Vollständige Version anzeigen : Beziehung Deutschland/Schweiz
raptorsf
17-03-2009, 16:06
Die Beziehung zwischen Deutschland und der Schweiz ist ja zur Zeit ziemlich auf dem Tiefpunkt angelangt. Und dies eigentlich nur wegen einer Person (Peer Steinbrück) bzw. seinen Aeusserungen (vor ein paar Wochen wollte er uns die Peitsche zeigen und jetzt betitelt er unsere Regierung als Indianer).
Ein aktuelle Info diesbezüglich hier:
http://de.news.yahoo.com/2/20090317/tde-schweiz-bestellt-wegen-steinbrueck-d-a4484c6.html
Ist das überhaupt bekannt bei Euch in Deutschland oder ist das ne Nebensache?Interessiert das überhaupt?
Ich arbeite ja in Zürich mit vielen Deutschen Kollegen, aber ich muss schon sagen das das Verhältnis schon besser war. Und dies eben nur, weil sich ein Peer Steinbrück nicht sehr diplomatisch ausdrückt. Inhaltlich hat er ja vielleicht sogar recht, aber dann sollte man es anders formulieren meiner Ansicht nach...
Das erste mal das ich davon höre. Ich bin aber auch politisch nicht sehr aktiv...
Das sich das auf eure Betriebsinternen Verhältnisse zw. Ger/Swizz auswirkt überrascht mich dennoch sehr...
ahitsawin
17-03-2009, 17:46
Hm ich les zwar fast täglich Nachrichten, aber da hab ich eigentlich auch nix von mitbekommen, nur dass man was gegen die Staaten tun wollte die Steuerschlupflöcher bieten, halt auch Luxemburg, die ganzen britischen Inseldinger usw. und eben Schweiz.
Weiss zwar nicht was der Steinbrück jetzt so erzählt hat, aber anstelle der Schweizer würd ich da nicht viel drauf geben, in nem halben Jahr sollte er eh weg sein, und ich bin sowieso der Meinung er soll lieber unsere Steuergesetze so anpassen dass sie jeder versteht und Steuern zahlt, ohne gleich 3 Steuerberater zahlen zu müssen und der Rest geht dann für Steuern drauf.
Leider werden nur immer mehr Steuern erfunden oder ausgebaut, schon bei Steuern die eigentlich ohne Aufwand völlig simpel gestrichen werden könnten wird nix getan.
Da wird lieber jahrelang diskutiert, und anstatt dass man die KFZ-Steuer einfach abschafft ist da jetzt irgendne tolle CO2 Formel drin, Kleinwagen zahlen 5 Euro weniger, dicke Sportwagen 10 mehr, die Welt ist gerettet...
Auch Kaisers Marine wird weiter finanziert, und der Soli sollte zwar nur nen paar Jahre bleiben aber das hat das Volk ja sicher schon vergessen.
Ach isn sinnloses Unterfangen sich mit diesem Thema auseinander zu setzen, ändert sich eh nix, meine Meinung.
Kümmert euch einfach nicht drum wat Steinbrück erzählt, der soll sich erstmal sein Land anschauen und Fehler hier suchen.
raptorsf
17-03-2009, 17:53
eigentlich kümmert mich Steinbrück auch nicht. Das Problem ist halt einfach, dass somit das ganze Image von Deutschland bzw. den Deutschen darunter leidet.
Er kommt halt ziemlich arrogant rüber. Will das ganze ja nicht dramatisieren, aber ist so ähnlich wie G.W. Bush für die USA war. Ein paar dumme Bemerkungen und Entscheide und schon hat man die halbe Welt gegen sich.
Von einem Spitzenpolitiker sollte man halt etwas mehr Diplomatie und Fingerspitzengefühl erwarten dürfen. Mit Diplomatie schafft man es vielleicht nicht auf die Titelseiten, aber wahrscheinlich bringts einem in der Sache schneller weiter.
Naja, viele Politiker denken halt einfach nicht nach. Wenn sie ihren Mund aufmachen, heißts nur "Feuer frei!" ohne Rücksicht auf Verluste. Dass der deutsche Botschafter jetzt wieder Schadensbegrenzung durchführen muss, ist ihm dabei wohl egal. Obwohl sie es immer predigen, ist Diplomatie keine Stärke von Politikern...
Germane45
17-03-2009, 21:18
Ein aktuelle Info diesbezüglich hier:
http://de.news.yahoo.com/2/20090317/tde-schweiz-bestellt-wegen-steinbrueck-d-a4484c6.html
Ist das überhaupt bekannt bei Euch in Deutschland oder ist das ne Nebensache?Interessiert das überhaupt?
Viele wird das sicher nicht interessieren.
Zu denen zähle ich allerdings nicht, da Wirtschaft, Finanz und Aussenpolitik, sowie das Verteidigungsministerium zu meinen primären Interessen, was Politik angeht, gehört.
Ein vergleichbarer Bericht dazu stand gestern ja auch u.a. im Spiegel. (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,613682,00.html)
Angefangen hat es ja mit Berichten wie diesem (http://www.welt.de/politik/article2605272/Peer-Steinbrueck-will-die-Schweiz-aechten-lassen.html)oder jenem. (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,587352,00.html)
Natürlich macht man sich mit seiner Art des Auftretens keine Freunde.
Aber bei Geld hört die Freundschaft ja auch auf.
Geht ja nicht um Peanuts, die in der Schweiz unterschlagen, versteckt und hinterzogen werden.
Es geht um deutsches Geld, welches auch hier versteuert werden soll.
Wenn der Kerl jetzt auftritt wie ein Neandertaler, ist das bestimmt seinem Amt nicht angemessen.
Aber der Zweck heiligt ja manchmal die Mittel.
Ich halte Peer Steinbrück für einen guten Mann, der unser Geld nicht ganz so schlimm rausschmeisst, wie es einige Amtsvorgänger getan haben.
Seine Methoden und seine Arbeitsweise sind auch nicht immer so mein Ding.
Zur Zeit haben wohl aber sowieso andere Regeln gültigkeit.
AgentLie
17-03-2009, 22:05
Man kann sich auch über Sachen aufregen. Wie heißt es so schön: Wer austeilt muss auch einstecken könne:http://blog.4st.ch/wp-content/uploads/2008/12/paranoid_svp_raben.jpg Und dazu noch das "nette" Zitat: "Raben sind gefrässige, aggressive und verschlagene Vögel" (SVP-Parteipräsident Toni Brunner)
Sehr gut, vergleichen wir die Aussagen von Parteipräsidenten bzw. Wahlprogramme von Parteien mit offiziellen Amtsträgern... sehr gut.
ich bin sowieso das der steinbrück auf den mond geschossen gehört.ich hab selten so einen unfähigen politiker wie den gesehn
Germane45
18-03-2009, 01:30
Ich erhebe "Einspruch".
Auch wenn ich den Kerl nicht unbedingt mag.
Schon aus dem Grund, weil er die Hauptschuld daran trägt, das die SPD nach 40 Jahren in unserem Bundesland jetzt verloren hat, und von nem CDU Troll geführt wird.
Der Mann achtet auf 'unser' Geld.
AgentLie
18-03-2009, 10:09
Sehr gut, vergleichen wir die Aussagen von Parteipräsidenten bzw. Wahlprogramme von Parteien mit offiziellen Amtsträgern... sehr gut.Stimmt, handelt sich ja nur um die größte Partei der Schweiz. Außerdem fiel Steinbrück Äußerung ja auch nur in einem inoffiziellen Rahmen in einem Interview. Also nur die Meinung eines Privatmanns?! :D
raptorsf
18-03-2009, 12:48
Aber der Zweck heiligt ja manchmal die Mittel.
das Argument hatte G.W. Bush auch bezüglich Guantanamo...
Das Deutschland und die EU in jeder Beziehung stärker ist als die Schweiz ist klar. Aber das man sich dann auch so verhält ist für mich eine Chrakterfrage. Und irgendwann schlägt das auch zurück. Zuerst könnte es z.B. auf die Deutschen treffen, die hier (noch) arbeiten.
Aber soweit denkt natürlich Steinbrück nicht, aber schauen wir mal wies weiter geht...
@ AgentLie: sicherlich ist jeder auch Privatmann - aber dann soll man sich auch über private Sachen äussern ;)
Germane45
18-03-2009, 13:07
Einen Peitschenschwingenden Steinbrück, kann man aber wohl schlecht mit einem Folterknecht Bush vergleichen.
Zumal diese Verbalattacke wohl auch von der Presse ausgeschlachtet wurde.
Das dt. Gastarbeiter in der Schweiz nicht die selben berufl. Möglichkeiten haben, sieht man ja allein schon bei den Banken.
Schlüsselpositionen und wichtige Bereiche werden ausschliesslich von Schweizern besetzt.
Das hat dann auch mit fachl. Können nix mehr zu tun.
raptorsf
18-03-2009, 14:15
Das dt. Gastarbeiter in der Schweiz nicht die selben berufl. Möglichkeiten haben, sieht man ja allein schon bei den Banken.
Schlüsselpositionen und wichtige Bereiche werden ausschliesslich von Schweizern besetzt.
Das hat dann auch mit fachl. Können nix mehr zu tun.
das stimmt jetzt überhaupt nicht. Der CEO der grössten Schweizer Firma (Nestle) ist ein Oestereicher, ebenso bei der UBS. Swiss Int. Airlines wird von einem Deutschen geführt, bei ABB ist es ein Amerikaner - und das sind nur gerade die dir mir in den Sinn kommen. Es ist sogar eben eher so, dass in Schlüsselpostionen sehr oft Ausländer sind - das ganze Gesundheitswesen würde ohne Ausländer (und speziell deutschen Aertzen) gar nicht mehr funktionieren.
In der Schweiz gibs es zur Zeit über 220'000 Deutsche Arbeitnehmer - und diese sind fast alle gut ausgebildet und in entsprechenden Positionen.
Nachtrag: Was zu beweisen war -> http://www.swissinfo.ch/ger/suche/detail/Schweizer_Firmen_auslaendische_Kapitaene.html?siteSect=881&sid=6360765&cKey=1136445507000
Germane45
18-03-2009, 14:32
Ich habe meine letzte Aussage nochmal überflogen und muss sagen, das ich mich falsch Ausgedrückt habe.
So ist das wirklich Unsinn, was ich geschrieben habe. :shy:
Habe wohl zu viele Medikamente geschluckt.:rolleyes:
Sagen wollte ich eigentlich, das sich das auf den Bankensektor bezieht.
Das wurde auch indirekt schon zugegeben.
raptorsf
18-03-2009, 14:42
du und ich sind ja auch keine Spitzenpolitiker, wir dürfen auch mal Mist erzählen und nicht ganze informiert sein :)
Aber das ganze wird auf jeden Fall Konsequenzen haben, nur werden die wahrscheinlich etwas subtiler ausfallen als die verbale Peitsche :p
AgentLie
18-03-2009, 15:17
Zumal diese Verbalattacke wohl auch von der Presse ausgeschlachtet wurde.
Das ist es, was ich die ganze Zeit sagen will. Es gibt nun wirklich derzeit wichtigere Sachen als die Ausdrucksweise eines Politikers. Zumal "Zuckerbrot und Peitsche" ein deutsches Sprichwort ist. Sicherlich ging es nicht darum, den armen Schweizern den Hintern zu versohlen. Genauso wenig denkt Herr Steinbrück bei Schweizern an in Tipis wohnende Büffeljäger. Vielmehr wollte er einfach die Situation beschreiben. Im zweiten Fall kann man, wenn man es denn wirklich will, den Ausspruch falsch verstehen. Im ersten Fall sicherlich nicht. Da wollte die Politik wohl einfach ein wenig von der Finanzkrise ablenken und sich "wichtigeren" Dingen zuwenden.
Haha, die Schlammschlacht geht weiter. Es war ja sowieso nur eine Frage der Zeit bis ein Nazi-Vergleich fällt :D
Ein schweizer Parlamentarier hat folgendes gesagt:
Steinbrück erinnere ihn «an jene Generation von Deutschen, die vor sechzig Jahren mit Ledermantel, Stiefel und Armbinde durch die Gassen gegangen sind.»
Es sind auch noch andere nette Dinge gesagt worden wie "Einem Volk zu drohen es abzuschlachten (anspielung auf Kavalerie- und Indianervergleich) sei aus dem Mund eines Deutschen sehr bedenklich" :D
Viel Amüsanter fand ich jededoch die Aussage (weiss leider nicht mehr von wem), dass man einen linken Politiker der den unterschied zwischen Karl Marx und Karl may nicht kenne sowieso nicht ernstnehmen kann. :P
Naja mir tun jedenfalls die Deutschen in der Schweiz ein bisschen Leid, immerhin stellen sie den grössten Ausländeranteil... aber von jemandem mit einem so beschränken Horizont kann man so viel Weitsicht wohl nicht erwarten.
raptorsf
19-03-2009, 11:22
der Nazi-Vergleich war sicherlich nicht angebracht, aber es war ja nur eine Frage der Zeit, bis sowas kommt. Müntfering meinte ja auch, dass man früher zu Steueroasen Soldaten geschickt hätte - naja, dann ist der Vergleich ja gar nicht mehr so abwegig. Ein anderes SPD Politiker (habe den Namen vergessen) hat ja auch gemeint, man müsse sie (die Schweiz) umzingeln.
Steinbrück ist natürlich meilenweit davon entfernt das ganze zu relativieren oder sich gar zu entschuldigen. Er setzt immer noch einen oben drauf - um ein gutes Image zu haben dauert es relativ lange, aber eines zu zerstören geht sehr rasch. Steinbrück ist da heftig daran, das Image von allen Deutschen hier in der Schweiz nachhaltig zu zerstören.
Nun, die Kriegsrethorik kam ja nicht von uns - nimmt mich wunder, ob die Deutschen Poltiker sich in einem ähnlichen Konflikt mit z.B. Israel oder den USA auch so verhalten würden...
Fortsetzung folgt...
Ich finde das übrigens gar nicht mal so schlecht. Es gibt fast nichts besseres, als unterschätzt zu werden ;)
Germane45
19-03-2009, 12:28
Nun, die Kriegsrethorik kam ja nicht von uns - nimmt mich wunder, ob die Deutschen Poltiker sich in einem ähnlichen Konflikt mit z.B. Israel oder den USA auch so verhalten würden...
Im Fall von Israel sicher nicht.
Deren Sonderstatus gestattet ihnen hier unbeschränkte Narrenfreiheit.
Steinbrück ist da heftig daran, das Image von allen Deutschen hier in der Schweiz nachhaltig zu zerstören.
Das würde ich nicht unbedingt Steinbrück zuschreiben, sondern ausgesuchten schweizer Politikern.
In diesen wirtschl. und finanz. angeschlagenen Zeiten, kann ein ausländisches Feindbild ja nicht Schaden.
Lenkt auch von eigenen Fehlern ab.
In diesen wirtschl. und finanz. angeschlagenen Zeiten, kann ein ausländisches Feindbild ja nicht Schaden.
Lenkt auch von eigenen Fehlern ab.
Das gilt wohl auf beiden Seiten... vor allem bei Steibrücks Leistungsnachweis :D
Naja aber ich denke sowas kommt unsrer Regierung wirklich gerade recht, die haben alles andere als brilliert in Sachen Verhandlungstechnik in den letzten Wochen/Monaten.
AgentLie
19-03-2009, 13:56
Das gilt wohl auf beiden Seiten... vor allem bei Steibrücks Leistungsnachweis :D
Sorry, aber das ist Blödsinn. Steinbrück ist einer der fähigsten Finanzminister seit langem. Ihm geht es wirklich nur um seinen Aufgabenbereich bzw. um Schuldentilgung und nicht, wie vielen vorm ihm, in erster Linie um die eigene Partei. Dafür dass vor ihm Misswirtschaft betrieben wurde, kann er nichts.
raptorsf
20-03-2009, 12:06
fand hier noch einen guten Text diesbezüglich:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,614353,00.html
Stehe voll hinter dem, obwohl der Text ja von der Kavallerie kommt.
noch ein lustiger Text (bitte nicht ganz ernst nehmen): http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Von-wegen-Kavallerie-Steinbrueck-kaeme-auf-Mulis/story/31531463
wie auch immer, der Hr. Steinbrück und Co. müssen in nächster Zeit auf jeden Fall nicht in die Schweiz kommen.
Bis dann und ein schönes Weekend - muss noch Büffel jagen gehen ;)
AgentLie
20-03-2009, 15:55
Obwohl ich Westerwelle nicht mag, aber "Sie können ja nicht einmal mit der Schweiz Frieden halten." ist geil. :D
Germane45
20-03-2009, 16:22
Westerwelle hat immer einen Spruch drauf.
Danach hörts aber auch schon auf.
Er hält sein Ohr in den Wind, und lauscht der Stimmung.
Danach springt er auf den passenden Zug auf.
Ständige Meinungs und Richtungswechel sind da an der Tagesordnung.
Seit Möllemann nicht mehr da ist, fehlt der Partei eine Gallionsfigur mit Verstand.
Westerwelle kann man doch nur an den Schiffsbug tackern, und warten wie das Schiff 'Deutschland' absäuft. :hmm:
AgentLie
24-03-2009, 21:53
Nochmal ein guter Artikel zu dem Thema: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,615140,00.html
Kein schlechter Artikel, viel wahres... einmal abgesehen davon, dass wir als hoffnungslose Narzisten abgestempelt werden :D
AgentLie
25-03-2009, 01:27
Wie du schon sagst: Viel wahres. :p
~Grischa~
25-03-2009, 01:57
Man kann sich auch über Sachen aufregen. Wie heißt es so schön: Wer austeilt muss auch einstecken könne:http://blog.4st.ch/wp-content/uploads/2008/12/paranoid_svp_raben.jpg Und dazu noch das "nette" Zitat: "Raben sind gefrässige, aggressive und verschlagene Vögel" (SVP-Parteipräsident Toni Brunner)
nun ja man kann die Aussagen der SVP nicht für die Schweiz gelten lassen..
das wäre ja fast so als ob man NPD Zitate für Deutschland nehmen würde...
und die Abstimmung zu der das Plakat gehört würde zum glück richtig entscheiden(und das ziemlich deutlich)
AgentLie
25-03-2009, 10:07
nun ja man kann die Aussagen der SVP nicht für die Schweiz gelten lassen..
das wäre ja fast so als ob man NPD Zitate für Deutschland nehmen würde...
und die Abstimmung zu der das Plakat gehört würde zum glück richtig entscheiden(und das ziemlich deutlich)
Nein, die SVP ist eine Volkspartei. Die NPD zum Glück nicht. Interessanterweise hat die NPD aber zusammen mit der Lega Nord (nationalistische Partei in Norditalien) das Plakat geklaut.
raptorsf
25-03-2009, 14:57
was hat das Plakat mit der Beziehung Deutschland/Schweiz zu tun?
Hier gehts darum, dass ein Deutscher Minister (bzw. eigentlich waren es ja mehrere...) sich mehrmals abfällig über ein benachbartes Land in den Medien ausgelassen hat. Anstelle sich (wie die Franzosen oder Engländer) persönlich mit uns bzw. den entsprechenden Politzikern zu sprechen und Lösungen zu suchen.
Wir sprechen vom Prinzip her die selbe Sprache (das ist im Spiegel-Bericht gut erklärt), wir verwenden sie jedoch anders. Und von einem Spitzepolitker sollte man doch erwarten können, dass er nicht Kriegsmetaphern gebraucht um seinen Standpunkt zu vertreten. Sowas kann schnell zu Missverständnissen führen - was ja hier passiert ist.
Und nochmals, dass ganze hat definitiv den Beziehungen geschadet und den Schaden werden vornehmlich die Deutschen haben (und davon gibts ne ganze Menge) hier in der Schweiz.
Ich finde es komplett schwachsinnig wegen eines Politikers der Blödsinn redet gleich alle in Sippenhaft zu nehmen....
Ich stehe nicht hinter den Äußerungen des Herrn Steinbrück - aber anscheinend stehe ich dann ja wohl für viele Schweizer stellvertretend dafür weil ich ja Deutscher bin.
Wird klar wie doof das alles ist?
raptorsf
25-03-2009, 15:33
Steinbrück war ja nur einer von vielen - Müntefering wollte z.B. Soldaten schicken um die Steueroasen auszutrocknen...
Und noch schlimmer ist, dass alle Beteiligten die Aussagen nicht relativiert oder sich gar entschuldigt haben - sondern ganz im Gegenteil immer noch einen darauf gesetzt haben.
Das ist unverständlich und unwürdig. Jeder macht mal Fehler, aber dann sollte man auch die Grösse haben sich zu entschuldigen - und das wird definitiv nie kommen, davon bin ich leider überzeugt. Und somit wird das Bild des hässlichen Deutschen mal wieder zementiert hier. Tja, so ist es halt - das ist aber wohl den meisten Deutschen Poltikern egal, denn damit gewinnt man im Inland keine Wahlen - im Gegenteil.
Die Steueroasen gehören beseitigt. Das ist das Ziel der EU.
Was dabei die Schweizer über die deutschen Politiker kümmern, ist denen klar egal. Das ist ja nicht das Volk, was sie wählt.
Es war aber schon klar, dass die Deutschen mal wieder in ihrer Gesamtheit dabei als die ewigen Bösen dargestellt werden. War ja bei Lichtenstein genauso... :rolleyes:
raptorsf
25-03-2009, 16:21
selber schuld - es gab da halt intelligentere Politiker von anderen Grossmächten (Beispiel USA, GB) die haben hinter den Kulissen verhandelt und schlussendlich das bekommen was sie wollten.
Deutschland wartet halt immer noch - und wird wahrscheinlich noch weiter warten. Offiziell haben sie nämlich (nicht so wie andere) noch nichts verlangt, sie sind nur in den Medien präsent.
Lichtenstein ist wieder ein anderes Thema, würde zwar auch gerne was dazu sagen...
PS: Oasen gibts nur dort, wo rundum Wüsten sind. Eventuell wäre es intelligenter (wenn auch aufwendiger) anstatt die Oasen trocken zu legen Wüsten zu begrünen...
Ich finde es komplett schwachsinnig wegen eines Politikers der Blödsinn redet gleich alle in Sippenhaft zu nehmen....
Ich stehe nicht hinter den Äußerungen des Herrn Steinbrück - aber anscheinend stehe ich dann ja wohl für viele Schweizer stellvertretend dafür weil ich ja Deutscher bin.
Wird klar wie doof das alles ist?
Wenn ein Politiker, welcher z.B. ein Amt in der Legislative inne hat oder nur in einer Partei aktiv ist, Müll redet, interessiert das keine Sau. Wenn sich aber ein Minister so äussert werden Rückschlüsse auf das ganze Land gezogen. Von einem Minister kann und muss man erwarten, dass er sich dessen bewust ist und es ist demzufolge davon auszugehen, dass diese Aussagen bewusst gemacht wurden. Das hat nichts mit dem ewigen Bild der bösen Deutschen zu tun. Deutschland ist der wichtigste Handelspartner der Schweiz. Zudem würde die Schweizer Wirtschaft ohne die Deutschen Arbeitskräfte kollabieren(Und dem ist man sich in der Schweiz durchaus bewusst). Nein, das ist allein der Arroganz und Dummheit einiger weniger deuschen Spitzenpolitiker der heutigen Zeit zuzuordnen ;)
Germane45
27-03-2009, 21:24
Die Steueroasen gehören beseitigt. Das ist das Ziel der EU.
Schätzungen zufolge liegt ein Drittel der weltweit 11.000 Mrd. $ an geheimem Privatvermögen in der Schweiz.
-Quelle- (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Angst-vor-Beugehaft-Reiseverbot-f%FCr-Schweizer-Banker/492915.html)
Bei diesen Summen kann man die EU sowie auch die Schweizer verstehen, das jeder die Kohle haben will, bzw. den Steueranteil.
vBulletin v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.