Intel vs AMD [Archiv]

Excytee

19-11-2000, 04:39

Ich bin klar für Intel! Auch wenn sie öfters mal mist bauen (der sich aber in Grenzen hält) so bin ich doch eindeutig für sie. Ab Montag werden sie klar vorne liegen! http://www.cncboard.de/smilies/king.gif Was hat dem schon AMD entgegen zu setzen... Intel bloß teilweise ein wenig teuer wie AMD, aber im großen und ganzen zahlt es sich schnell wieder aus. Aber der P4 lässt AMD alt aussehen, und gegen Xeon und Wellamete haben sie schon gar nix entgegen zu setzen... http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif

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Gizmoo

19-11-2000, 10:12

ab Montag ?p4? *schluck*

ich bin eher für AMD die sind nicht so überteuert, und haben trotzdem leistung..und ein bisschen Konkurrenz tut Intel schon gut!

aber ich wette, das da AMD schon am werkelt ist, und bald Intel wieder mit einem neuen prozessor den Wind aus den segeln nimmt...

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Cu
Gizmoo

Mitdaun

19-11-2000, 12:27

Naja ich hab keine Lust mehr auf die Überteuerte scheisse von Intel die wissen wohl noch nciht das die konkurenz haben sollte einer die mal aufmerksam drauf machen.
Und der Celeron ist ja der grösste hithttp://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif

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Mitdaun

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Thunder

19-11-2000, 13:01

Ich bin ganz klar für AMD! Seitdem ich mit PCs arbeite, benutze ich fast nur AMD Prozessoren. Die sind billiger und haben ähnliche Leistung.
Aber AMD hat etwas zum kontern! Der P4 Kandidat heisst Palomino (benannt nach einer amerikanischen Pferde-Art, falls es jemanden interessiert), und der dürfte dem neuen Intel-Flaggschiff konkurrenz machen! Vom Preis des P4 gar nicht zu schweigen, ich möchte nicht wissen wie viele Tausender ich in Mainboard,RAM und CPU stecken muss.
Ausserdem hat AMD auf der Comdex schon einen 1.5 GHz Athlon With Fullspeed Second Level Cache vorgestellt.
Und, ohhh, ich habe gerade etwas interessantes gefunden was ich niemanden vorenthalten will:

"In einer Vorabtestreihe der c't 24/00 ist der Athlon mit 1,2Ghz +
AMD Referenzboard mit DDR-SDRAM u. 133Mhz FSB in den meisten Benchmarks
(außer Quake III, Windows Mediaplayer, CPU SPEC2000)
schneller als ein PIV mit 1,6GHz mit i850 und RDRAM800 (!).
Das Teil frißt außerdem 55W, der Lüfter ist so groß, daß er an's Board
angeschraubt werden muß. Außerdem wird die Stromversorgung
für die CPU aus der 12V Schiene genommen, die so sehr belastet wird,
das ein weiterer Stecker am ATX-Netzteil (sieht genauso aus wie P8 am
normalen AT-Netzteil) vorgesehen werden muß.
Sieht jetzt genauso aus wie das alte Dilemma wie beim PPro damals:
Die Software darf mal wieder umgeschrieben werden, damit der PIV
ausgereitzt wird (Unterstützung SSE2 usw.)."

Das neue Prozessorduel wird sicher interessant werden... (ich behalte meinen 700er Athlon sowieso noch die nächsten 18 Monate, nur anfang 2001 kommt eine neue Grafikkarte!)

[Dieser Beitrag wurde von Thunder am 19. November 2000 editiert.]

Xatrix

19-11-2000, 14:36

Bin auch für AMD. Vergleichbare Leistung (wenn nicht sogar besser)für nen besseren Preis! http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif

Cya

Xatrix

Excytee

19-11-2000, 15:22

@ Thunder

Das zeigt doch aber nur, dass man dort noch sehr viel Leistung raus holen kann, denn die momentane Software kann das alles noch gar nicht ausnutzen. Überhaupt nicht...

Und was die Preise betrifft: wenn man sich nicht immer gleich die Topmodelle holt sind sie im Preis-Leistungs-Verhältnis soger teilweise besser wie AMD! Aber die Preise werden im Vergleich zu AMD in Zukunft (auch wenns länger dauert) runter gehen, denn sie waren vorher nur wegen der schlechten Verfügbarkeit so hoch, aber Intel rüstet gerade mehrere Werke auf das 18µ Verfahren um! Die packen das schon und AMD hat da auf lange Sicht nicht viel mitzureden. http://www.cncboard.de/smilies/evilgrin.gif Was aber genil ist: Intel wird in Zukunft auch noch Prozessoren mit viel Besser Technik raus bringen, ich meine sie werden die µ Zahl noch senken, ich glaube 13µ oder so... hmmm... müsste ich mal nachsehen. Aber Servermäßig ist AMD ja wohl klar getoppt, denn da haben die ja gar nix... http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif

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Thunder

19-11-2000, 15:49

Original erstellt von Excytee:
@ Thunder

Und was die Preise betrifft: wenn man sich nicht immer gleich die Topmodelle holt sind sie im Preis-Leistungs-Verhältnis soger teilweise besser wie AMD. Aber Intel rüstet gerade mehrere Werke auf das 18µ Verfahren um! Die packen das schon und AMD hat da auf lange Sicht nicht viel mitzureden. Was aber geniAl ist: Intel wird in Zukunft auch noch Prozessoren mit viel Besser Technik raus bringen, ich meine sie werden die µ Zahl noch senken, ich glaube 13µ oder so... hmmm... müsste ich mal nachsehen. Aber Servermäßig ist AMD ja wohl klar getoppt, denn da haben die ja gar nix... http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif

HAHAHA!!!
SICHER!!! http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif
Zu den Preisen:
Ein Freund von mir will demnächst seinen Rechner Aufrüsten. Er könnte sich natürlich den Celeron 700 holen, der ist ja nur 100DM teurer und 20% langsamer als der Duron 700. Aber nein, für 299,-DM bekommt er ja schon den 800er Duron, na was ist den da wohl die bessere Lösung, Celeron oder Duron?
Das war die Low-Budget Klasse, nun zur Mid-End Klasse! Mein Freund will sich nun doch einen 750er PIII kaufen für schlappe 599,-DM, für einen 750er T-Bird muss er nur 419,-DM zahlen, kein sooo großer Unterschied. Allerdings bekommt für 529,-DM schon einen 900er T-Bird...
Das war die Mid-End Klasse, nun kommen wir zur High-End! Falls mein Freund sich für einen 1 GHz PIII entscheiden würde, müsste 1.500 Märker zahlen. Der 1.1GHz T-Bird ist ja nur 420 DM billiger, aber das nur so nebenbei...
Nach diesen Vergleichen glaube ich, jeder der auch nur ein wenig Verstand hat und die Grundrechenarten beherrscht, müsste sofort wissen wer das bessere Angebot macht...

Zu den Fertigungsprozessen, du meintest Intel rüstet gerade auf 18µ um, AMD macht benutzt dieses Verfahren seit über 8 Monaten, das mal nur so nebenbei. Alle Modelle seit Februar (Athlon version "A"") sind auf 18µ Basis gefertigt.

Du meintest 13µ? Der Palomino wird höchstwahrscheinlich schon in dieser Technik gefertigt werden sein! Ach übrigens, AMD macht in Deutschland ein, oder sogar zwei, neue Chipfabriken auf, und die in Dresden wird im nächsten Jahr für 60 Millionen erweitert werden!

Du hast etwas von Servern gesagt? Schonmal was vom "Sledgehammer" gehört? Nein, damit meine ich nicht Inspektor Sledge "Vertrauen Sie mir, ich weiss was ich tue!" Hammer, sondern AMDs Serverprozessor auf 64Bit Basis, er benutzt auch die SSE2 Technik des P4!

[Dieser Beitrag wurde von Thunder am 19. November 2000 editiert.]

gersultan

19-11-2000, 16:32

hmm Interessant...

ich habe/hatte bisher:
- Cyrix :kotz:
- Intel ...naja
- AMD ...super

gerade als Endverbraucher schaue ich auch auf das Preis-/Leistungsverhältnis. Dabei schneidet AMD deutlich besser ab!

Aber redet nur weiter, denn die genauen techn. Unterschiede sind mir unbekannt!

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Mitdaun

19-11-2000, 17:27

Wenn AMD pleite geht dann gute nacht dann kan Intel wieder die Preise bestimmen wenn die jetzt schon so teuer sind. Intel war früher mal aber die kommen nicht mit der Zeit mit.

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ccdx21

19-11-2000, 19:13

AMD ist einfach besser

Auch wenns mir keiner Glauben will,

Mein 600AMD Duron hat den
600PIII von meinen Freund von der Leistung her geschlagen.http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif

Das nen ich mal ein dolles Preis Leistung Verhältnis.http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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aber gute mods
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Enigma

19-11-2000, 20:08

Ich bin auch für AMD.

Vor allem wegen dem besseren Preis-/Leistungsverhältnis. Lustig sind immer die c't Artikel über die Pannen von intel, von denen es in jüngerer Zeit ja nicht fehlte http://www.cncboard.de/smilies/evilgrin.gif

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ccdx21

19-11-2000, 20:13

Zudem
während du bei AMD einen Chip hast in der grösse eines Viereckigen-Bierdeckel-für-Schnapsgläser hast du bei Intel eine art Baugerüst.

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aber gute mods
sind ok

Enigma

19-11-2000, 20:17

ein Wackeliges, wenn ich hinzufügen darf http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif [an alle intel-Ventilatoren (fan). Das war nciht persönlich gemeint]

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Doc

19-11-2000, 20:47

@Thunder:
Danke, hast mir viel Arbeit abgenommen http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif

@Excytee:
Das hört sich sehr nach Marketing-Crap von Intel an.
Der P4 ist absoluter Schwachsinn. Nur auf hohe Taktfrequenzen ausgelegt (sehr lange Pipeline). Ein 1,2GHz T-Bird wird sich in den Leistungsregionen von einem 1,5GHz P4 bewegen. Und der P4 wird um einiges mehr kosten...
Neues Gehäuse (Ja! Der P4 braucht nen Riesen-Kühlkörper, der am Gehäuse befestigt werden muß), RAM (natürlich RAMBUS, und dann min. 2 Module, darunter gehts nicht), Motherboard (schweineteuer, vor allem das Chipset is extrem teuer) und die CPU selbst. Um den Preis von diesen paar Komponenten bekomme ich 2 Athlon-Komplettsysteme...
Ansonsten empfehle ich dir dringend ein Fachmagazin zu lesen (c't). Oder schau sie dir zumindest online an: http://www.heise.de/ct/

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Excytee

19-11-2000, 21:30

Original erstellt von Doc:
@Thunder:
Danke, hast mir viel Arbeit abgenommen http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif

@Excytee:
Das hört sich sehr nach Marketing-Crap von Intel an.
Der P4 ist absoluter Schwachsinn. Nur auf hohe Taktfrequenzen ausgelegt (sehr lange Pipeline). Ein 1,2GHz T-Bird wird sich in den Leistungsregionen von einem 1,5GHz P4 bewegen. Und der P4 wird um einiges mehr kosten...
Neues Gehäuse (Ja! Der P4 braucht nen Riesen-Kühlkörper, der am Gehäuse befestigt werden muß), RAM (natürlich RAMBUS, und dann min. 2 Module, darunter gehts nicht), Motherboard (schweineteuer, vor allem das Chipset is extrem teuer) und die CPU selbst. Um den Preis von diesen paar Komponenten bekomme ich 2 Athlon-Komplettsysteme...
Ansonsten empfehle ich dir dringend ein Fachmagazin zu lesen (c't). Oder schau sie dir zumindest online an: http://www.heise.de/ct/

Du brauchst mir nicht zu erzählen wie der P4 aufgebaut ist oder was für ein Board er bötig, wie der Speicher aussieht/ kostet oder der Kühler gebaut ist, das hatte ich alles schon vor Wochen in meinen Händen und ausprob. können... http://www.cncboard.de/smilies/tongue.gif

@ Thunder:
Ich habe auch zugegeben das Intel im Moment hinterher hingt, aber du hast mich auch falsch verstanden! Sie fertigen jetzt auch schon CPUs in 18µ (PIII), bloß stellen sie weltweit noch einige Fabriken um, von ehemals (was war das, 26µ???). So und der Wellamette (weiß gerade nicht so wirklich wie man den richtig schreibt http://www.cncboard.de/smilies/shy.gif) wird wohl in 13µ Technik sein. Ich schau mal nach wenn ich Zeit hab und poste hier dann. AMD ist nun mal für Low-Cost bereich. Soll nicht abwertend klingen, ich meine nur, dass sie dort im Moment die klaren Vorteile haben. Dein Sledgehammer wird Intel untergebuttert. Ich habe zwar von dem so gut wie noch nie was gehört (woran mag das bloß liegen... http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif), aber der Xeon ist schon super und der Wellamette kommt ja auch bald, ich glaube im Server und Highend bereich wird Intel in Zukunft weiterhin die Oberhand behalten. Der P4 wird auch noch besser ausgenutzt werden, da bin ich mir recht sicher. Aber es wird nicht mehr lange dauern bis die 2GHz kommen, und dann werden die anderen CPUs auch alle wieder günstiger, und die Fabriken hast Intel dann langsam auch so weit, dass es dann wieder etwas enger für AMD werden könnte - time will tell, sooner or later... time will tell.

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Thunder

19-11-2000, 23:19

Original erstellt von Excytee:

Ich habe auch zugegeben das Intel im Moment hinterher hingt, aber du hast mich auch falsch verstanden! Sie fertigen jetzt auch schon CPUs in 18µ (PIII)

http://www.cncboard.de/smilies/confused.gif
Ist das was besonderes? Alle Standard Athlons werden seit Februar in 18µ gefertigt. Die T-Birds und Durons gibt es ausschließlich in 18er Fertigung!
Noch nie was vom Sledgehammer gehört??? http://www.cncboard.de/smilies/confused.gif Da hat wohl einer die c't nicht richtig gelesen! Der Sledgehammer ist ein 64bit Prozessor, der in direkter Konkurrenz zu Intels Itanium steht.
Ahhh, moment! Meine Vermutungen haben sich anscheinend bestätigt, weist du überhaupt worüber du hier redest? Anscheinend nicht.
Denn dann würdest du wissen, dass dein Superprozessor "Willamete" der Codename des "Pentium4" ist! http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif

Gizmoo

20-11-2000, 00:01

sorry, das ich eure wirklich hochinterresante diskussion störe, aber was sind den diese komischen U's(wie macht man die?)(aber das willamette, das Codename für den P4 ist hab' soagr ich gewussthttp://www.cncboard.de/smilies/smile.gif)

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Sven

20-11-2000, 11:48

Original erstellt von Gizmoo:
sorry, das ich eure wirklich hochinterresante diskussion störe, aber was sind den diese komischen U's(wie macht man die?)(aber das willamette, das Codename für den P4 ist hab' soagr ich gewussthttp://www.cncboard.de/smilies/smile.gif)

µ [Mü] = Zeichen für "Mikro", erreichst du wenn Du [Alt Gr]+[M] drückst.

Ansonsten bin ich klar für AMD... Wenn Intel mit ihrer Produktpolitik so weiter macht machen sie es nicht mehr lange http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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Excytee

20-11-2000, 14:49

Wenn ihr euch so darüber aufregt das ich Willamette mit Itanium verwechselt hab... bitte! http://www.cncboard.de/smilies/thefinger.gif Aber, ihr werdet schon sehen, dass der P4 einiges mehr drauf habt wie ihr alle meint zu glauben, momentan. Für die die's interessiert, hier ein paar Keyfeatures:

Kommt am 20.11. mit 1,4 GHz raus,
Nutzt einen Bus von 400 Mhz,
Interne CPU speed ist 2x,
20 fache Pipeline (PIII hat eine 10 fache), http://www.cncboard.de/smilies/cool.gif
423 Pin Bauart,
benötigt ein neues Board,
nutzt den zur Zeit noch recht teuren Rambus (immer in zweier-paaren),
bekommt 2x 12V vom Netzteil,
32 Bit Architektur
hat SIMD Extensions 2 eingebaut
128 Bit Floating-Point Port
SIMD 128-Bit Integer
256kb 2nd Level cache (wird natürlich mit voller CPU speed gebrutzelt!) http://www.cncboard.de/smilies/party.gif
Leider nicht dual-fähig... http://www.cncboard.de/smilies/crying.gif
wird sehr schnell große Schritte in der MHz/ GHz zahl machen

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[Dieser Beitrag wurde von Excytee am 20. November 2000 editiert.]

Thunder

20-11-2000, 17:05

So, heute kam nun die neue c't raus, mit der Überschrift: "Intel schlägt zurück"
Anhand der Testergebnisse sollte man aber eher sagen: "Intel wird zurückgeschlagen"
Denn: AMD ist weiterhin Erster in Sachen Geschwindigkeit! Komischerweise führt allerdings Intel im Bereich MHz, nämlich mit 300MHz Vorsprung vor AMD. Dies ist ´wäre nicht unbedingt spektakulär, wäre der Intel-Kandidat ein "alter" PIII gewesen. Aber es war der Intel Pentium4! Intels neuestes Flaggschiff, Intels Superprozessor, der jeden T-Bird eigentlich schon bei gleicher MHz-Zahl schlagen sollte! Aber genug Gerede, hier die (Kurzversion) der Testergebnisse:*

3DMARK 2000 (800x600x16, HW T&L; --> besser)
T-Bird 1,2 GHz - 9624 3dmarks
Pentium 4 1,5 GHz - 9162 3dmarks
Pentium 4 1,6 GHz - 9409 3dmarks

Quake III - Arena (Highest; --> besser)
T-Bird 1,2 GHz - 137,3 fps
Pentium 4 1,5 GHz - 145,4 fps
Pentium 4 1,6 GHz - 146,7 fps

Unreal Tournament (640x480x16, V.420; --> b.)
T-Bird 1,2 GHz - 50,6 fps
Pentium 4 1,5 GHz - 47,4 fps
Pentium 4 1,6 GHz - 49,3 fps

SPECint2000 (MMX-Code)
T-Bird 1,2 GHz - 427 (durschn. aus 2 Werten)
Pentium 4 1,5 GHz - 428 (direkter Wert)

Die Benchmarks sind ziemlich eindeutig, besonders wenn man bedenkt das der P4 200, bzw. 300 MHz schneller ist als der T-Bird. In der c't stehen die restlichen Benchmarks, bei denen der T-Bird (meistens) besser abschneidet! http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif
Wenn ihr wollt, kann ich noch mehr Ergebnisse posten, aber es ist besser einmal 5,50 DM auszugeben, und sich die c't zu kaufen.

* Der T-Bird läuft auf dem beta-Model des neuen AMD-760 Chipsatzes mit 128MB PC266 RAM.
Der Pentium4 läuft auf der referenz Version des Intel850 Chipsatzes, mit 128MB PC800 RAM.

[Dieser Beitrag wurde von Thunder am 20. November 2000 editiert.]

Doc

20-11-2000, 18:47

Original erstellt von Excytee:

Interne CPU speed ist 2x,
20 fache Pipeline (PIII hat eine 10 fache)

Ob du weißt, was all diese Features bedeuten?? Glaub ich nicht...

Interne CPU-Speed ist 2x so hoch stimmt nicht ganz. Das nennt man Dual Pumped, und außerdem ist davon nur die Integer-Einheit betroffen(was aber auch nichts gebracht hat). Und wer glaubt, daß das was neues sei, der irrt. Sowas hatte Motorola schon vor vielen, vielen Jahren...

Eine 20-stufige Pipeline soll was besonderes sein? Nur ein Zeichen dafür, daß sie möglichst schnell möglichst hohe Taktfrequenzen erreichen wollen... Außerdem ist das auch nicht unbedingt was gutes. Stell dir vor es gibt einen Miss-Branch, dann kann die ganze Pipeline (20 Takte!!!) gelehrt werden, bevor die neuen Befehle verarbeitet werden können. Und so besonders ist die Branch-Prediction beim P4 auch wieder nicht. Er hat zwar einen großen Branch-Prediction Table, aber wie man an den Benchmarks erkennt, nützt ihm die auch nicht viel.

BTW, die P4-FPU ist um einiges schwächer als die vom P3... und das soll ein neues Design sein. Wenn ich mir heut nen PC kaufe, will ich, daß ich jetzt die volle Performance habe, und nicht in 1 Jahr. Und anders wird es beim P4 nicht aussehen.

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Doc

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Excytee

20-11-2000, 19:38

Tut mir ein gefallen, und fragt mich wenigstens nicht ob ich wüsste wovon ich rede, ich weiß es. http://www.cncboard.de/smilies/mad.gif

Aber Doc, genau das habe ich doch gesagt: momentan kann der P4 einfach nicht richtig ausgenutzt werden, ob es nun Benchmark oder sonst was ist... und das ist nun mal (leider) der wirkliche Nachteil. Aber ich denke der P4 wird (hoffentlich) dazu führen, dass der Rambus um einiges günstiger wird, denn Intel möchte (wenn es geht) in Zukunft ganz auf den Rambus setzen. Ob das jetzt nun gut ist sei dahin gestellt. Momentan ist es sicher nachteilig, aber abwarten.

@ Sven
...ich vergaß zu sagen, dass Intel so schnell nicht unter gehen wird: sie sind ja nicht nur eine reine Prozessorschmiede wie in dem Sinne wie es AMD ist. Sie stellen ja sonst noch so ziehmlich alles nötige für Netzwerkmanagement (Switches, Router, Hubs,...) und bieten auch ganze Serverplattformen. Die sind nicht so leicht unter zu kriegen.

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Thunder

20-11-2000, 20:05

Original erstellt von Excytee:
Tut mir ein gefallen, und fragt mich wenigstens nicht ob ich wüsste wovon ich rede, ich weiß es. http://www.cncboard.de/smilies/mad.gif

Aber ich denke der P4 wird (hoffentlich) dazu führen, dass der Rambus um einiges günstiger wird, denn Intel möchte (wenn es geht) in Zukunft ganz auf den Rambus setzen.

Die Lizenzgebühren für RAMBUS Speicher wurden erst vor zwei Monaten erhöht. Ausserdem ist DDR Speicher billiger und nur unwesentlich langsamer. Intel wird DIESE MOMENTANE Pentium4 Version nicht so schnell flott bekommen. Und falls der P4 dann irgendwann mal funktionieren sollte, ist der Palomino oder der Clawhammer dann schon auf dem Markt.
Der P4 hat momentan nun mal große Probleme, und du kannst nicht einfach sagen, das sich dies durch zukünftige Software bessern wird. Die ISSE2 Befehlserweiterung beherrscht alle Funktionen des PIIIs, also kann dies den P4 nicht abbremsen. Und mit 300MHz Vorsprung bei den meisten Benchmarks hinten zu liegen ist schon sehr seltsam. Das liegt nicht an der Software, das liegt am P4. Mit dem gab es im Vorfeld andauernd Probleme.
Der P4 ist nun mal der Jordan unter den Prozessoren, der Vorgänger (PIII = Jordan 199)war sehr gut, aber der Nachfolger (P4 = EJ-10) hat Probelme! http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif

Sven

20-11-2000, 20:10

Original erstellt von Excytee:
@ Sven
...ich vergaß zu sagen, dass Intel so schnell nicht unter gehen wird: sie sind ja nicht nur eine reine Prozessorschmiede wie in dem Sinne wie es AMD ist. Sie stellen ja sonst noch so ziehmlich alles nötige für Netzwerkmanagement (Switches, Router, Hubs,...) und bieten auch ganze Serverplattformen. Die sind nicht so leicht unter zu kriegen.

Ist mir schon klar.... Aber auch AMD baut solche Sachen.... und wie lange Intel sich in dem Marktsegment halten kann wenn die Kacheln sich nicht mehr verkaufen??? Der IT Markt ist sehr schnellebig und es sind schon ganz andere große Firmen pleite gegangen...

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Excytee

20-11-2000, 21:59

http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif Aber Intel bestimmt nicht, dafür sind sie einfach zu groß und finanzkräftig. Glaube mir... die kaufen jährlich was weiß ich wie viele Firmen auf. Für Intel toll, für den Wettbewerb vielleicht nicht so klasse. Aber notfalls würden sie halt nicht mehr so gierig hoge Preise verlangen, die hätten bestimmt den längeren Atmen.

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Mitdaun

20-11-2000, 22:59

Spätestens dann wenn der letzte eingesehen hat das Intel einfach zu langsame prozessoren für den viel zu hohen preis hat. Und alle auf AMD umsteigen werden.

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Excytee

21-11-2000, 00:23

Abwarten... http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif ich gebe mich noch nicht geschlagen. http://www.cncboard.de/smilies/tongue.gif

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[Dieser Beitrag wurde von Excytee am 20. November 2000 editiert.]

Doc

21-11-2000, 17:32

Intel will auf RAMBUS setzen? Gaaaanz falsch... Intel will so schnell wie möglich DDR-Systeme einführen. Das können sie aber nicht machen, da sie einen Vertrag mit RAMBUS haben... Und wenn sie den brechen, dann würden sie zahlen. Und das kann sich selbst Intel nicht leisten.

Ansonsten: Eine neue Prozessorgeneration ist langsamer als eine alte? Das empfinde ich als eine Verarschung des Kunden. Es wären doch mindestens 10% Vorsprung bei gleicher Taktfrequenz angebracht. Wie gesagt, es ist eine Marketing-CPU. Hohe Taktfrequenzen, sonst nichts. Aber Intel hat schon erkannt, daß ihnen nur hohe Taktfrequenzen nichts nützen werden. Für Jänner ist ein 1,3GHz P4 geplant.
BTW, auch AMD wird ISSE2 in zukünftigen Prozessoren benutzen... Und damit wird die "für den P4 optimierte" Software auch auf den AMD CPUs um einiges schneller laufen, und Intel fällt wieder zurück. Pech für Intel. Sie sind eine derartige Konkurrenz nie gewohnt gewesen, darum machen sie jetzt alles falsch, was sie nur falsch machen können. Und das ist mir sehr recht. Immerhin fördert Wettbewerb Innovationen.

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Excytee

21-11-2000, 20:07

Original erstellt von Doc:
Aber Intel hat schon erkannt, daß ihnen nur hohe Taktfrequenzen nichts nützen werden. Für Jänner ist ein 1,3GHz P4 geplant.

Wo hasten das aufgeschnappt?

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Enigma

21-11-2000, 20:43

Ist schon lustig. Ein P4 1,6GHz kostet mehr und leistet weniger als ein Athlon bei 1,2 GHz mit DDR http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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Enigma
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Doc

24-11-2000, 15:02

Original erstellt von Excytee:
Wo hasten das aufgeschnappt?

Schau dir die Intel-Roadmaps an. Ich glaub, das hab ich irgendwo auf heise.de gelesen.

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Doc

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Excytee

26-11-2000, 00:40

http://www.cncboard.de/smilies/eek.gif Eine Roadmap von Intel im öffentlichen Bereich??? Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Ich schau gleich mal nach wie das mit dem P4 1,3 ist. Habe mich dort bei heise.de schonetwas umgeschaut, aber da die anscheinend keine Suchfunktion haben http://www.cncboard.de/smilies/angryfire.gif habe ich auch kaum Lust lange zu suchen.

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Excytee

26-11-2000, 01:14

Die liste die du meintest hatte ich auch gefunden. Stimmt auch, fast. Ich hatte es wirklich übersehen, dass sie auch einen P4 mit 1,3 rausbringen wollen. http://www.cncboard.de/smilies/rolleyes.gif Bloß ob das jetzt nun Januar wird da bin ich wirklich mehr wie skeptisch! Ich denke eher später, März bis Mai.

Ich habe mir auch mal die C't Medlungen durchgelesen. Na ja, ihr habt es etwas übertrieben dargestellt wie ich finde. Aber daran wollen wir uns jetzt hoffentlich nicht streiten. http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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Thunder

26-11-2000, 01:18

Wieso habe ich die Sachen übertrieben dargestellt? http://www.cncboard.de/smilies/confused.gif

Melvd

26-11-2000, 18:35

Also, zu Athlon und Duron kann ich, ausser, dass sie meist schneller als PIII/Celeron sind nix sagen.
Momentan hab` ich nen PIII und MB mit BX-Chipsatz und ich denke, es gibt nix, was stabiler läuft mit Win98. Vorher hatte ich K6-2 400, der hat sich net mit ner TNT2 Karte vertragen und is auch (bei neusten Treibern) gerne mal abgeschmiert.

Als nächstes werde ich mir aber wohl nen AMD holen, weil Intel echt zu überteuert ist.

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"Man muss wohl erst ganz unten sein, um oben zu bestehen..." (bo)

Thunder

26-11-2000, 19:50

@ Melvd
Welchen Chipsatz hat das Mainboard vom K6-2? Einen Ali Chipsatz? Falls ja, dann ist der das Problem, der verträgt sich nämlich NUR mit Voodoo Karten.

Melvd

26-11-2000, 22:49

Original erstellt von Thunder:
@ Melvd
Welchen Chipsatz hat das Mainboard vom K6-2? Einen Ali Chipsatz? Falls ja, dann ist der das Problem, der verträgt sich nämlich NUR mit Voodoo Karten.

Nee, war mit VIA MVP3 Chipsatz und das Board war ein FIC 503+ (AT).
Jetzt hab` ich, wie gesagt, BX von Intel und bin sehr zufrieden.

Spacken die Athlons/Durons denn manchmal mit`m VIA Chipsatz und/oder mit Nvidia Karten (die ich bevorzuge)???

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Thunder

28-11-2000, 16:54

Es gibt KEINE Probleme mit NVidia Karten auf allen Athlon/Duron/T-Bird Chipsätzen. ALLE Grafikkarten laufen problemlos.
Hier die Chipsätze:
- AMD 750/751 "Irongate", keine Probleme
- VIA KX-133, keine Probleme
- VIA KT-133, keine Probleme
- AMD 760, ich glaube es gibt keine Probleme, aber der Chipsatz ist noch nicht erschienen.

Sven

01-12-2000, 10:49

Hihi http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif
3Dfx warnt: Voodoo passt nicht in P4

Die Voodoo 3 3000 und die Voodoo 5 5000 benötigen als AGP-2x-Karten eine Signalspannung von 3,3 Volt im Steckplatz. Das erkennt man an der Kontaktleiste: Sie besitzt eine Einkerbung, die näher am Slotblech liegt. Der Chipsatz 850 von Intel für den Pentium 4 arbeitet aber nur mit einer Signalspannung von 1,5 Volt für AGP. Bei diesem AGP-Steckplatz ist die Kerbe weiter vom Platinen-Rand entfernt. Ergo: Die Voodoo-Karte passt nicht in den AGP-Steckplatz.

Wie peinlich .....

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Cya
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(Douglas Adams - Per Anhalter durch die Galaxis)

Thunder

01-12-2000, 15:14

http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif Das ist in der Tat ziemlich peinlich... http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif

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Lieber von der Technik beflügelt, als vom Pharao verflucht!
- www.psion.com (http://www.psion.com)

Melvd

01-12-2000, 15:29

Das wundert mich überhaupt nich...
So`n Quatsch wie Intel vorher verzapft hat, da is das mit den 3Dfx Karten doch PillePalle...
Tja, Intel...http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif

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Doc

01-12-2000, 16:57

Jaja, Intel hält sich nichtmal an die eigenen Spezifikationen. Und so ein Hersteller soll einem das Herz seines Rechners liefern? Nein, danke!

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Doc

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sT v!per

11-12-2000, 22:00

So, muss jetzt auch mal was sagen!!!

AMD ist überall besser als Intel. Zumindest im Moment.
Seit dem Athlon. und dass der P3 stabiler läuft als der K7 ist Gerücht. Kommt daher, dass der K6-2 unstabil lief.

1.) @Thunder: Ich dachte immer, dass gerade Voodoo-Karten mit K6-2s Probleme haben? oder hab ich mich da falsch informiert? egal...

2.) C't berichtet FAKTEN, die wirklich stimmen. C't ist was für gescheite. Lest die mal mehr! Lohnt sich und 5,50... Kannsch den Hasen geben...

3.) @Melvd: wenn dein K6-2 gerne mal mit der TNT2 gerne mal abgeschmiert ist und dein P3 stabil lief, warum holst du dir dann nicht wieder einen Intel? K6-2 ist von AMD

4.) @Thunder: Doch, es kann probleme geben mit nVidia Karten mit dem VIA KX133 chipsatz. ELSA KArten (allgemein) vertragen sich im Normalfall nicht mit dem VIA KX133 Chipsatz. HAbs selbst erlebt. z.B. Die ELSA Erazor X verträgt sich nicht mit dem Abit KA7. aber das ist das einzigste...

5.) DDR-SDRAM (PC233/PC266) sind SCHNELLER als RAMBUS (PC700/PC800), deshalb will Intel so schnell wie möglich auch auf DDR-SDRAM umsteigen, aber da sie einen Vertrag mit RAMBUS haben, *g* tja, pech. Wie Doc ja schon sagte.

6.) Ich denke mal, dass AMD nicht so schnell Konkurs anmeldet. die gibts schon ewig und haben imemr die schlechteren Protzis gemacht. Bis zum Athlon. ich denke, für die ist es nicht so schlimm, unter druck zu stehen und wenn die mal einen schlechteren Protzi rausbringen auch nicht.

7.) AMD wird den ersten Prozessor mit 133Mhz Bustakt rausbringen.

8.) Intel baut auf den Erfolg des P4. wenn der nix wird (vom ERfolg her), was ich bezweifle, dann siehts schlecht aus für Intel...

Gruß Fenek

Melvd

11-12-2000, 23:43

@sT v!per:
Warum ich mir nich wieder nen Intel holen will? Weil Intel momentan teurer und langsamer ist. Die nächste CPU könnte aber evtl. doch noch ein PIII 800 sein, wenn der auf meinem Board (AOpen AX6B) läuft (keiner weiss es, nichmal AOpen selbst), denn Duron/Athlon + MB kosten mehr als PIII 800.
Danach aber wohl wieder AMD, aber auch ohne Gewähr.

P.S: AMD und Intel haben doch schon CPU's mit 133 MHz FSB, zumindest Intel.

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Excytee

12-12-2000, 23:20

Original erstellt von sT v!per:
7.) AMD wird den ersten Prozessor mit 133Mhz Bustakt rausbringen.

Stimmt soweit eigentlich alles, leider. Aber mal sehen was die Zukubft bringt... Ich werde mir demnächst auch einen PIII 800 holen. Der P4 hat aber schon 400 MHz FSB.

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Thunder

12-12-2000, 23:39

Wieso denn leider? http://www.cncboard.de/smilies/confused.gif
Es ist doch egal was für eine Marke das ist. Wenn VIA/Cyrix einen noch schnelleren und billigeren Prozessor rausbringen, dann werde ich mir den holen. Aber momentan ist Intel nunmal im P/L Verhältnis schlechter als AMD. Und da sage ich nicht leider, sondern freue mich lieber, dass ich so schnelle Prozessoren für sowenig Geld bekomme!

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- Dr. Evil

Excytee

13-12-2000, 01:03

Da schaue ich dann lieber in die eigene Geldbörse und diese sagt mir, dass es für mich wesentlich besser wäre wenn Intel bessere Prozessoren und vor allem ein besseres P/L hätten... http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif

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Mitdaun

13-12-2000, 09:09

Original erstellt von Excytee:
Da schaue ich dann lieber in die eigene Geldbörse und diese sagt mir, dass es für mich wesentlich besser wäre wenn Intel bessere Prozessoren und vor allem ein besseres P/L hätten... http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif

Da muss ich dir recht geben ein Portmonaie steht schreind auf wenn ich mir so ein Intel Prozessor kaufe.

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Excytee

13-12-2000, 13:28

Na ja. So lange ich noch mein "Intel Board" habe werde ich mir auch intel holen, weils einfach günstiger ist als das ganze System umzustellen. Bloß für mich wäre es auch generell günstiger einen Intel zu holen, kriege da gut Rabatt.

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Melvd

13-12-2000, 14:25

Original erstellt von Excytee:
Na ja. So lange ich noch mein "Intel Board" habe werde ich mir auch intel holen, weils einfach günstiger ist als das ganze System umzustellen. Bloß für mich wäre es auch generell günstiger einen Intel zu holen, kriege da gut Rabatt.

Rabatt???
Wo???

Doc

13-12-2000, 16:40

Original erstellt von Excytee:

Stimmt soweit eigentlich alles, leider. Aber mal sehen was die Zukubft bringt... Ich werde mir demnächst auch einen PIII 800 holen. Der P4 hat aber schon 400 MHz FSB.

Ähm... Intel hatte zuerst nen 133MHz FSB, AMD hat mittlerweile auch schon nachgeholt.

400MHz FSB? Dem ist leider nicht so... Der P4 hat noch immer nen 100MHz FSB.

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Doc

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Thunder

13-12-2000, 18:54

Wenn meine Geldbörse das Wort "Intel" oder "Pentium" hören würde, würde sie ein hinterhältiges Attentat auf mich machen...

sT v!per

13-12-2000, 19:17

Der Athlon basiert auf den FSB (FronstSideBus) 100Mhz. Intel's Pentium 3 auch. Und soweit ich weiss, hat Intel noch keinen Prozessor rausgebracht, der auf einen FSB von 133Mhz basiert.
ich weiss nicht, vielleicht der Xeon??
also ich bin soweit informiert, dass AMD den ersten Protz rausbringt, der auf FSB 133MHz basiert.
Wenn ein Prozessor auf FSB 100 basiert, können SDR-SDRAM mit 100Mhz oder 133Mhz Bustakt eingesetzt werden, wobei die 133er dann als 100er laufen. ne nebeninfo... *g*

Gruss Fenek

Excytee

13-12-2000, 20:25

Häää??? Das ist doch aber nix neues. Ich selber benutze einen PIII mit 133 FSB und natürlich den dazu gehörigen 133er Chips (sonst auch schlecht möglich). Der P4 benutzt aber wirklich einen System Bus von 400 MHz Doc.

Der Xeon unterscheidet sich vor allem in dem enorm großen/ riesigen 2nd Level Cache, der bis zu 2 MB groß sein kann. http://www.cncboard.de/smilies/eek.gif http://www.cncboard.de/smilies/party.gif

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[Dieser Beitrag wurde von Excytee am 13. Dezember 2000 editiert.]

[OB]Darkwolf

13-12-2000, 22:56

Ich sag dazu nur eins:

NIE WIEDER INTEL!!!

(soll heißen, wenn die bei DEN Preisen bleiben!!!)

Mein nächster wird auf jeden Fall ein schöner kleiner schnuckeliger AMD mit 1,5 GHZ oder so...

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Mitdaun

13-12-2000, 23:07

Original erstellt von [OB]Darkwolf:
Ich sag dazu nur eins:

NIE WIEDER INTEL!!!

(soll heißen, wenn die bei DEN Preisen bleiben!!!)

Mein nächster wird auf jeden Fall ein schöner kleiner schnuckeliger AMD mit 1,5 GHZ oder so...

Ganz meiner meinung gibbed denn schon von AMD 1,5GHhttp://www.cncboard.de/smilies/confused.gif
Ich hab nur gelesen das Intel die hat aber gleichzeitig auch das die genauso gut sein sollen wie von AMD die 1,2GH

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Melvd

14-12-2000, 00:17

Ich glaube, ihr verwechselt da was mit dem FSB.
Intel hat schon 133MHz FSB CPUs, denn sonst könnte man wohl schlecht eine Taktfrequenz von 933MHz erreichen, gelle?
Der PIV benutzt einen 400MHz Bus, um mit dem Mainboard Chipsatz zu kommunizieren und umgekehrt, die restliche Peripherie wird wie bisher angesprochen. Wie es da mit RAM läuft weiss ich net so genau, aber ich glaube schon, dass der mit mehr als 133MHz angesprochen wird, denn in Zeitungsanzeigen (z.B. Alternate) steht irgendwas mit RDRAM 800 oder so...
AMD CPUs kommunizieren mit bis zu 200MHz mit dem MB Chipsatz, der Rest läuft so wie üblich
(PCI: 33 MHz, AGP: 66MHz, ISA: 8MHz).

Korrigiert mich bitte, wenn`s nich stimmt.

sT v!per

14-12-2000, 16:20

ich bin der meinung, dass das nicht stimmt, denn ich les regelmäßig die C't => P3 = 100Mhz FSB (hat mit der Taktfrequenz nix zu tun) und Athlon auch. Die "Hammer" von AMD werden glaub ich 133Mhz Bustakt haben.

Wenn der P3 133MHz hätte, dann könnte man da keine PC100 RAMS nutzen.

Gruss Fenek

Melvd

14-12-2000, 23:49

Original erstellt von sT v!per:
ich bin der meinung, dass das nicht stimmt, denn ich les regelmäßig die C't => P3 = 100Mhz FSB (hat mit der Taktfrequenz nix zu tun) und Athlon auch. Die "Hammer" von AMD werden glaub ich 133Mhz Bustakt haben.

Wenn der P3 133MHz hätte, dann könnte man da keine PC100 RAMS nutzen.

Gruss Fenek

Man kann in einem System mit 133MHz FSB auch kein PC100 RAM nutzen, ausser:

-man hat einen VIA Chipsatz auf dem Mainboard, denn da kann man FSB und RAM Takt getrennt einstellen

-man hat PC100 RAM von sehr guter Qualität, das die 33MHz mehr mitmacht

Mein PC läuft mit 112MHz FSB, der Speicher (PC100) auch und ich hab keine Probs.
Wenn ich 133 MHz FSB einstelle, läuft er aber nicht.
So, jetzt erklär aber mal, wie z.B. ein PIII 866 oder 933 auf seine Taktfrequenz kommt mit 100 MHz FSB. Den Multiplikator kann man nur auf ganze und halbe Zahlen stellen (z.B. 6.0 oder 5.5).

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Excytee

14-12-2000, 23:58

Eben. FSB hängt nämlich auch unmittelbar mit der Taktfrequenz zusammen. Aber was Melvd gesagt hat ist nur zeilweise korrekt.

Hat man eine CPU mit 133 Mhz FSB dann kann man auch PC 100 benutzen, allerdings kann man dann die CPU logischerweise dann nur mit 100 MHz FSB ansprechen. Ist doch logisch oder meint ihr net... http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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Melvd

15-12-2000, 14:45

Original erstellt von Excytee:
Eben. FSB hängt nämlich auch unmittelbar mit der Taktfrequenz zusammen. Aber was Melvd gesagt hat ist nur zeilweise korrekt.

Hat man eine CPU mit 133 Mhz FSB dann kann man auch PC 100 benutzen, allerdings kann man dann die CPU logischerweise dann nur mit 100 MHz FSB ansprechen. Ist doch logisch oder meint ihr net... http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

Wusste ich doch, dass ich was vergessen hab...http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif
Aber bei PIIIs verschenkt man dann Leistung, weil die nen festen Multiplikator haben.
Bsp: PIII 933 = 7 x 133MHz
bei 100 MHz FSB = 7 x 100MHz = 700MHz...
Es sei denn, man kann wie oben erwähnt, FSB und Speichertakt getrennt einstellen...

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Sven

15-12-2000, 15:25

Also jetzt muss ich da auch mal ne Kleinigkeit zu loswerden.

Zuerst war AMD mit dem Athlon da und hat das Design vom RISC-Alpha übernommen bei dem je Takt nicht nur die steigende, sondern auch die fallende Signalflanke zur Datenübertragung an den Speicher genutzt wird. Damit erreicht AMD einen effektiven Takt von 200MHz bei Athlons, Durons und Thunderbirds obwohl einfacher 100MHz Speicher ausreicht.
Dasselbe Prinzip hat sich Intel zunutze gemacht um auf die angedeuteten 400MHz zu kommen (wie das allerdings funzt weiss ich auch nicht.... aber der effektive Bustakt ist 100MHz beim P4, ich hab mal was läuten gehört das die 400MHz nur beim Zugriff auf den internen L1 und L2 Cache genutzt werden, aber das jetzt hier zu vertreten wäre eine Halbweisheit.... weil ich's eben nicht weiss)

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Doc

16-12-2000, 14:34

So ist es... Der FSB beim P4 ist noch immer 100MHz. Nennt sich Quad Pumped oder so. Dabei werden bei jeder Taktflanke 2 Datenwörter übertragen.

Den P3 mit 133MHz FSB gab es schon lange vor dem Athlon, den es mittlerweile aber auch schon mit 133MHz FSB gibt.

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Doc

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Melvd

15-02-2001, 01:04

So, es hat sich viel bei Intel und AMD getan...http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif
-nVidia+AMD
-Intel+ATi
-PIII Nachfolger angekündigt (Tualatin)
-Athlon Nachfolger angekündigt (Palomino oder so...)
-Preise sind (sogar bei Intel http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif) sehr stark gefallen

Ich habe jetzt einen Duron 800 mit Abit KT7 Mainboard, der trotz aller Unkenrufe genauso stabil läuft, wie mein voriger PIII 500 und da ist nichts von Inkompatibilitäten zu spüren...

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Cabal...

15-02-2001, 10:59

Also ich benutze ein AMD Thunderbird 900 Mhz und die gibt es schon für lächerliche 599,- in fast jedem Computerladen !!!
Achja, den 900 kann mann sogar selber Tunen mit einem Bleistift auf satte 1,2 Ghz, das einzige Problem was du dann noch hast ist dir ein grösseren Lüfter zu holen und das wars http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif

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