptorsf

26-07-2010, 14:42

ich respektiere ja andere Meinungen. Aber was diese Dame hier von sich gibt, ist sowas von weltfremd und diskriminierend, dass ich echt Mühe damit habe.

Aber wahrscheinlich braucht Frau Herman halt einfach etwas Publizität - die hat ja so so erreicht - scheinbar stehts ja um ihre Finanzen nicht zum besten... (eigentlich sollte man solche Leute ignorieren anstatt noch eine Plattform zur Verfügung zu stellen, warte schon auf ein paar Nazis die sagen, dass sowas früher nie gegeben hätten und daran eh nur die Ausländer schuld sind...- oder vielleicht auch die Globale Klimaerwärmung, und somit die Amerikaner...... :rolleyes:)

Sven

26-07-2010, 14:52

War übrigens nicht Eva Herman die von den ÖR gekündigt wurde weil sie recht unsensibel mit der Deutschen Vergangenheit umging?
„Wir müssen den Familien Entlastung und nicht Belastung zumuten und müssen auch ’ne Gerechtigkeit schaffen zwischen kinderlosen und kinderreichen Familien. Und wir müssen vor allem das Bild der Mutter in Deutschland auch wieder wertschätzen lernen, das leider ja mit dem Nationalsozialismus und der darauf folgenden 68er-Bewegung abgeschafft wurde. Mit den 68ern wurde damals praktisch alles das alles, was wir an Werten hatten, es war ‘ne grausame Zeit, das war ein völlig durchgeknallter, hochgefährlicher Politiker, der das deutsche Volk ins Verderben geführt hat, das wissen wir alle, aber es ist damals eben auch das, was gut war, und das sind Werte, das sind Kinder, das sind Mütter, das sind Familien, das ist Zusammenhalt – das wurde abgeschafft. Es durfte nichts mehr stehen bleiben…“
Letzten Endes wurde ihr damals vom NDR deswegen gekündigt.
Interessant, dass sie nun bei solch einem Verlag arbeitet:
Der Kopp Verlag ist ein deutscher Buchverlag mit Sitz in Rottenburg am Neckar. Inhaber ist Jochen Kopp. Der Verlag hat sich auf Literatur aus dem Umfeld von Verschwörungstheorien und Pseudowissenschaften spezialisiert. Seine Veröffentlichungen werden zwischen rechter Esoterik und Neuer Rechter eingeordnet.[1] Nach eigener Darstellung will der Verlag mit seinen Publikationen „auf unterdrückte Informationen, Entdeckungen und Erfindungen hinweisen“ und außerdem „die Öffentlichkeit auf [...] Themen aufmerksam [...] machen, die überberichtet werden“ und dadurch die „Aufmerksamkeit von wesentlich wichtigeren Berichten ablenken“.

Loki

26-07-2010, 15:17

Die Feiernden als bekiffte und planlose Partyleute abzutun ist weltfremd.

ist doch nicht weltfremd wenn man die wahrheit sagt

ist nunmal so das auf der veranstaltung viele drogen und alkohol konsumiert werden
das wird sicherlich keiner abstreiten der das schonmal aus der nähe gesehen hat

ich selber hab mir die loveparade selber nie angetan weil die immer zuweit weg war aber in hannover gabs paarmal nen kleinen ableger davon
war im grunde das selbe nur bissel kleiner und auch da waren die meisten zugedröhnt und sind zappelnd wie zombie´s hinter den wagen hergetanzt
"ohne plan" ^^

raptorsf

26-07-2010, 15:32

Ne Loki - du siehst das etwas falsch aus meiner Sicht. In jeder Gruppe gibt es Leute, die sich daneben benehmen (im Strassenverkehrs sind es die Raser, beim Fussball-Spiel die Hooligans...) aber die grosse Mehrheit ist in Ordnung. Verbieten wir jetzt alle Autos und wird es deswegen keine Fussballspiele mehr geben? Damit wäre das Problem ja gelöst...

Und ich möchte mal Frau Herman sehen wenn sie erfahren würde, dass ihre Sohn/Tochter da gestroben ist und ich sage dann was von - tja, das war halt die Strafe Gottes...

kaki100

26-07-2010, 16:13

Matze I

26-07-2010, 16:34

In meiner Regionalen Zeitung (Stader Tageblatt) stand geschrieben, dass Stadt und die Berufsfeuerwehr Duisburg schon davor gewarnt haben, dass das Gelände für die Veranstaltung ungeeignet sei. Sie haben schon im Oktober09 klargestellt, dass es zu gefährlich ist, die besucher durch die Tunnel zu schicken.

Von daher denke ich, dass die Anschuldigen gegen die Stadt viel zu übertrieben sind, allerdings hätten sie sich mehr durchsetzten müssen.

Germane45

26-07-2010, 17:59

Die Kritik an der Stadt Duisburg und dem Veranstalter halte ich für angemessen.
Die Stadt hat diese Sodom und Gomorra Veranstaltung ja genehmigt.
Wenn auch nur für etwa 300.000 Teilnehmer.
Aber jeder Idiot kennt die Zahlen der letzten Veranstaltungen, welche immer ein steigerungspotenzial aufwiesen.

Das nicht nur die genehmigten Besucher kommen, war von vorn herrein klar.
Dafür muss man nicht mal studiert haben.

Sich jetzt aus der Verantwortung zu ziehen ist nur normal.
Die Pressekonferenz vom Sonntag hat das ja schon gezeigt.

ich respektiere ja andere Meinungen. Aber was diese Dame hier von sich gibt, ist sowas von weltfremd und diskriminierend, dass ich echt Mühe damit habe.

Aber wahrscheinlich braucht Frau Herman halt einfach etwas Publizität - die hat ja so so erreicht - scheinbar stehts ja um ihre Finanzen nicht zum besten... (eigentlich sollte man solche Leute ignorieren anstatt noch eine Plattform zur Verfügung zu stellen, warte schon auf ein paar Nazis die sagen, dass sowas früher nie gegeben hätten und daran eh nur die Ausländer schuld sind...-

Sehe ich auch so.

Naos

26-07-2010, 18:46

Auch wenn es hart klingt... solche Massenveranstaltungen bringen immer ein gewisses Risiko mit.. damit was passieren kann. Darum denke ich das sowas zwar tragisch ist, aber nicht überbewertet werden soll... Ich möchte nicht wissen wieviel Leute bei irgendwelchen Top-Konzerten im Jahr sterben...

... Allerdings finde ich auch die harten Kritiken an den Organisatoren und Sicherheitskräften nicht in ordnung, da man ihnen damit einfach mal ohne Hintergründe fahrlässige Tötung vorwirft. Ich denke man sollte mit sowas schon ein bisschen aufpassen und nicht im Nachhinein den Besserwisser spielenn (wie es meistens bei den Leuten ist)... Danach kann jeder Klugscheissen, aber die Organisation von so einem Megaevent unterschätzen hier viele. Wenn ich nur dran denke das oft schon bei kleineren Zeltfestchen die Koordination und Übersicht verloren geht...

... also man sollte das ganze schon ein wenig objektiver sehen und nicht die breite Masse reflektieren indem man im Nachhinein Klugscheisst und dem Organisator alle möglichen mutwilligen Absichten unterstellt.

Erst dann macht hier ne ernsthafte Diskussion einen Sinn. ;)

Ich denke die aktuellen Fakten die wir über die Medien mitbekommen + ein Hauch Verstand der einem klar macht das dieses Nadelöhr ein unding bei der größten Party der Welt sind reichen sich ein Urteil zu bilden.

Ich denke nicht, dass hier die meisten aus dem hohlen Bauch heraus argumentieren.

Daneben ist es unschwer zu erkennen das es sich hier um krasse Managementfehler handelt auf Kosten der Verstorbenen im Hinblick auf eine aufgertete Stadt Dusiburg für das Kulturhauptstadtjahr. Kritiker des Veranstaltungsortes wurden zum Teil öffentlich durch das Management attakiert und als schädlich für die Stadt Duisburg, die ohnehin nicht den besten Ruf hat, abgetan. Kam eben noch mal ein sehr guter Beitrag auf SWR1 mit weiteren interessanten Details.

Ich bin auch keiner der schnell urteilt und sich gerne beide Seiten anhört. Hier ist die Thematik für mich jedoch völlig klar und ich hoffe das die Verantwortlichen "voll getroffen" werden.

Ich kann kurzum Leute bei diesem Thema nicht verstehen die noch Partei für die Stadt Duisburg, die Polizei oder die Organisatoren ergreifen.

klaus52

26-07-2010, 19:40

Dass von irgendeiner Seite grob fahrlässig gehandelt und nicht ausreichend geplantwurde - anders lässt sich das ganze wohl nicht erklären.

Ich sehe mich aber nicht in der Lage eine Bewertung der Schuldigen vorzunehmen. Intuitiv sage ich: "Die Organisatoren hätten das verhindern müssen". Aber faktisch muss ich sagen: Wo genau bei so einem Event aber die Verantwortungen zwischen Organisatoren, Stadt und Polizei verlaufen (und wer vielleicht bei sowas noch beteiligt ist) - keine Ahnung! Dementsprechend bin ich selber nicht zu Schuldzuweisungen fähig, wie sie hier - teilweise gegen alle drei Parteien auf einmal - laut werden. Verteidigen kann ich dementsprechend auch keine der Seiten... die einzigen die meiner Meinung nach keine Schuld treffen kann, sind die Besucher. Egal wie viele es sind, selbst wenn viele unvernünftig sein sollten, es muss im vorneherein sichergestellt werden, dass bei so einer Veranstaltung keine unschuldigen zu schaden kommen...

RangerOfDead

26-07-2010, 22:50

So darf man das nicht sehen, finde ich.
Das ist nicht wie auf der Autobahn, wo jeder zum Vordermann auf Sicherheitsabstand achtet.
Bis man hinten erst mal mitkriegt, das Vorn nix mehr geht, vergeht etwas Zeit.
Wenn du bei jedem Stau dem Vorderman mit 180 in den Kofferraum donnerst, damit er sich nach vorne bewegt, dann will ich nicht wissen wie oft dein Auto schrott ist, btw. müsstest du dann nen recht profitablen Beruf haben, nur Versicherung wird sicher nen Knackpunkt.

ist doch nicht weltfremd wenn man die wahrheit sagt

ist nunmal so das auf der veranstaltung viele drogen und alkohol konsumiert werden
das wird sicherlich keiner abstreiten der das schonmal aus der nähe gesehen hat

Seh ich genauso, ohne die Gesamtheit angreifen zuwollen, aber wenn ich mir das ganze ansehe saufen fast alle (wie bei jedem Konzert oder großem Event), nehmen Drogen und das hier oft das Wort "Love" sehr ernst genommen wird, zeigen doch Berichte in dennen man oft genug sieht wie die Grünanlage in der Nähe als Matratze benutzt werden.

Ich kann kurzum Leute bei diesem Thema nicht verstehen die noch Partei für die Stadt Duisburg, die Polizei oder die Organisatoren ergreifen.
Die Stadt, die Polizei, die Feuerwehr, sie ALLE haben gewarnt das zuviele Leute kommen werden, das zuviel passieren kann, das es passieren kann das etwas schlimmes passiert. Die Schuld bei der Stadt zusuchen mag 1 Punkt sein, aber in meinen Augen nur ein kleiner imm Vergleich zum Veranstalter der die Augen verschloss und das ganze zuließ. Die Stadt selber hatte nicht viele Möglichkeiten außer zuwarnen, oder willst du 1 Monat vor dem Event zu dem Millionen erwartet werden plötzlich alles absagen? Da wünsch ich dir viel Spaß, das ist ein Ding der Unmöglichkeit.

Naos

27-07-2010, 08:12

oder willst du 1 Monat vor dem Event zu dem Millionen erwartet werden plötzlich alles absagen? Da wünsch ich dir viel Spaß, das ist ein Ding der Unmöglichkeit.

:twink: 1 Monat? Also ein Monat ist noch völlig im grünen Bereich. Wenn ein Risiko besteht, dann ist auch eine Woche nicht zu knapp. Die Party unter Risiko durchzuziehen, bloß weil schon undmengen an Zeit und Geld investiert wurde - das geht schon über grob fahrlässig heraus.

"Mir sind keine Warnungen bekannt": Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland

Lächerlich!

-> Stern.de

Dem "Kölner Stadt-Anzeiger" zufolge unterschrieb Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland (CDU) die ordnungsbehördliche Erlaubnis für die Loveparade erst kurz vor Beginn um 9 Uhr. Noch am Freitag sei in verschiedenen Sitzungen über das Sicherheitskonzept debattiert worden, wobei die Duisburger Berufsfeuerwehr und Polizisten nochmals deutlich gemacht hätten, dass die Großveranstaltung so nicht stattfinden könne.

:soangry:

Vor allem der mittlerweile in den Ruhestand gegangene Polizeipräsident Rolf Cebin habe sich wegen Sicherheitsbedenken heftig gegen die Austragung der Loveparade gewandt, berichtet das Blatt. Das habe dazu geführt, dass der Duisburger CDU-Kreisvorsitzende und Bundestagsabgeordnete Thomas Mahlberg in einem Brief an den damaligen FDP-Innenminister Ingo Wolf die Absetzung des Polizeipräsidenten forderte.

raptorsf

27-07-2010, 10:01

es ist ja ganz einfach: Wenig Leute = Wenig Probleme, Viele Leute = Viele (mögliche) Probleme!

Es kommt halt einfach auf die Masse an und wenn wir ehrlich sind kann wohl niemand für über 1 Mio. Menschen die Verantwortung übernehmen. Da gibt es immer ein paar Idioten und Besoffene - das gibts auch beim Münchner Oktoberfest, beim Public Viewing einer WM etc. etc. - ich wehre mich einfach dagegen, wenn ein paar Moralaposteln (Eva Herman und auch hier ein paar User) diese Besucher als Junkies, Sexbessesene oder sonst was betiteln - es sind halt einfach Menschen - und Menschen machen manchmal Fehler, vor allem wenn sie in Massen auftretten.

Viele haben im Vorfeld gewarnt - aber scheinbar zu wenig. Schuldig ist aus meiner Sicht sicherlich der Veranstalter (ein Sicherheitskonzept hat es offensichtlich nicht gegeben bzw. es war untauglich) und auch die Stadt bzw. die Regierung hätte es verhindern müssen, dass auf ihrem Land/Grundstück etc. ein solcher Event stattfindet, wenn das Sicherheitskonzept Lücken hat.

Der Polizei, Feuerweher und Rettungskräften kann man keinen Vorwurf machen, die ruft man ja erst, wenn schon etwas passiert ist...

se7en

27-07-2010, 10:34

Im Grunde kann man froh sein, dass es nicht noch 10°C mehr waren so wie vor einer Woche... Und besonders bekloppt die Aktion die wartenden mit Apfelschorle zu bespritzen... wer regt sich da nicht auf?!?!?

Naos

27-07-2010, 16:18

Wuss, mit Apfelschorle bespritzt?

Ja, hab mir auch gedacht, wenn da noch Temperaturen wie eine Woche zuvor geherrscht hätte, dann wären es sicher noch mehr Tote gewesen :nos:
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Duisburgs Oberbürgermeister Sauerland wurde einem Bericht von "DerWesten" zufolge offenbar vier Wochen vor der Love Parade über massive Einwände der Verwaltung informiert. Dennoch ließ er Mitarbeiter die Feier durchwinken. Lesen Sie alle Meldungen im SPIEGEL-ONLINE-Ticker.

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,708478,00.html

Swizzy

27-07-2010, 17:58

@Rap - Naja, Nadelöhr die Quaibrücke - das schon, aber die is schomal einiges breiter als der Tunnel und auf der Bellevueseite kann man sich in 3 Richtungen wegbewegen (hinten Richtung Uni, links/rechts gegen Seepromenade oder Innenstadt) - Also is immerhin ne Fluchtart möglich, wenn ich mir die Bilder anschau von Duisburg, konnte man nichmal weg wenn man wollte. Und ja, Notfalls kann man immernoch Baden gehen - besser als gegen die Wand gedruckt zu werden ^^.

Also ich bin zuversichtlich das bei uns sowas nicht vorkommen kann.

Mal ganz Ehrlich: Wieso darf ein Veranstalter ohne Zustimmung und Abnehmung des Sicherheitskonzeptes überhaupt sowas durchführen?

Ich weiss ja nicht ganz, aber bei uns muss ja neuerdings ein "Abfallkonzept" vorliegen - Wer bei nem Event kein Konzept zum Recycling und co hat - der darfs nicht ausführen. Also das letzte Weisungsrecht hat der Kanton bei uns - der muss solche Dinge bewilligen. Und wenn der findet ein Sicherheitskonzept sei ungenügend, dann ist das so und nix mit Party. Bei unserm Stadion wurd ja nur scho nen Theater gemacht weil der beschissene (sorry) Feuerlöscher nen Monat über "Kontrolldatum" war.... Oder ne Leuchte beim Noteingang nich ging...

Ich seh atm einfach das bei Euch die Feuerwehr und co. zwar Einwände bringen kann, aber der Veranstalter darüber hinweg sehen kann - Und sowas ist für mich politisch fahrlässig. Und auch von der Stadt Duisburg, die - wenn sie scho nicht sicher waren ihr Veto klar hätten einlegen müssen.
Es kann doch nicht sein das man 300'000 Menschenleben einem Typen anvertraut der sich einen Wirtschaftlichen Gewinn daraus erhofft... Und wär ja schön wenns nur 300k gewesen wären.

MRThomm

27-07-2010, 19:57

Intressant find ich ja: http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/loveparade/Loveparade-wird-zum-Tanz-auf-dem-Drahtseil-id3265037.html

War 4 Tage vorher, die Kommentare sind intressant ^^.

Ich denke der Link von Swizzy sagt alles aus. 95% alles User hatten die schlimmsten Befürchtungen. Ich will ja nicht sagen, dass die User das vorher gesehen haben, aber das geht schon in die Richtung...

Und hey, jetzt sprechen hier Internet-USER, keine von der Aufsichtsbehörde, der Polizei oder sonstigen Institutionen. Wenn dann noch solche Sicherheitsrisiken einfach ignoriert werden, die anscheinend JEDER kannte, bis auf die "wichtigen" Leute, dann gehört sowas meiner Meinung nach auf das Schlimmste verurteilt.

Ich will auch nicht von Mord reden, das ist etwas ganz anders, aber hier wurde definitv mehr als grob fahrlässig gehandelt, einfach traurig sowas.

Mein Beileid an die Angehörigen, die trifft es leider immer am schlimmsten und nicht die Verantwortungslosen. :(

Germane45

27-07-2010, 20:01

Schön zu sehen, wie jetzt schon offen die Schuldzuweisungen verteilt werden.
Die Presse bleibt hoffentlich noch lange so stark Engagiert, um die Veranstalter und Behörden mit Feuer unterm Hintern abzukochen.
Zum Glück ist ja 'Sommerloch'.

Swizzy

27-07-2010, 20:31

RangerOfDead

27-07-2010, 22:35

Todesursache waren wohl also doch Brustquetschungen: http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/loveparade-opfer_starben_alle_an_brustquetschungen_1.6933387.html

Der letzte Satz find ich ganz intressant - Die Sache mit der Zahl des Veranstalters undso...
Naja, jetz kann man aber die Schuld nich so ganz dem Bürgermeister etc. zuschieben, die ham ja ne Genehmigung für 250.000 Gäste gegeben, und da wäre nichts passiert, wenn es nur 250.000 Gäste gewesen wären oder seh ich das falsch :confused:

se7en

28-07-2010, 08:40

Naja so ganz richtig isses ja nicht. Das Problem war ja vor dem eigentlichen Veranstaltungsgelände, also wenn der Veranstalter bei 250.000 das Gelände dicht gemacht hat ist das ggf. wieder ne andere Frage, oder?

Sven

28-07-2010, 08:51

Naja, jetz kann man aber die Schuld nich so ganz dem Bürgermeister etc. zuschieben, die ham ja ne Genehmigung für 250.000 Gäste gegeben, und da wäre nichts passiert, wenn es nur 250.000 Gäste gewesen wären oder seh ich das falsch :confused:Hey, jeder wusste vorher, dass mit > 1 Mio. Menschen gerechnet wurde. Auch der Bürgermeister!

RangerOfDead

28-07-2010, 22:14

Aber der Bürgermeister wusste nicht, das die Veranstalter auf die Genehmigung pfeifen würden und mehr als die erlaubten 250.000 Besucher reinlassen würde. Hätten die nach 250.000 Leuten gesagt "Feierabend, geht Heim hier wir dürfen keinen mehr reinlassen", dann wäre das ganze vielleicht garnicht erst passiert.

Swizzy

28-07-2010, 22:43

Naja aber der Bürgermeister darf sich auch nicht dumm stellen, 250'000 - Sieht man die letzten Loveparades an, müsste man sich fragen wieso plötzlich 750'000 meinen sie kommen nicht. 250'000 ist für so einen Event so oder so unterdimensioniert.

Zusätzlich: Was meinst du wär passiert wenn 750'000 Teilnehmer ihren "Unmut" äussern wenn se ned reinkommen? Dann werden erst recht alle Mittel probiert.

da83num

29-07-2010, 03:52

mir auch unerklärlich, wieso bei der loveparade nur mit 250000 gerechnet wurden. Waren doch immer 1 Mille Besucher bisher...

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Gesegnet sein jene, die nichts zu sagen haben und trotzdem den Mund halten! *
(* Zitat von Oscar Wilde)
Aufgrund der Rechtschreibreform leidet der Author an einer umfassenden Verwirrung. Daher sind Fehler zu entschuldigen
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raptorsf

29-07-2010, 09:33

habe einen noch interessanten Bericht diesbezüglich gefunden. Sich von den ersten Sätzen bitte nicht abschrecken lassen, weil es im Endeffkt nämlich wahr ist (diese Katastrophe war nicht tragisch!)

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Schicksal-Schuld/story/20698832

RangerOfDead

31-07-2010, 13:38

Es geht ja nicht darum das die LoveParade mit nur 250.000 Gsten eingeschätzt wurde, es wurde halt einfach nur gesagt das maximal 250.000 Gäste rein dürfen, weil es sonst einfach zu gefährlich wird/werden kann. Sicher hat keiner damit gerechnet das nur 250.000 Leute kommen, aber da nicht mehr zugelassen wurden, hätten die Vernatalter einschreiten müssen und nen neuen Stadtort suchen müssen oder eben das ganze abblasen müssen. Es ist ja nunmal so, das diese Genehmigungen nicht rausgegeben werden um dann zusagen "Hey, da kommen zwar am Ende 4 mal so viele wie wir genehmigt haben, aber unser Problem ises nicht", sondern die Genehmigung geht raus um zusagen "Entweder ihr sorgt dafür das nicht mehr kommen oder ihr sucht euch nen Platz wo mehr Besucher genehmigt werden".