Vollständige Version anzeigen : CnC4-Kolumne: Die Rache der Entwickler
Auf cnc-inside.de gibt es eine dreiteilige Kolumne über Cnc4, EALA, die Community und warum alles so läuft, wie es läuft:
Teil 1 (http://www.cnc-inside.de/inhalt-page,C-and-C-4--Die-Rache-der-Entwickler--Teil-1-Was-ist-C-and-C,2,3836.html) · Teil 2 (http://www.cnc-inside.de/inhalt-page,C-and-C-4--Die-Rache-der-Entwickler--Teil-2-Tiberium-Wars-und-die-Reaktion-der-Fans,2,3837.html) · Teil 3 (http://www.cnc-inside.de/inhalt-page,C-and-C-4--Die-Rache-der-Entwickler--Teil-3-Die-Konsequenzen,2,3840.html)
Solltet ihr euch mal anschauen und anschließend eure Positionen gegenüber CnC4 und EALA überdenken (auch wenn es mit zunehmdem Alter mehr Spaß macht, alles neue zu verdammen, weil früher sowieso alles besser war …)
Meiner Meinung nach trifft der Autor den Nagel auf den Kopf. Ich kann ihm eigentlich in allen Punkten zustimmen.
Anstatt über die Neuerungen in CnC4 zu schimpfen, sollten wir vielleicht besser über die Möglichkeiten diskutieren, die sie ermöglichen. :-)
Ähm, sorry, diese 'Kolumne' stammt von einer EA nahe stehenden 'Organisation' - was sollen die auch anders schreiben um die Gemüter zu beruhigen bzw. es zu versuchen? ...und ich stimme keineswegs zu.
Der Artikel spricht das aus wie es ist, läst aber auch einige negative Punkte einfach weg, zum Beispiel die eigentliche Technik und mängel die weniger nun mit C&C zu tun haben sondern sich einfach nur aufs Programmieren beziehen.
Doch das will ich nun auch garnicht erst breitreten. Geht ja mehr um C&C im eigentlichen Sinne als um die Technik dahinter.
Mal ein paar Zitate:
Ja, man hat den Eindruck, dass die meisten Fans selbst gar nicht wissen, was genau sie eigentlich wollen.
Es gefiel nicht, man änderte es und es gefiel wieder nicht. Man konnte nicht begründen, warum es nicht gefiel, obwohl es spielerisch alles bot, was die Vorgänger auch boten.
zitat ende.
Muss klar gesagt werden, genau so seh ich das auch nach x jahren C&C und mir ist dabei nur eine Sache in den sinn gekommen warum das so ist.
Es gibt verschiedene arten von C&C Fans.
Die einen wollen ein richtiges Spiel die anderen wollen in ihrer "Alten Welten" weiter daddeln und wieder andere sind froh wenn sich ein wenig was an ihrem Lieblingsspiel bewegt.
Und grade bei C&C sind diese Gruppierungen so unglaublich groß und verschieden wie bei keinem anderen Game was es sonst wo gibt.
Es ist daher einfach nicht möglich alle zufrieden zu stellen, geht nicht, keine Chance. Man müsste eigentlich sogar hingehen und 3 verschiedene C&C Versionen pro Game raus bringen, eins für die Alten Hasen, eins für die Zocker und eins für die Storyleute oder wie auch immer.
Interessant ist hier das wirkliche viele die Frage "ja verdammt was genau willst du eigentlich? Nimm dir mal einen Zettel und setz dich einen Tag hin und schreib das auf!" kaum bis garnicht vernüftig beantwortet wird.
Ich habe diese Frage zu C&C 4 hier nun schon 2 mal gestellt, in 2 verschiedenen Threads und bekam bisher nur genau 1 ausführliche Antwort die gab sowas wieder wie "Ja eigentlich will er KW mit ein wenig mehr drum und dran". Bei KW wurd auch gemeckert.
So ist das heut zu tage halt, es wird einfach nur noch gejammer gemeckert und gemosert und man weiß selbst schon nicht mehr warum. Und dann wollen sie auch noch rumjammern dürfen auch wenn diese konstruktivität (ein jammern mit warum und "Verbesserungsvorschlägen" wäre vollkommen in Ordnung) zu garnichts führt. Nein im Gegenteil, es nervt einfach nur. Ne einfach "nur heul, das ist doof, bäh will nicht, handtuch".
Was auch immer.
In der aktuellen Entwicklung wird C&C 4 jedoch tatsächlich kein wirkliches C&C wie man es gewohnt ist. Als Beispiel ist Basisbau schon ein Pflicht Programm. Nichts gegen neue Wege gehen, ist ja auch einiges gutes dabei, doch dieser Umsprung ist seitens der Entwickler schon Radikal.
Chris, ich weiß nicht ob du C&C Fan der ersten Stunde bist - ich zähle mich als solcher und ich habe einfach etwas dagegen, dass Elemente die das Spiel von Anfang an ausmachten nun einfach ersatzlos gestrichen werden.
Ich habe kein Problem mit einer neuen Engine, mit 3D, mit sonstigen Innovationen - aber die Kernpunkte von C&C: Sammler, Basis, Waffenfabrik, Kaserne, Raffinerie, Bauleiste, Radar usw. müssen für meine Vorstellungen einfach enthalten sein.
Was EALA da gerade ausbrütet mögen sie von mir aus nennen wie sie wollen, C&C ist es in meinen Augen nicht mehr.
Sollen sie doch ihr ultrainnovatives neues Konzept unter einem anderen Namen vermarkten und dafür zum Abschluss der Serie einfach nochmal ein gutes altes RTS stricken.
Ich könnte mir vorstellen, dass man damit mehr Leute zufrieden stellten würde
Die, die einfach etwas Neues spielen wollen bekämen es - es hiesse halt nur nicht C&C (oder sie sollen es eben C&C 2.0 nennen...)
Die, die gerne bei ihren Wurzeln blieben und eigentlich keine wirkliche Veränderung des Prinzips wünschen würden ebenfalls glücklich gemacht - und müssten damit leben, dass es es eben das letzte Mal ist.
Ich hätte damit kein Problem. ;)
Ließt du meine Texte eigentlich auch mal bis zum ende durch?
Hatte doch selbst geschrieben das der Basisbau für mich ebenso wie für dich dazu gehört. Das einziege wo ich drauf verzichten kann sind Sammler.
Desweiteren hatte ich in einen anderen Thread auch erwähnt, womit wir ja beide richtig liegen
Also frei interpretiert würd das wohl heißen das die meisten sich wünschen C&C im alten Gewand zu Grabe zu tragen als den Titel für was neues zu nutzen, so fern es ums Tiberium Universum geht.
Das einziege was ich einfach nicht leiden kann sind so Kommentare wie "Das ist doof, EA ist total scheiße, Teufelswerk bah pfui" punkt ende Beitrag verfasst.
Konnte ich noch nie leiden. Daher Begrüße ich ja auch deine nun ausführlichere Argumentation warum dich das stört und stimme dir in den Punkten zu.
Vermutlich würden wir beide auch, so wie viele andere, ein gut gemachtes Remake von TD Begrüßen solange man sich an die Kernelemente von TD hält.
Die Kolumne ist klasse und zeigt endlich die Wahrheit...
feuerreal
11-08-2009, 13:44
Interessanter Artikel... natürlich ganz im Sinne von EA (was soll man bei dieser Seite sonst erwarten ^^) und recht einseitig geschrieben, aber trotzdem denke ich, dass einiges Hand und Fuss hat.
Hio
Intr. texte ,die im groh meine Sicht wirderspiegelt
in diesem sinne³:
Darkwolf
11-08-2009, 15:14
Vermutlich würden wir beide auch, so wie viele andere, ein gut gemachtes Remake von TD Begrüßen solange man sich an die Kernelemente von TD hält.
ich würde mich dem auch anschließen. ganz eindeutig, das würde mir gefallen.
ABER:
ich will mich damit keinesfalls gegen alle möglichen innovationen stellen. nein, eigentlich sogar ganz im gegenteil - ich find die idee mit dem "rpg-prinzip", also dass man neue fertigkeiten und so im laufe des spiels erhält, eigentlich ganz gelungen.
auch diverse andere neuerungen, die im laufe vieler c&c-teile dazugekommen sind, möchte ich nicht missen. luftkämpfe, wie sie z.B. in Generals eingeführt wurden. das sie hier nur mal als beispiel genannt.
nicht verzichten möchte ich aber auch auf einige althergebrachte sachen: tiberium + entsprechende sammler/raffs, die meine aufmerksamkeit erfordern. bauen im seitenmenü, DANN erst platzieren. Superwaffen. Bauhof (oder etwas ähnliches) als "Herz" einer Basis - und damit natürlich auch ein bisschen Basisbau.
das einzige, was c&c4 für mich wirklich disqualifiziert im moment, ist der permanente onlinezwang. es hat mich schon bei hl2 damals angekotzt, dass man zum installieren online sein musste, bei ra3 hats mich gestört - aber dass ich jetzt zum ALLEINE spielen internet brauche, das find ich echt unter aller sau.
wenn EA es also schafft, darauf zu verzichten, und man diesmal ein _fertiges_ spiel in den händen hält, bin ich gern bereit, mir das auch anzuschaun.
das einzige, was c&c4 für mich wirklich disqualifiziert im moment, ist der permanente onlinezwang.
Jo, das ist auch das was mich am meisten stört und könnte vielleicht sogar ein grund mit sein es mir nicht zu hohlen. Kommt aber auch da, wie bei allen anderen, darauf an was am ende drauß gemacht wird.
Bei Battleforge fand ich das mit dem Onlinezwang nicht wirklich schlimm, das liegt aber auch daran das Battleforge ein ganz anderes Spielprinzip hat als C&C 4... hmmm, hmmmmmmmm
hoffe jetzt nicht das das Konzept für C&C 4 von Battleforge abstand.
Darkwolf
11-08-2009, 18:49
ich seh einfach nicht ein, EA einfach mal unspezifisch die erlaubnis zu geben, daten von meinem system (und keine ahnung was noch so alles) zu sammeln. dabei ist mir das spielprinzip egal, und "designtechnische gründe" sind nen witz. ich seh auch nicht ein, ein game nicht unterwegs aufm laptop zocken zu können, oder auch nicht wenn mal wieder das internet abgeraucht ist. ich seh auch nicht ein, für jede minilan, die ich so ab und an mal hab, auch noch jeden rechner ins netz zu lassen. is nur unnötige kabel-verlegerei bei mir ;)
ansonsten klingt es wie gesagt zumindest ganz interessant und nicht total abschreckend. werd das mal gespannt bis skeptisch weiterverfolgen, was so passiert.
Neoprophan
11-08-2009, 18:54
Also ich gehörte nicht zu jenen die über Tiberium Wars gemeckert haben. Mir hat das Spiel gefallen, Storytechnisch hat man ein paar Details verschluckt wie zB die Mutierte Fauna und Flora der Erde, das Leben hat sich angepasst. Als EA sich mit dem MIT ein "neues Tiberium" ausdachte, war es nur mehr etwas Allesverschlingendes das Leben zerstört. Man hat es verändert aber das war den Leuten bei EA so bewusst. Man hat sich ein neues Konzept für Tiberium zugelegt an das man sich auch in CnC4 hält bzw. man knüpft daran an, soweit man es bis jetzt beurteilen kann *gg*. Aber das ist eher nur mehr ein Storytechnisches Element.
Was mir an den Artikeln die vom Threadersteller verlinkt wurden, nicht gefällt, ist, dass es man den Eindruck gewinnt man will mit den Artikel eigentlich nur auf die Alt-CnCFans einhauen, diese Unzufriedenen nörgler die alles gleich wieder Verteufeln. Es ist auch vielen Bewusst das Generals von Westwood entwickelt wurde.... das es für Modder attraktiev war, lag wohl auch eher daran, dass es wohl auch für diesen Zweck konzipiert wurde. Auch ich habe Mods wie Towerdefence gerne und oft gespielt.
Das es in der E-Sportsszene beliebt ist/war... liegt meiner Meinung nach auch daran, das es Stark ans Starcraftprinzipt angelehnt ist, dass sich ja als das Ultimatieve E-Sports RTS durchgesetzt hat und das seit 10 und ein paar Zerquetschten Jahren.
Mir geht es eigentlich nur um eines, den Unterschied. So um 2001 sah das bei mir so aus, ich hatte meine Strategietietel, CnC, Starcraft, Civilisation und Dungeon Keeper und das was es für mich ausmachte, waren das die Spiele unterschiedlich waren, keines der Spiele glich wirklich dem anderen.
Vielleicht hätte man sich mit dem zweiten Tiberium CnC auch 10 Jahre Zeit lassen sollen. Aber zurück zum Artikel. Es ist schon wahr, dass die Fans es den EA-Entwicklern nicht immer leicht gemacht haben und mit Lob statt Kritik laut wurden. Aber ich habe das noch nicht in vielen Communitys erlebt, die meisten Regen sich nur auf. Als ich World of Warcraft spielte war es das selbe, Blizzard kriegt keine Balance hin, diese Klasse ist jetzt stärker als die andere und nach dem nächsten Patch heulen die Spieler wieder herum, weil wieder eine Klasse stärker ist und sie im Kampf keine Chance haben bla... bla... bla. Bei CnC ist hald mal ne Unit zu Stark oder der Sammler bringt zu viele oder zu wenig Credits...... Die Nörgelfraktion ist immer größer als die, die Schreiben, Danke für das schöne Spiel. Aber so ist das Leben, ich würde mir auch Wünschen für, in der Firma für jeden Auftrag den ich Gut und ohne Fehler bearbeitet habe, ein Lob vom Chef zu bekommen, aber leider ist es auch dort so, dass du nur für die Fehler eine am Deckel bekommst und für das was du Richtig und Gut machst (was eine deutliche Prozentuelle mehrheit ergibt) bekommst du nicht mal ein kleines lächeln.
Um kurz zu Unterbrechen, wenn der Herr Fix das lesen sollte, möge er bitte Folgendes an die EA-Programmierer für Red Alert 3 und TW/KW weiterleiten: "I (Neoprophan) like the games Command and Conquer Tiberium Wars with the add-on Kanes Wrath and Command and Conquer Rad Alert 3 very much. Playing those games is a lot of fun and I think that these games are very cool."
Mir selbst missfällt wie vielen CnC Fans einfach, dass im Vierten Teil so vieles umgedreht wird und bis jetzt Spieltypisches über Bord geworfen wird. Und Tankrushes waren für mich nie bedingung und ich habe das soweit ich mich erinnern kann auch nicht geschrieben. Aber wie ich es schon so oft geschrieben habe, was mir selber schon zum Hals raushängt sind die Elemente Basisbau, Sammelsystem und fassen wir das letzte es als Kultunits zusammen. So und ab jetzt werde ich es vermeiden das nochmals irgendwo zu schreiben *gg*.
Ich habe auch schon geschrieben das mir das vorgestellte Konzept von CnC4 eigentlich gefällt. Unter einem anderem Spielenamen wüsste ich schon jetzt, dass ich es kaufe. Und ich bin mir sicher Rollenspielelemente und das Klassensystem würden sich auch wunderbar ins klassische Spielprinzip einbauen lassen. Ich bin auch der Meinung, dass sich ein CnC das auf den klassischen Spielsystem basiert entwickeln lässt, dass auch Multiplayermäßig sehr gut funktioniert, den richtigen Feinschliff zu erwischen ist der Knackpunkt an der Sache.
Alle Leute zufriedenzustellen ist ummöglich. Wenn ich mich an die Posts jener erinner, die sich ein 2D-CnC gewünscht haben oder jene die schon Dinge wie Railgunupgrades verabscheuen, die werden nie Zufrieden sein.
Der Artikel ist auch nur Einseitig, er mag zwar Wahrheiten beinhalten, aber wer auf eine Gruppe mit dem Artikel draufhaut, ist auch nicht besser und objektiev finde ich sowas auch nicht.
Germane45
12-08-2009, 00:09
Auf cnc-inside.de gibt es eine dreiteilige Kolumne über Cnc4, EALA, die Community und warum alles so läuft, wie es läuft:
Teil 1 (http://www.cnc-inside.de/inhalt-page,C-and-C-4--Die-Rache-der-Entwickler--Teil-1-Was-ist-C-and-C,2,3836.html) · Teil 2 (http://www.cnc-inside.de/inhalt-page,C-and-C-4--Die-Rache-der-Entwickler--Teil-2-Tiberium-Wars-und-die-Reaktion-der-Fans,2,3837.html) · Teil 3 (http://www.cnc-inside.de/inhalt-page,C-and-C-4--Die-Rache-der-Entwickler--Teil-3-Die-Konsequenzen,2,3840.html)
Solltet ihr euch mal anschauen und anschließend eure Positionen gegenüber CnC4 und EALA überdenken (auch wenn es mit zunehmdem Alter mehr Spaß macht, alles neue zu verdammen, weil früher sowieso alles besser war …)
Meiner Meinung nach trifft der Autor den Nagel auf den Kopf. Ich kann ihm eigentlich in allen Punkten zustimmen.
Anstatt über die Neuerungen in CnC4 zu schimpfen, sollten wir vielleicht besser über die Möglichkeiten diskutieren, die sie ermöglichen. :-)
Diese Kolumne, wenn man diesen Beitrag überhaupt so nennen kann, scheint sich ausschließlich an die Kritiker zu wenden.
Ein Mitglied dieser EA nahen 'Organisation' wie es weiter oben genannt wurde, versucht uns 'die Welt' zu erklären.
Es werden 'Brotkrümel' in Form von kleinen Infos auf das Volk geworfen, welche dann bitte Kommentarlos konsumiert werden.
Ein "Danke" ist aber noch gerade zulässig. :rolleyes:
Kritische Bedenken sind nicht erwünscht.
Wir wollen ja die Programmierer nicht erzürnen.
Ja, haben wir den überhaupt etwas zu wollen? :ka:
Viele müssen sich das Geld für ein Spiel vllt. vom Munde absparen.
Sei es vom Taschengeld, oder vom Lohn/Gehalt.
Für gute Arbeit bekomme ich gutes Geld.
Wenn ich aber für gutes Geld, einen schlechten Gegenwert bekomme, dann muß mir das nicht gefallen.
Für mich sieht es langsam von seitens EA eher so aus, das zuviel nach links und rechts geschaut wird, was die anderen Firmen machen, als sich auf das eigentliche Problem zu konzentrieren.
Das Nachschieben von so vielen Patches z.B. allein für ein Spiel kann man auch anders sehen, als die Berücksichtigung von Spielerwünschen, seitens des Herstellers.
Es kann auch als Zeichen der Hilflosigkeit gesehen werden, weil einem nichts vernünftiges einfällt, das Ruder positiv herrumzureissen.
Ich bin ja kein Freund vieler Worte.
Also fasse ich mich kurz.
Die EA nahestehende 'Organisation' legt allen Kritikern nahe, bis zur Beta die Klappe zu halten. *Dreist*
Wir undankbares Volk. :rolleyes:
So habe ich das zumindest verstanden.
Die Hauptaussage ist mehr das die meisten Fans einfach garnicht wissen was sie überhaupt wollen. Das wurd hier ja nun auch schon mehrfach breitgetreten und es stimmt ja auch.
Doch dadurch wird EA nun nicht wirklich besser.
Sogesehen ist die Kolumne von jener Seite auch vollkommen richtig und die haben ja zum großteil bei dem was die da schreiben recht
ABER
das ist nicht schwer wenn man die kritischen Punkte eh außen vor läst, jene die man nicht mehr umschreiben oder schön reden könnte
Für mich sieht es langsam von seitens EA eher so aus, das zuviel nach links und rechts geschaut wird, was die anderen Firmen machen, als sich auf das eigentliche Problem zu konzentrieren.
Das Nachschieben von so vielen Patches z.B. allein für ein Spiel kann man auch anders sehen, als die Berücksichtigung von Spielerwünschen, seitens des Herstellers.
Und genau da liegt der Hahn begraben. Wäre auch blöd darüber zu reden das Fehlerhafte Software mangels genug Zeit, Kontrolle und tests, auf dem Tisch gelandet ist.
Alarmstufe Rot 3 ist da ein wunderbares Beispiel für. Ansich ist das Game wunderbar, es funktioniert auch alles soweit. Wo ist nun das Problem?
Trotz allem wirkt es auf die schnelle hingeklascht. Allein beim Hauptmenü hat man direkt das Gefühl "Oh ähm, sind denen die Farben ausgegangen oder wie?"
Aber auch wenn man einen Sammler in der Raff baut und plötzlich beide Sammler ihren Betrieb einstellen und auf neue Befehle warten.... sowas darf nicht sein.
Bei solchen Punkten kann man EA wunderbar durch den Kakao ziehen denn die zeugen immer von unter totalen Zeitdruck gearbeitet.
Und das müssen sich dann auch die Programmierer gefallen lassen denn sowas ist schlampig gearbeitet und da bekommt man auch bei anderen Arbeit sofort einen auffen Deckel.
Ließt man sich die Kolumne nun im nach hinein nochmal durch, stellt man fest das eben dieses Thema nicht behandelt wurde. Und doch grade dieses Thema unterschied dann wieder zwischen einem EA und Blizzard Produkt.
Fehlerfreie Spielbarkeit.
Germane45
12-08-2009, 01:17
Die Hauptaussage ist mehr das die meisten Fans einfach garnicht wissen was sie überhaupt wollen. Das wurd hier ja nun auch schon mehrfach breitgetreten und es stimmt ja auch.
Da bin ich nicht deiner Ansicht.
Der wirkliche Fan weiss ganz genau, was er will.
Aber auf diese wird leider nicht angemessen reagiert.
In diesem zusammenhang muß ich an eine Aussage von Junker denken, welche mit Phrasen abgetan wurde.
An den Inhalt kann ich mich leider in Moment nicht erinnern.
Aber mein erster Gedanke dazu war, das Junker recht hat.
Das Scheisse bekanntlich nach unten fällt, ist es sicherlich leicht, dem Programmierer eines Spieles für alles die Schuld zu geben.
Er steht ja in der Nahrungskette nicht so weit oben.
Schliesslich hat die Chefetage niemals die Schuld.:rolleyes:
Wie will man sein Gehalt auch sonst vor den Aktionären rechtfertigen. *Hust*
Das die EA nahestehende 'Organisation' natürlich nur Themen aufgreift, die genehm sind, ist doch selbstverständlich.
Ob wir Käufer des Spieles allerdings alles als selbstverständlich hinnehmen, steht auf einem anderen Blatt. :hmm:
Man muss aber zugeben, dass bei Tiberium Wars sehr stark auf die Wünsche der "Fans" eingegangen wurde, aber als es dann fertig war kritisierte man es dennoch, denn es war sowieso in jeder Hinsicht falsch gemacht, Tiberian Sun ist sowieso der einzig wahre C&C Titel und selbst TD spielt keine Rolle und was EA macht ist sowieso immer Scheiße, dass sah man schon bei Generals, auch wenn das vom Westwood Studio entwickelt wurde (das nur wenige Tage vor Release umbenannt wurde). Tut mir leid, aber wäre ich ein Entwickler würde ich nach so einer Entwicklung auch keinen Pfifferling mehr auf die Meinung der "echten Fans" geben, denn offenbar hat es ja Millionen gefallen und es allen recht machen ist eine Illusion. Zudem hab ich einfach das Gefühl das bei dieser speziellen Gruppe von "Fans" das Dogma herrscht: "Alles neue was gemacht wird ist scheiße, selbst wenn man unseren Wünschen folgt."
Wahrscheinlich würden diejenige sogar bei einem Remake von TS hinterher sagen: "Das ist doch total beschissen. EA hat gar keine Innovationen reingebracht und mit 2D Grafik war es sowieso cooler."
Darkwolf
12-08-2009, 10:49
Sicherlich gibt es immer Nörgler, denen man es nichtmal rechtmachen kann, wenn man genau das tut, was sie wollen.
ABER:
Ich finde, dabei darf auch nicht vergessen werden, dass EA sich seinen schlechten Ruf bei den Fans redlich verdient hat. Es ist ja nicht so, als würden alle ohne Grund auf EA einprügeln. Unfertige Produkte, mieser Support, Einführung von SecuROM, möglicherweise Onlinezwang fürs nächste Game... das sind ja alles keine Punkte, die man einfach so wegdiskutieren kann. Eine gewisse Grundskepsis bezüglich EA-Produkten kann ich da also durchaus nachvollziehen. Es geht dabei auch glaube ich weniger um die Innovationen, die einen stören - sondern eher um die Angst, dass einem wieder irgendein halbgares, undurchdachtes Spiel, was die Qualität einer frühen Beta hat, vor die Nase gesetzt wird...
Und es muss auch erlaubt sein, Kritik zu äußern. Damit müssen Entwickler leben können.
LordMordred
12-08-2009, 14:26
Allen Recht machen konnte man es noch nie. Und aus den Gründen die Chriss schon aufgezeigt hat, wird das auch niemals nie nicht funktionieren und bei C&C sowieso nicht.
Mein letztes CnC war TW, warum hat sich mein Interesse gelegt, weil ich mich mit der Software nur rumägern musste und es immer ein Warten von Patch zu Patch war. Das war es auch schon vor TW, aber irgendwann hatte ich keine Lust mehr meine spärliche Freizeit damit zu füllen ein Spiel, dass wenn es lief zwar nicht ganz meinen Vorstellungen von CnC(wie auch) erfüllte, aber nicht schlecht war, zum laufen zu bringen um dann bis zum nächsten Problem spielen zu können. Über das Handling kann man wenn man nur genügend CnC-Fans zusammenbringt Jahre streiten, über die Storydetails noch länger und von den Sammlern will ich erst gar nicht anfangen :p.
Aber was ich erwarte und dabei ist es egal ob es sich dabei um Software, Autos, Häuser oder Diensleistung handelt, ist dass wenn ich dafür Geld ausgebe ich eine Ware bekomme die möglichst fehlerfrei ist. Und das sah ich bei EA nicht mehr gegeben nach mehreren Jahren und Teilen die ich mir gekauft habe und laufenden Versprechungen, dass beim nächsten mal alles besser wird.
Und wenn man jetzt noch den offline-modus aus dem Spiel entfernt durch ständiges online sein müssen........ sehr gute Strategie.
Goblin2k3
12-08-2009, 22:29
Ähm, sorry, diese 'Kolumne' stammt von einer EA nahe stehenden 'Organisation' - was sollen die auch anders schreiben um die Gemüter zu beruhigen bzw. es zu versuchen? ...und ich stimme keineswegs zu.
Ich möchte an dieser Stelle klar stellen: Ich habe diesen Artikel aus freien Stücken verfasst und selbst meine direkten Kollegen erst darüber in Kenntnis gesetzt, als er bereits fertig war.
Teil1: Die Rache der EA-Kunden!
Die Geschäftsmethode von EA ein Spiel nach dem anderen unfertig herauszuhauen, schreckt immer mehr Kunden ab. Die Kunden, die online spielen verlieren wegen div. Fehlern im Spiel nach kurzer Zeit den Spaß daran. Mit den heftigen Balance Änderungen nach einigen Patches werden erneut Spieler vertrieben. Andere spielen nicht mehr, weil so wenig Spieler online sind und sie immer die gleichen Gegner finden. Wieder andere verlieren die Lust, weil durch die Patches einige neue Fehler auftreten bzw. vorher gepatchte Fehler wieder vorhanden sind.
So kann man auch Games ruinieren, die Potenzial haben.
EA könnte bei CnC4 noch auf die Offline-Kunden hoffen, wenn nicht der Onlinezwang wäre.
Glaubst du wirklich, dass sich die Mehrheit der Kunden von so etwas abschrecken lässt? Das Spiel wird ein finanzieller Erfolg egal ob Leute daran rumnörgeln oder nicht. Darauf kannst du deinen Computer verwetten... Die Spieler sind inzwischen von fast allen Entwicklern mauen Support gewohnt.
Ich weiss nicht, ob man es als Tendenz bezeichnen kann, aber keiner aus meinem Bekanntenkreis hat sich das Expansionpack zu AR3 gekauft. Dagegen kenne ich viele, die sich AR3 zugelegt haben und das auch spielen.
Ich kann nur von den Daten ausgehen, die mir zur Verfügung stehen, und nach dem bisherigen Stand werden fast alle meiner Bekannten auf CnC4 verzichten.
Ich kenne den Support von anderen Entwicklern nicht. Bisher hat mich noch kein anderes Spielsystem, als CnC interessiert. Aber das muss sich wohl ändern.
Neoprophan
13-08-2009, 17:03
Die Erweiterung von AR3 habe ich mir auch nicht gekauft, aber warum sollte ich auch? Bis jetzt gab es noch nie so ein Schwaches Add-On.
CnC 4 werde ich auch nicht kaufen. Also zumindest auf mich trifft das auch zu obwohl ich ehrlich gesagt glaube, dass sich das Spiel trotzdem Gut verkaufen wird und EA damit Erfolg haben wird und das, dass Ende des Spielprizips der bisherigen CnC Teile sein wird.
Ich kenne den Support von anderen Entwicklern nicht. Bisher hat mich noch kein anderes Spielsystem, als CnC interessiert. Aber das muss sich wohl ändern.
nur mal 2 bsp. für den support von thq
company of heroes (rts)
bis jetzt sind glaub ich 15 patche erschienen insgesammt mehrere gb gross
neben dem balancing, neuen units und map´s wurde zb. auch dx10 unterstützung nachgeliefert
titan quest (hack´n slay)
wo das spiel rauskam hatte es nur deutsche textausgabe die sprachausgabe war komplett in englisch
das fand die deutsche community nicht gut daraufhin wurden dann im nachhinein noch deutsche synchronsprecher engagiert und die soundfiles per patch nachgeliefert
das ging auch relativ zügig paar wochen hat das glaube ich nur gedauert
Wenn das Spiel als solches gefällt, nicht als C&C unbedingt sondern einfach nur als RTS, werd ich schon mehrfach über einen kauf nach denken doch da, wie bei allen, erstmal Kritiken und Meinung abwarten wenns dann fertig ist.
Vorteile eines Multiplattform-Users
Germane45
14-08-2009, 10:27
Das Spiel wird ein finanzieller Erfolg egal ob Leute daran rumnörgeln oder nicht.
Der Erfolg eines Spiels lässt sich nicht an den Verkaufszahlen messen, sondern ob es auch dauerhaft genutzt wird?!
Was nützen Verkaufsstatistiken, wenn es nach 4 Wochen spätestens in der Schublade verschwindet.
Nach 4 Wochen in der Schublade hat es aber trotzdem Millionen eingespielt. Einmal verkauft hat EA seinen finanziellen Erfolg egal ob es die Leute noch 3 Jahre lang spielen und ich für meinen Teil werde es mit Sicherheit für eine lange Zeit spielen, denn das wird der beste C&C Multiplayertitel aller Zeiten.
Germane45
14-08-2009, 23:20
und ich für meinen Teil werde es mit Sicherheit für eine lange Zeit spielen, denn das wird der beste C&C Multiplayertitel aller Zeiten.
Woher nimmst Du jetzt schon diese Erkenntnis? :confused:
Klassenbasiertes Spielsystem, 5on5 Matches, zielbasierter Missionsablauf auch im Multiplayer. All das ähnelt ziemlich stark World in Conflict, das wohl der beste Strategie Multiplayertitel aller Zeiten ist und mich länger im Multiplayer fesseln konnte als alle anderen Strategiespiele zusammen und sogar länger als so mancher Shooter... daher bin ich zuversichtlich was C&C4 angeht.
Germane45
14-08-2009, 23:42
Ich gönne dir selbstverständlich deine Zuversicht.
Ich beneide dich sogar darum. :yes:
NavcomTCommando
27-08-2009, 22:42
Ja, und wir wissen alle das EA Millionenverluste durch Raubkopien macht und Entwickler bei EA so arm und irisch sind, dass die Einführung von DRM ihnen wenigstens ein paar Pfennige am Tag für einen Brotkrümmel übrig lassen würde. EA ist nun mal ein etwas miefender Entwickler, wobei das falsch ist, EA ist ein Publisher mit aufgekauften Entwicklerstudios und einer faschistoiden PR-Industrie.
Würde man EA in Stücke zerschlagen, gäbe es wieder mehr Innovation am Spielemarkt. Da könnten Entwickler mal die Entwicklungszeiten von Spielen verlängern, oder auch mal etwas experementierfreudiger in Projekten sein. Derzeitig läuft doch auf dem Spielemarkt eh alles auf einen Einheitsbrei, dessen Farbe jeglich je nach entwickelnder Publisher verschieden ist.
Klar das da auch intern Kritik ausgeübt wird. Stimme auch damit überein!
tib3rium
12-09-2009, 18:05
Zum CnC4:
Ich werd es mir auf gar keinen Fall kaufen. Ich habe den Einkauf etlicher EA-Games seit wenigen Monaten eingestellt... Warum? Ich hab vor genau 10 Jahren angefangen CnC zu spielen (ist wohl mein 10-jähriges Jubiläum:D) und der erste Teil (Tiberian Dawn) war und ist meiner Ansicht nach immernoch der Beste. Die Atmosphäre und das Gameplay waren hervorragend! Am liebsten würde ich hier gleich 20 maps zu TD hochladen, und selbst eine Fortsetzung der TD-Reihe drehen, jedoch hab ich keine Zeit dazu ^^'
Die Millionenverluste durch viele Raubkopien hat sich EA nun selber zuzuschreiben. Hätte sie uns ein anständiges Produkt geliefert, gäbe es vielleicht kaum noch Raubkopien, der Jahresumsatz wäre vielleicht doppelt oder gar 3-mal so hoch als im Vorjahr und "Sicherheitsmassnahmen" wie der Online-Zwang, SecuROM usw wären dadurch überflüssig. Gute Graik =/= gutes Gameplay!
Bernd_XP
28-10-2009, 13:43
Ich finde die Kolumne eigentlich super, da sie einmal die "Entwicklerseite" zeigt. Dass EA versucht hat, bei C&C3 stark auf die Community einzugehen, braucht man wirklich nicht zu bestreiten. "Tiberium" ist sicher nicht unwesentlich am Feedback gescheitert. :bunker:
Allein bei C&C3 gibt es je nach Patch-Stand mind. 3 komplett unterschiedliche Balancings, bei KW bleiben noch 2. Die Community besteht nunmal aus verschiedenen Spielergruppierungen mit teils entgegengesetzten Interessen. Man beachte nur mal die Ausrichtung von CNCFOREN und UF...!
Zu C&C4...wenn man nie was ändern darf, warum dann eine neue Version rausbringen? Das ist RTS und kein Fußballspiel. Bei C&C4 sinds aber ne ganze Menge Änderungen. Es KÖNNTE spannend werden...vor Tiberian Sun wurde C&C auch schon totgesagt...
Germane45
28-10-2009, 19:56
Zu C&C4...wenn man nie was ändern darf, warum dann eine neue Version rausbringen? Das ist RTS und kein Fußballspiel. Bei C&C4 sinds aber ne ganze Menge Änderungen. Es KÖNNTE spannend werden...vor Tiberian Sun wurde C&C auch schon totgesagt...
Gegen Änderungen hat sicherlich niemand etwas.
Aber wenn liebgewonnene Dinge, Dinge die auch das Spiel mit ausmachen plötzlich weg sind, was haben wir dann noch?
Ein vllt. nicht schlechtes Spiel, welches aber kein CnC ist? :ka:
Wo CnC draufsteht, muss auch CnC drin sein.
Nicht nur Teile davon.
Ist jetzt fast vergleichbar mit der Automarke Saab.
Fester Kundenstamm, Plus Neukunden da die Ingenieure andere Designerwege als der Rest der Automarken gingen.
Dann haben die Amis den Laden übernommen.
Alles 'neu' angepasst, auf 'normale' Standarts.
Die Kunden blieben weg.
Nichts anderes passiert vllt. gerade hier.
Bernd_XP
21-11-2009, 16:49
Gegen Änderungen hat sicherlich niemand etwas.
Aber wenn liebgewonnene Dinge, Dinge die auch das Spiel mit ausmachen plötzlich weg sind, was haben wir dann noch?
Fakt ist, dass jeder andere Details liebgewonnen hat. Wenn man all das berücksichtigt, darf man kein neues Spiel mehr herausbringen.
NfS hat ein "Shift" auch gut getan.
Was Saab und GM angeht - GM kann nichts besonderes mehr als Automarken mit gewissen Mechanismen herunterziehen...
Bereits bei TiberianSun war das EA-Regime bei Westwood eingezogen. Unterm Strich bleibt als "orginal Westwood" eigentlich nur TD und RA1 übrig. Und die sind allein steuerungsmäßig späteren RTS der 90er Jahre unterlegen weit gewesen. RA2/YR war mit der 2D-Engine schon veraltet, konnte aber noch durch gute Spielemechanik punkten.
Ein 2D-Game hätten zum Release von Generals wohl nur noch Hardcore-Fans gekauft...
Gerade wenn du Saab als vergleich bringst - die "Grundtugenden" wurden ebenfalls von anderen Herstellern aufgegriffen...Wenn man als Kunde die Wahl hat wird man sich nicht zwangsweise für das gleiche entscheiden!
Sorry, nimm mal bei der NFS Serie die Autos weg, dann hast du ungefähr das was du bei 4 im Vergleich zu C&C hast :p
Bernd_XP
22-11-2009, 12:43
Für mich wäre bei Command&Conquer das äquivalent zu den Autos Einheiten zu bauen und damit möglichst viel in die Luft zu jagen ;)
Ob ich jetzt strohdumme Sammler hab, die mal zum Gegner ernten fahren oder nicht, ist mir ziemlich egal ;) Dazu fällt mir das ziemlich geniale Pfadsystem von DarkReign ein ;)
Ja, das Spielsystem von C&C4 ist anders, deutlich anders. Letztendlich ist mir das aber fast lieber, als wie bei C&C3 bei dem der Bauradius der Basis zuletzt so eingeschränkt war, dass zumindest ich teilweise Platzprobleme bekommen habe...mal vom Kombinierten Angriff mit Nod-Superwaffen abgesehen, die dann halt mal locker die halbe Base weggerissen haben.
Ach Dark Reign hatte viele geniale Ideen, die bei der Einheiten Verwaltung sogar soweit gingen das die Einheiten selbständig ihre Gegner gesucht haben und bei wenig HP auch selbstständig zur nächsten Werkstatt gefahren sind.
Das war damals schon eine recht fortschrittliche KI wo ich bis heute nicht verstehe warum man sich da nicht so einiges von abgeschnitten oder geklaut hat bei anderen RTS.
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