3DFX contra NVIDIA [Archiv]

Excytee

15-11-2000, 23:51

Original erstellt von Thunder:
Die Voodoo5 6000 wurde gecancelt. Auch für nächstes Jahr sind weitere Veränderungen bei 3dfx geplant. Unter Anderem werden wieder 3rd Party Hersteller (Creative, Asus, Hercules,...) wieder 3dfx Produkte Vertreiben dürfen.

Woher meinst du das so sicher zu wissen?

3Dfx ist the Best! Also wenn die hervorragenden Leistungen noch nicht den letzten Ausschlag geben, so tuts der Preis und die Standartgarantie von 10 Jahren - zumindest für mich. Jetzt gragt aber nicht warum ich *ekel* eine ATI in meinem Rechenknecht habe... http://www.cncboard.de/smilies/frown.gif Ich sage nur: 10 Jahre Standartgarantie! http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif

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gersultan

15-11-2000, 23:58

wer behält schon 10 Jahre seine Grafikkarte http://www.cncboard.de/smilies/confused.gif

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cu
Gersultan

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Thunder

16-11-2000, 00:03

Original erstellt von Excytee:
Woher meinst du das so sicher zu wissen?

Von www.powerplay.de (http://www.powerplay.de)

ccdx21

16-11-2000, 00:03

Ich hab auch eine TnT2 Model64
und kann mich eigentlich nicht beklagen.
Beim Funzelt alles mit einen kleinen Hacken

DAS DING LEISTET MEHR ALS MEIN ARMER MONITOR
VERKRAFTEN KANN!http://www.cncboard.de/smilies/mad.gif

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I hate Cheata

aber gute mods
sind ok

Cabal...

16-11-2000, 02:14

Also ich habew Geforce 2 GTS und bei mir läuft alles Perfekt ohne irgendwelche Prob`s !!!

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Vampire

16-11-2000, 08:06

Original erstellt von Cabal...:
Also ich habew Geforce 2 GTS und bei mir läuft alles Perfekt ohne irgendwelche Prob`s !!!

Jo bei mir auch ich hatte noch NIE ne Karte von 3dfX

Doc

16-11-2000, 21:12

Die Voodoo5 6000 wurde nicht gestrichen. Die Lizenzen dafür wurden an Quantum 3D weiterverkauft. Die haben Boards mit bis zu 32 VSA-100 Prozessoren im Angebot. Und da soll noch einer kommen, und meinen, nVidia habe die bessere Technik.
nVidia hat nur eine hundsgemeine Marketingabteilung. Mehr nicht. Und mit der NV20 haben sie mittlerweile schon einen Produktzyklus verschlafen. Die haben zu wenig Ingenieure. Die werkeln an ihren Grafikchips, an Chipsets, an der Grafik für die XBox und vieles mehr. Das kann doch auf Dauer nicht gut gehen. Ein Vorteil von nVidia ist, daß sie einen finanzstarken Mutterkonzern haben (ich glaube Thompson).
Bei 3DFX sind einige Veränderungen geplant. Außerdem stehen einige sehr interessante Produkte an.
Einen Rasterizer-Chip mit Codenamen "Rampage" und nen Geometriechip mit Codenamen "Sage". Ziemlich nett, was die können sollen. Die beiden Chips werden kombiniert, und laufen momentan unter dem Codenamen "Specter". Jetzt kommen die netten Features:
- frei programmierbare Textur-Unit
- frei programmierbare T&L-Unit
- 32!!! Hardware-Lichtquellen
- Curved Surfaces
- Hardware FSAA (im Gegensatz zu nVidia)
- "Photoshop-Filter"-Effekte in Hardware

Die Chips unterstützen sämtliche DX8-Funktionen in Hardware (!!) und auch schon Funktionen, die erst in DX9 inkludiert werden... Und sie sind wieder ideal skalierbar. Rauskommen soll Specter Anfang 2001.

Mal schauen, was nVidia dem entgegenzusetzen hat, wie es momentan aussieht nicht viel, da die nVidia-Marketingabteilung schon längst große Töne spucken würde...

BTW, die Informationen beruhen auf durchgesickerten Infos, also könnte sich bis zur offiziellen Ankündigung noch was ändern.

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Doc

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Sven

16-11-2000, 21:20

Ja... aber 3dfx hat bekanntgegeben keine eigenen Grafikkarten mehr herzustellen:

3Dfx gibt Grafikkarten auf

3Dfx gab bekannt, dass sich die Firma aus der Produktion von eigenen Grafikkarten zurückziehen werde. Das Werk in Juarez, Mexiko, soll deshalb geschlossen werden. Lediglich die Chips sollen weiter entwickelt und als OEM-Produkt an Grafikkarten-Hersteller verkauft werden. Hiermit folgt 3Dfx der Strategie seines Hauptkonkurrenten nVidia, die sich ausschließlich Chips für Grafikkarten-Hersteller produzieren.

Quelle: Windows2000 Helpline (http://www.lehmann-jensen.de)

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Enigma

17-11-2000, 00:21

Ich bin für nvidia.

Nachdem ich eine ATI(kotz) von Vobis(würg)mit einer Voodoo2000 aufwertete war die (3dfx)Welt noch in Ordnung. Doch dann kam der TNT und TNT2, der bis dato in meinem PC werkelt. Der macht keine Zicken und verkraftet höhere Auflösungen als mein 19'' darstellen kann.

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Enigma
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Doc

17-11-2000, 01:53

Ach, Sven du bist wieder nicht am aktuellen Stand. http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif Es wird weiterhin Bretter von 3DFX zu kaufen geben, allerdings werden sie die Produktion nach Asien auslagern, das heißt die Fab in Mexico wird wahrscheinlich geschlossen oder verkauft.
@Enigma:
Die TNT kam noch vor der Voodoo3 und ist nichts anderes, als eine aufgebohrte Riva128. Genauso, wie die GeForce nur eine aufgebohrte Riva128 (im übrigen: Codename NV1) ist. Ja, die Voodoos sind bis _jetzt_ auch alle nur aufgebohrte Vorgängermodelle, aber gerade deshalb ist die Neuentwicklung Rampage/SAGE derartig interessant.
Meine Voodoo3 schafft auch Auflösungen, die mein Monitor nicht kann (1600*1200@75Hz).

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Doc

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Enigma

17-11-2000, 19:34

Meinte eigtl. Voodoo2. Hab mich im 2000-Wahn wohl vertan http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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Doc

18-11-2000, 21:12

TNT und Voodoo2 waren von der Geschwindigkeit ungefähr gleich schnell. Nur hatte die Voodoo2 noch den Vorteil der Glide-Unterstützung, was damals noch ein großer Pluspunkt war.

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Doc

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Thunder

18-11-2000, 21:18

Für Spieler welche gerne Spiele auf UT-Engine Basis spielen (UT, DeusEx, Wheel of Time) ist Glide immer noch ein dicker Pluspunkt!

Gizmoo

18-11-2000, 23:48

unterstützt dei Tnt2 Glide?

ist deus Ex UT engine?...merkt man gernicht..

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Cu
Gizmoo

Thunder

19-11-2000, 00:49

TNT2 unterstützt natürlich kein Glide, da nur 3dfx Karten diese Schnittstelle unterstützen. Und DeusEx benutzt wirklich die UT Engine!

Richard

19-11-2000, 01:57

Original erstellt von gersultan:
wer behält schon 10 Jahre seine Grafikkarte http://www.cncboard.de/smilies/confused.gif

Haha... Noch sechseinhalb Jahre, dann hab ich das geschafft...
http://www.cncboard.de/smilies/tongue.gif

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Richard
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gersultan

19-11-2000, 02:08

ich glaube aber nicht, dass du sie dann noch hast http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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Richard

19-11-2000, 02:10

Och, heutzutage weiß man doch nie...

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gersultan

19-11-2000, 03:58

joo gerade bei dir und dein Altertümchen, was du Computer nennst http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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Excytee

19-11-2000, 04:00

Nur schade, dass man leider Geld zurück bekommt (den Momentanwert so wie's scheint, weiß gerade nicht was ichzurück bekomm). Sonst würde ich regelmäßig alle zwei Jahre meine Grafikkarte heiß laufen lassen, und mir dann eine neue abholen... http://www.cncboard.de/smilies/tongue.gif http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif Manche Hersteller (egel welcher Hardware) handeln das so...

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Excytee

19-11-2000, 04:02

Ich vergaß...

Original erstellt von Doc:
Die Voodoo5 6000 wurde nicht gestrichen. Die Lizenzen dafür wurden an Quantum 3D weiterverkauft. Die haben Boards mit bis zu 32 VSA-100 Prozessoren im Angebot. Und da soll noch einer kommen, und meinen, nVidia habe die bessere Technik.
nVidia hat nur eine hundsgemeine Marketingabteilung. Mehr nicht. Und mit der NV20 haben sie mittlerweile schon einen Produktzyklus verschlafen. Die haben zu wenig Ingenieure. Die werkeln an ihren Grafikchips, an Chipsets, an der Grafik für die XBox und vieles mehr. Das kann doch auf Dauer nicht gut gehen. Ein Vorteil von nVidia ist, daß sie einen finanzstarken Mutterkonzern haben (ich glaube Thompson).
Bei 3DFX sind einige Veränderungen geplant. Außerdem stehen einige sehr interessante Produkte an.
Einen Rasterizer-Chip mit Codenamen "Rampage" und nen Geometriechip mit Codenamen "Sage". Ziemlich nett, was die können sollen. Die beiden Chips werden kombiniert, und laufen momentan unter dem Codenamen "Specter". Jetzt kommen die netten Features:
- frei programmierbare Textur-Unit
- frei programmierbare T&L-Unit
- 32!!! Hardware-Lichtquellen
- Curved Surfaces
- Hardware FSAA (im Gegensatz zu nVidia)
- "Photoshop-Filter"-Effekte in Hardware

Die Chips unterstützen sämtliche DX8-Funktionen in Hardware (!!) und auch schon Funktionen, die erst in DX9 inkludiert werden... Und sie sind wieder ideal skalierbar. Rauskommen soll Specter Anfang 2001.

Mal schauen, was nVidia dem entgegenzusetzen hat, wie es momentan aussieht nicht viel, da die nVidia-Marketingabteilung schon längst große Töne spucken würde...

BTW, die Informationen beruhen auf durchgesickerten Infos, also könnte sich bis zur offiziellen Ankündigung noch was ändern.

Was sollen die denn in etwa kosten??? Hört sich nämlich schw...teuer an, finde ich... mehr oder weniger wie die V5 6000???

I LOVE 3Dfx

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Thunder

19-11-2000, 13:05

Original erstellt von Excytee:
Ich vergaß...

Was sollen die denn in etwa kosten??? Hört sich nämlich schw...teuer an, finde ich... mehr oder weniger wie die V5 6000???

I LOVE 3Dfx

Was ist das denn für eine Frage??? http://www.cncboard.de/smilies/confused.gif
Der Preis einer Standard Specter wird 750,-DM sein, und die erweiterte Version wird 1200,-DM kosten. Also in der heutigen Zeit nichts ungewöhnliches mehr. Vergleich doch mal, für eine GF2 Ultra musst du auch 1200 Tacken hergeben!

Doc

19-11-2000, 20:50

Mal schauen... Die Specter ist immerhin noch nicht mal offiziell angekündigt worden. Vielleicht schaffen sie es ja auch noch mit dem Preis runterzugehen.

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Doc

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Gizmoo

20-11-2000, 00:16

und wann kommt die raus? vor wihnachten nichtmehr,oder..

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Cu
Gizmoo

Doc

20-11-2000, 18:33

Wie gesagt, noch nichts angekündigt. 3DFX wird sich in Zukunft hüten, etwas anzukündigen, bevor sie nicht lauffähiges Silizium haben.

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Doc

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Melvd

26-11-2000, 15:53

Und von vorne:
Ich würde momentan NVidia nehmen, weil die ein besseres Preis/Leistungsverhältnis haben
(zumindest die Geforce 2MX) und ausserdem T&L unterstützen. Momentan hab` ich ne TNT2 von Diamond (nein, keine S...... M64) und bin sehr zufrieden damit.

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Thunder

26-11-2000, 17:13

Wie gesagt, ich habe eine Voodoo3 3000, und habe ebenfalls bei keinem Spiel Geschwindigkeitsprobleme!

Doc

26-11-2000, 22:44

T&L? Was bringt T&L zum jetzigen Zeitpunkt? Genau! Nichts! Es sei denn, du hast nen P2-233 oder so in der Richtung. Dann sollte man aber in die CPU investieren, nicht in die Grafikkarte.
Ich hab ne V3 2000 und kann Q3A in 800*600 mit vollen Details mit über 70fps spielen. Ich seh da kein Problem, daß sie noch ein Weilchen hält.

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Doc

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Melvd

26-11-2000, 22:55

Original erstellt von Doc:
T&L? Was bringt T&L zum jetzigen Zeitpunkt? Genau! Nichts! Es sei denn, du hast nen P2-233 oder so in der Richtung. Dann sollte man aber in die CPU investieren, nicht in die Grafikkarte.
Ich hab ne V3 2000 und kann Q3A in 800*600 mit vollen Details mit über 70fps spielen. Ich seh da kein Problem, daß sie noch ein Weilchen hält.

Ich habe nie behauptet, dass T&L jetzt was bringt, aber man ist schon mal für die Zukunft gerüstet (wenn man nicht jedes Jahr `ne neue Grafikkarte kauft).

Was für `ne CPU hast`n Du? Ich schaff in Q3 mit PIII 500 und TNT2 in 800x600 bei Demo 1 so an die 60fps. Die TNT2 kann aber bestimmt noch 20-30 fps mehr.

Normalerweise zockt ´ne TNT2 die V3-2000 in OpenGL total ab...

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Excytee

26-11-2000, 23:53

@ Doc
+++

@ Melvd
Was nützt es dir in die Zukunft zu investieren??? Ist viel zu teuer und bringt dir nichts, du musst nach dem momentanan stand gehen. Kommt viel günstiger!

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Melvd

27-11-2000, 14:42

Original erstellt von Excytee:

@ Melvd
Was nützt es dir in die Zukunft zu investieren??? Ist viel zu teuer und bringt dir nichts, du musst nach dem momentanan stand gehen. Kommt viel günstiger!

Da haste wohl garnet so unrecht mit. Ich wollte nochmal erwähnen, dass ich ne TNT2 habe. Die war aber schon letztes Jahr auf dem Stand von jetzt, im Gegensatz zu den teureren und schlechter ausgestatteten V3 Karten (kein 32bit, nur kleine Texturen, kein AGP Texturing, nur 16MB Speicher).
Letztendlich hat sich rausgestellt, dass man diese Features nicht unbedingt braucht, das wusste ich vor einem Jahr aber noch nicht, weshalb ich die TNT2 anstatt ner V3 genommen habe und damit voll und ganz zufrieden bin.

P.S: T&L bringt teilweise schon ne ganze Menge. Die schlechteste Geforce Karte zieht ne Voodoo 5-5500 in Q3 mit 10-40fps mehr ab (je nach Auflösung und CPU).
Nvidia Karten sind momentan grundsätzlich scneller als 3Dfx.

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Sven

27-11-2000, 14:53

Muss ich jetzt auch mal was zu sagen:

Bei dem derzeitigen Entwicklungsgerenne halte ich es für Quatsch sich überhaupt eine neue GraKa zuzulegen...
Wozu benötige ich 100Frames.... wahrnehmen kann ich doch eh nur ca. 25, der Rest ist reine Augenwischerei.
Ich bin mit meiner guten, alten Matrox G400 sehr zufrieden... und für C&C benötigt sowieso keiner eine 3D-Karte

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Melvd

27-11-2000, 17:16

Original erstellt von Sven:
Muss ich jetzt auch mal was zu sagen:

Bei dem derzeitigen Entwicklungsgerenne halte ich es für Quatsch sich überhaupt eine neue GraKa zuzulegen...
Wozu benötige ich 100Frames.... wahrnehmen kann ich doch eh nur ca. 25, der Rest ist reine Augenwischerei.
Ich bin mit meiner guten, alten Matrox G400 sehr zufrieden... und für C&C benötigt sowieso keiner eine 3D-Karte

Damit haste theoretisch recht, aber spiel mal nen 3D Shooter mit 25fps und dann mal mit 60+ fps. Wenn das kein sichtbarer Unterschied ist, will ich Eugen heissen.

Außerdem sind das ja auch nur Vergleichswerte, oder meinste, man sollte 3dfx vs Nvidia eher subjektiv sehen ? http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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[Dieser Beitrag wurde von Melvd am 27. November 2000 editiert.]

Mitdaun

27-11-2000, 22:50

Ich bin mit der GeForce256 mit DDR ram zufrieden und Spiele Q3A in der besten auflösung mit ner guten geschwindigkeit und die karte ist auch nicht mehr die neuste.

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Tesla

27-11-2000, 22:59

3DFX *pfui* http://www.cncboard.de/smilies/smileyshot2.gif http://www.cncboard.de/smilies/thefinger.gif
NVIDIA 4 EVER !!!
Wenn man sich nur mal die veraltete 3dfx technik anschaut... noch nich mal t&l ... was will man mit ner kantenklättung wenn man für die grafikkarte sowieso mindestens 500 Mhz braucht und das dann sowieso per software berechnet werden könnte ... !!!
NVIDIA 4 EVER http://www.cncboard.de/smilies/party.gif

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ComSubVie

28-11-2000, 09:07

Find ich auch...
Mir hat die damalige Aussage von 3Dfx gereicht: Wir brauchen kein T&L... Es reichen hohe Füllgeschwindigkeiten...

Was man braucht ist hohe Polygonanzahl/s und das geht nur mit T&L (am besten in OpenGL)...

Thunder

28-11-2000, 16:43

Unter D3D ist 3dfx fast so schnell wie NVidia. Ausserdem ist das FSAA genial. Man muss es nur selbst in Aktion gesehen haben. Ein Bekannter hat die V5 5500, und das FSAA ist bei einigen Spielen wirklich traumhaft.
Die GF Karten können das zwar per SW, aber das nur langsam und in schlechterer Qualität.

Zur Geschwindigkeit: Was interessiert es mich, dass eine GF2 120fps und eine 5500er "NUR" 100fps bekommt? Ab spätestens 60fps merkt man keinen Untersched mehr, wenn nicht sogar schon früher!

Tesla

28-11-2000, 20:52

Zur Geschwindigkeit: Was interessiert es mich, dass eine GF2 120fps und eine 5500er "NUR" 100fps bekommt? Ab spätestens 60fps merkt man keinen Untersched mehr, wenn nicht sogar schon früher![/B][/QUOTE]

das merkt man eigendlich schon ab 25 fps nich mehr ... da ist das bild nämlich absolut flüssig da das auge nur 23-24 einzelbider von einander unterscheiden kann.
Und das mit dem fsaa is schmull... ind keinem egoshooter oder actionspiel klotzte länger als ne halbe sekunde auf ne karte !!!
was kümmert einen dann wie glatt das is ???

3dfx sux http://www.cncboard.de/smilies/thefinger.gif
Nvidia 4 ever http://www.cncboard.de/smilies/king.gif

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[Dieser Beitrag wurde von Tesla am 28. November 2000 editiert.]

Thunder

28-11-2000, 21:22

Original erstellt von Tesla:

Und das mit dem fsaa is schmull... ind keinem egoshooter oder actionspiel klotzte länger als ne halbe sekunde auf ne karte !!!
was kümmert einen dann wie glatt das is ???

3dfx sux http://www.cncboard.de/smilies/thefinger.gif
Nvidia 4 ever http://www.cncboard.de/smilies/king.gif

Es spielen nicht alle nur Ego-Shooter. Ausserdem wieso dreht man dann in einem Shooter die Auflösung so hoch, anstatt sie auf 640x480 zu lassen? http://www.cncboard.de/smilies/confused.gif
Wohl nicht wegen besserer Übersicht! http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif
Bei Simulationen, Sport-, Renn- und allen anderen 3d-Spielen bringt es viel!
Hast du schonmal FSAA LIVE, und ich meine nicht Videos oder sowas, in Aktion gesehen?

ComSubVie

28-11-2000, 21:30

Ganz einfach: Weil man in 1600x1200 oder höher einfach besser zielen kann...

Thunder

28-11-2000, 21:32

Warum?
Mit 800er und FSAA geht das auch sicher auch.

Gizmoo

28-11-2000, 22:19

naja..weil's schöner ist! (und auch wegen dem zielen)(wie soll man bei einem pixelhaufen erkennen,m was der kopf ist?

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Cu
Gizmoo

Thunder

28-11-2000, 22:27

Ich schieße immer nur auf den Körper, der Kopf ist ein langweiliges Ziel.
Aber ich liefere mir sowieso nur Mid- oder Close-Range Kämpfe! Bei der Hektik ist es schwer auf den Kopf zu zielen.

Doc

29-11-2000, 00:10

Auf der 1600er wirst du aber nur mehr schwer sehen können, was der Kopf ist... Ist zum Beispiel bei Counterstrike so...

FSAA ist nicht für schnelle Spiele gedacht, sondern eher für Simulationen, Rennspiele etc.
Seht es euch mal in Aktion an, dann wollt ihr es nie mehr anders haben!

@Comsubvie:
3DFX hatte absolut recht. T&L bringt selbst heute noch nicht wirklich was. Es wird kein Engine-Bauer auf T&L setzen, nur weil sich eine Firma einbildet sowas zu machen. Und noch dazu derart unflexibel.
Die kommenden Generationen (Specter, NV20) haben eine frei programmierbare T&L-Unit, und damit geht der Spaß erst richtig los. So gesehen war FSAA der erste richtige Schritt in Richtung besserer Bildqualität. Da hat man einen sofortigen Effekt... bei T&L wartet man noch immer auf Spiele, die das vernünftig unterstützen.

Mal sehen, was das nächste Jahr bringt. Ich freu mich schon auf die neuen Grafikkartengenerationen... http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif

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Doc

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ComSubVie

29-11-2000, 20:07

Also mit entsprechenden OpenGL-Treibern funktioniert T&L einwandfrei (glaube mir, ich programmiere grad 'ne Engine) und bringt WESENTLICH mehr Leistung als es allein durch eine große Füllgeschwindigkeit bringen würde... Außerdem finde ich Glide vom Programmtechnischen Aufbau her absolut gesch... (Naja, das ist wohl Einstellungssache)

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Wahrlich große Pannen verhalten sich wie Fernsehmoderatoren: Sie produzieren möglichst viele Wiederholungen.

Thunder

29-11-2000, 21:28

Fakt ist aber das T&L momentan nur unter OpenGL etwas bringt. Naja, ein paar D3D Ausnahmen gibt es auch, aber das sind ebenfalls SEHR wenige.
Und bei UT schlägt eine V3 3000 sogar eine GeForce, weil die Voodoo mit Glide viiieeel schneller ist als mit D3D, also ist Glide nicht besch...euert.

Melvd

29-11-2000, 23:54

Original erstellt von Thunder:
Fakt ist aber das T&L momentan nur unter OpenGL etwas bringt. Naja, ein paar D3D Ausnahmen gibt es auch, aber das sind ebenfalls SEHR wenige.
Und bei UT schlägt eine V3 3000 sogar eine GeForce, weil die Voodoo mit Glide viiieeel schneller ist als mit D3D, also ist Glide nicht besch...euert.

Und wenn beide in D3D oder noch besser in OpenGL laufen? Da ist dann die Geforce wieder besser.
Ich wage mal zu behaupten, dass 3Dfx Karten, wenn sie denn irgendwann mal T&L können, schlechter als Nvidia Karten sein werden.

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ComSubVie

30-11-2000, 16:01

Naja, ich finde D3D sowieso irgendwie komplett bescheuert... Das ist umständlich und LANGSAM...
Bin aber schon gespannt auf Fahrenheit (irgendeine Ahnung, wann das rauskommt?) - das ist die 3D-Schnittstelle, die von Silicon Graphics und Microsoft GEMEINSAM erstellt wird...

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Wahrlich große Pannen verhalten sich wie Fernsehmoderatoren: Sie produzieren möglichst viele Wiederholungen.

Thunder

30-11-2000, 17:53

Original erstellt von Melvd:
Und wenn beide in D3D oder noch besser in OpenGL laufen? Da ist dann die Geforce wieder besser.
Ich wage mal zu behaupten, dass 3Dfx Karten, wenn sie denn irgendwann mal T&L können, schlechter als Nvidia Karten sein werden.

Wieso mit einer Voodoo UT in D3D spielen, wenn man auch Glide haben kann? http://www.cncboard.de/smilies/confused.gif
Ich glaube , dass 3dfx die schnellere T&L Engine haben wird!

Melvd

30-11-2000, 18:17

Original erstellt von Thunder:
Wieso mit einer Voodoo UT in D3D spielen, wenn man auch Glide haben kann? http://www.cncboard.de/smilies/confused.gif
Ich glaube , dass 3dfx die schnellere T&L Engine haben wird!

Zum gerechten Leistungsvergleich. Wenn Voodoo mit Glide läuft und Geforce mit D3D, dann isses so, als würde einer mit PIII 700 und der andere mit Athlon 1000 laufen.
D3D is lahm, wollte ich damit sagen...

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Thunder

30-11-2000, 19:43

Ja schon, aber es kommt ja auf die Praxis an, und wenn Glide vorhanden ist, sollte man dies als Voodoo-Besitzer auch nutzen.

ComSubVie

30-11-2000, 21:33

Werd ich aber sicher nicht verwenden... Das is ja noch umständlicher zu programmieren als D3D...

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ComSubVie

30-11-2000, 21:39

Für alle, die Info's über Fahrenheit wollen:
Die gibts hier (http://www.sgi.com/newsroom/press_releases/1997/december/fahrenheit_release.html)

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Doc

01-12-2000, 16:54

Jaja... Fahrenheit. Lang angekündigt, und irgendwann ist es still darum geworden. Kann mich noch daran erinnern, daß ich vor einigen Jahren irgendwann mal ein Logo von Fahrenheit gesehen habe. Was da jetzt aber wirklich los ist wissen nur SGI/MS.

Glide stirbt. Ist doch klar. Selbst 3DFX sagt, daß sie in Zukunft auf D3D setzen und nicht auf Glide. D3D ist zwar langsamer, und eklig zu programmieren, aber es ist nunmal Standard. Und die Doku bei DX8 soll auch um Längen besser sein als bei den alten Versionen...

@Melvd:
Wie kommst du auf die Annahme, daß nVidia eine schnellere T&L-Unit als 3DFX haben wird??? Reinste Spekulation. Ich glaube eher, daß sie gleichauf sein werden, da die Karten der nächsten Generation eine programmierbare T&L-Unit haben werden... Und dabei wird der Entwickler bestimmen, wie schnell das Ergebnis tatsächlich sein wird.

@ComSubVie:
T&L beim momentanen Stand bricht nach etwa 2-4 Lichtquellen ganz schön ein... und das ist für mich nicht wirklich ein Zeichen von Flexibilität. Ich freue mich schon auf die nächste Generation von T&L-Units mit 32 Hardware-Lights, sei sie nun von 3DFX oder nVidia.

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Doc

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Gizmoo

01-12-2000, 20:31

ähm...wann kommen diese grafikkarten der zweiten generation?

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Cu
Gizmoo

Melvd

01-12-2000, 23:18

@Doc
Dass Nvidia bei T&L in Zukunft besser als 3Dfx sein wird, ist reine Spekulation.

Für alle, die mal was über den nächsten 3Dfx Chip wissen wollen => http://www.gamestar.de/aktuell/solonews.php?id=2252&seite=1

Recht interessant...

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Thunder

02-12-2000, 01:05

Der neue Chip ist mehr als interessant. Die features sind endlich mal sinvoll, und im gegensatz zum reinen Geschwindigkeitswahn von einem bestimmten Grafikchiphersteller mal wirklich innovativ. Wenn die Softwarehersteller diese auch noch richtig ausnutzen, habe ich noch einen guten Grund mehr mir eine Karte mit dem neuen 3dfx Chip zu holen. Selbst wenn die nächste eines allseits beliebten High-Speed Chipherstellers beim Q3 Bench 80fps mehr haben sollte, werde ich mir den 3dfx Chip holen!

Melvd

02-12-2000, 01:58

Original erstellt von Thunder:
Der neue Chip ist mehr als interessant. Die features sind endlich mal sinvoll, und im gegensatz zum reinen Geschwindigkeitswahn von einem bestimmten Grafikchiphersteller mal wirklich innovativ. Wenn die Softwarehersteller diese auch noch richtig ausnutzen, habe ich noch einen guten Grund mehr mir eine Karte mit dem neuen 3dfx Chip zu holen. Selbst wenn die nächste eines allseits beliebten High-Speed Chipherstellers beim Q3 Bench 80fps mehr haben sollte, werde ich mir den 3dfx Chip holen!

Den würde ich mir evtl. auch holen, denn im Gegensatz zu FSAA, das bei meinen bevorzugten Spielen (C&C, QII, Q3A, UT, etc.)
eh nix bringt ausser unspielbare 23,5 fps, scheinen die angekündigten Features echt mal Innovation zu versprechen. Und dazu noch ne vernünftige T&L Unit, dann bin ich überzeugt.

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Deamon of Torture

02-12-2000, 19:31

Hi!
Was wollt ihr überhaupt?`Man kann milliarden von Bücher über diese Diskussion schreiben und dann steht man immernoch genauso da, wie am Anfang!
Die Diskussion iss einfach schwachsinnig! Wenn man einen schnellenb Prozessor hat, dann macht es nix aus, ob GeForce2 oder Voodoo, aber bei einem PIII 450 MHz (meiner!) iss das schon ein Unterschied! Ich habe mit V3 3500 Quake 3 immer nur in max. 1024x768 spielen können, wobei meine Creative Laps GeForce 2 MX jetzt sogar mit 2/3 fach AntiAliazing noch ruckelfrei läuft. Unter ruckelfrei verstehe ich allerding NICHT 70-80 fps, sondern 35-50. Eben aus dem Grund, der ganz am Anfang schon genannt wurde, nämlich dass die Augen nur ca. 24 fps erkennen können.
Was die Zukunft bringt, das wird sich zeigen, aber 3DFX steht NVidia auf jeden fall in nichts nach! Iss eben eine Luxusmarke, die mehr Geld kostet.

chAos

02-12-2000, 21:47

Also ich wollt mir ne neue GraKa zulegen, (hatte bisher Monster 3D II bei nem Athlon 700) und hatte schon mal in nem anderen Forum nen Thread eröffnet, aber keine Antwort bekommen, daher kommt mir dieser jetzt gerade recht.
Eigentlich kommt für mich nur ne GeForce in Frage, welche weiß ich noch nicht genau (auch obs ne 1,2MX oder 2 wird bin ich mir nicht sicher). Ne Voodoo 5 ist einafch zu lang, ich müßt erst noch en neues Mainboarrd kaufen.

@Deamon of Torture: Dieselbe GraKa hatte ich (für ca. 300.- DM) auch schon ins Auge gefasst, wieviel Bit hat die denn, 68 oder 128 ?

Welche andere günstige könnt ihr mir sonst noch empfehlen?

Thunder

03-12-2000, 01:11

WOW! In den USA gibt es die V5 5500 AGP schon für 199,00$ !!!
Und in Deutschland kostet sie immer noch 649,-DM http://www.cncboard.de/smilies/frown.gif http://www.cncboard.de/smilies/crying.gif http://www.cncboard.de/smilies/angryfire.gif

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Lieber von der Technik beflügelt, als vom Pharao verflucht!
- www.psion.com (http://www.psion.com)

irgendwer

03-12-2000, 22:10

vor kurzem habe ich geshen was die v 5500 kann sieht nicht schlecht aus die kantenglättung das ist ein riesen vorteil beim andern weiss ich nicht !!

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i love c&c

Doc

04-12-2000, 00:38

@Thunder:
Du sagst es. Die neuen Features von 3DFX sind wirklich in höchstem Maße interessant. Mal schauen, was unser Engine-Guru (John Carmack) damit hervorzaubert. Für das neue Doom verlangt er ja 8x (oder sogar 32x)-Multitexturing http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif

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Doc

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ComSubVie

05-12-2000, 08:46

Bei 32x zweifel ich daran, daß man da noch 'nen Unterschied erkennen kann...

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Melvd

05-12-2000, 13:49

Original erstellt von ComSubVie:
Bei 32x zweifel ich daran, daß man da noch 'nen Unterschied erkennen kann...

Was für`n Unterschied? Bei Multitexturing geht`s doch nur um die Geschwindigkeit des Rendervorgangs.
Oder meinst du keinen sichtbaren Unterschied in der Framerate?

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ComSubVie

05-12-2000, 19:47

Hoppala... Bin wohl grad auf der Leitung gestanden... Hab gemeint 32 Texturen übereinander...

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Gizmoo

05-12-2000, 22:13

32 texturen übereinander? gibbts das den?

ich dachte, das ist alles immer nur eine einzelne...

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Cu
Gizmoo

Doc

05-12-2000, 23:29

Njet... Stichwort Bumpmapping (also Oberflächenstrukturen).
Ich glaube Jhonny-Boy will 32 Texturen für irgendwelche Lichteffekte haben. Hab ich erst vor kurzem in einem Interview gelesen, weiß aber leider nicht mehr wo http://www.cncboard.de/smilies/frown.gif
Jedenfalls wirs 8faches Multitexturing bei zukünftigen Grafikbrettern das mindeste sein.

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Doc

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chAos

06-12-2000, 01:24

Ich dachte die wollten für Doom 3 die Engine von Quake 3 benutzen, ich hatte das zumindest ketzte Woche gehört.

Doc

07-12-2000, 22:24

Nein, Doom bekommt wiedermal ne neue Engine spendiert. Immerhin verdient id (btw, nicht I.D., sondern "it" gesprochen) mit Engines das ganze Geld. Die Games sind da eher eine Art Ehrensache.

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Doc

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Mitdaun

07-12-2000, 22:56

Jo aber hat einer schon ein paar infos screenshots infos oder ähnliches von den Gamehttp://www.cncboard.de/smilies/confused.gif *hechel*

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Mitdaun

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chAos

08-12-2000, 00:30

id kommt aus einem Film. In Englisch heißt er "Forbidden Planet", auf deutsch heißt er glaube ich "SOS im Weltall". In einer Szene ruft der Schiffsarzt "Monsters from the id" womit er das Unterbewußtsein meint.

Doc

10-12-2000, 12:12

Screenshots etc. gibt es noch keine. Das Spiel befindet sich erst in der Entwicklung. Ich würde sagen, erst in der 2. Hälfte des nächsten Jahres werden dann langsam die Infos kommen.

Stimmt, id steht für Unterbewußtsein. Es stammt allerdings nicht aus dem Film sondern von Sigmund Freud.

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Doc

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sT v!per

11-12-2000, 21:29

ich möcht nix sagen, aber nVidia ist seit der TNT2 einfach besser als 3Dfx. ich hoffe, die stellen die Chipproduktion nicht ein, was die C't vermutet, wenns so weiter geht. Dann gibts nämlich keine Konkurrenz mehr für nVidia.

Ihr mit eurem Fullscene Antialiasing. Das mag zwar sein, dass es dann keine Pixeltreppen mehr gibt, aber das Bild wird unschärfer, wie man aus der aktuellen C't lesen kann.

ich plädiere auf Geschwindigkeit. und ich hab in Counterstrike mit meinem Athlon 650 / Geforce 256 / 64 MB RAM auf OpenGL bei 1280x1024 80fps im Multiplayer. Mehr ist in Counterstrike gar nicht möglich, soweit ich weiss... also 80fps ist die Obergrenze.

T&L wird in vielen neuen spielen unterstützt (Quake 3, Sacrifice...). und da hat es bei mir einen Deutlichen geschwindigkeitsvorteil, als wenn man es normal mit Software T&L laufen lässt.

Excytee

16-12-2000, 03:55

EUER STREIT HAT SICH ERLEDIGT (fast)
LEST MAL DAS HIER!
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V

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NVidia kauft 3dfx!

Wie die Nachrichtenagentur Reuters berichtet, hat der Grafik-Chip-Produzent 3dfx Interactive am Freitag zugestimmt, die Firma aufzulösen und die Aktiva an den großen Konkurrenten Nvidia zu verkaufen. Der Deal hat eine Größenordnung von 112 Millionen US-Dollar. Damit sind auch die schwebenden Patent-Streitigkeiten zwischen den beiden Firmen beendet

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<IMG SRC="http://www.ferrariweb.de/ferrariweb/upload/soldier.jpg" border=0>

Mitdaun

16-12-2000, 08:56

Au man schon wieder ein Monoploist die amen preise ich hoffe das da bald wieder ein zweiter kommen wird.

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Mitdaun

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devil

16-12-2000, 11:33

matrox und ATI sind doch auch noch da oder???
ich hatte von ATI ne rage pro drin und die hatte die G200 vernichtend geschlagen !

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Cya
devil

I hate cheater!!!


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erstens: es kommt immer anders, und zweitens: als man denkt

Member of CnCboard clan [CnCB0a] (http://clan.cncboard.de/index2.htm)
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Doc

16-12-2000, 14:29

So ist es.... http://www.nvidia.com/news.nsf/121500.html

nVidia wird sich zum Monopolisten entwickeln. ATI und Matrox haben dem nichts entgegenzusetzen.
Ein schwarzer Tag in der Geschichte der Grafikkarten.

Monopole sucken ordentlich!

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Doc

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Thunder

16-12-2000, 14:52

Original erstellt von devil:
matrox und ATI sind doch auch noch da oder???
ich hatte von ATI ne rage pro drin und die hatte die G200 vernichtend geschlagen !

Die G200 ist ja noch älter als die Rage. Da musst du schon mit der G400 vergleichen.

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Den Trailer zu "Conquest: Frontier Wars", einem der besten RTS überhaupt, gibt es hier. (http://www.gamers.com/news/453322/)

Annette:"Mein Name ist Annette, Annette Halbe Stunde."
Austin:"Ähhh, wie war das?"
Annette:"Annette Halbe Stunde!"
Austin:"Also mit mir schaffst du auch 'ne volle Stunde, aber man kann ja nicht alles haben!"

Excytee

16-12-2000, 15:30

Ich weiß nicht, ich finde das wäre vrgleichbar damit, als wenn Intel AMD schlucken würde... http://www.cncboard.de/smilies/frown.gif *schluck* Allerdings ist das eher unwahrscheinlich...

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<IMG SRC="http://www.ferrariweb.de/ferrariweb/upload/soldier.jpg" border=0>

Gizmoo

16-12-2000, 19:31

oh MANN! NVIDIA SUCKZ!!!!! das glaub' ich nicht!müssen wir jetzt Überteuerte Grafikkarte kaufen?

hat 3dfx garnixmehr zu sagen? wird der ganze Konzern ausgelöscht? oder machen die noch wenigstens Chips?

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Cu
Gizmoo

[OB]Darkwolf

17-12-2000, 18:40

Ja, 3dfx will ja seine Chips wieder durch andere Hersteller vertreiben lassen und sich selbst mehr auf die Entwicklung spezialisieren...wie zu alten Voodoo2 Zeiten!

Das könnte auch einen schönen Preiskampf unter den verschiedenen 3dfx-Händlern bedeuten...und damit auch einen zwischen 3dfx und nVidia...*freu*

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In der Zeit der Dunkelheit ist der Blinde der beste Führer, in der Zeit des Wahnsinns lasst euch von Verrückten den Weg deuten!

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Gizmoo

17-12-2000, 21:45

aso? na dann is ja gut(hab' mir ehrlioch gesagt nicht genau die pressemitteiling durchgelesen)

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Cu
Gizmoo

Melvd

17-12-2000, 22:43

Find` ich (als NVidia Nutzer) mich so schlimm, dass NVdia jetzt die Rechte an 3Dfx hat.
Is nur schade, dass 3Dfx viele/alle Mitarbeiter entlässt (laut pcgames.de).
Vielleicht kommt ja ein Treiber raus, mit dem man Glide Spiele daddeln kann (*hoff*)...

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devil

17-12-2000, 23:22

tja und die arbeitsplätze isses schade

aber von sowas wird der markt doch am leben erhalten
es wird bestimmt ein neuer hersteller in die bresche springen http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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Melvd

18-12-2000, 01:00

Original erstellt von devil:
tja und die arbeitsplätze isses schade

aber von sowas wird der markt doch am leben erhalten
es wird bestimmt ein neuer hersteller in die bresche springen http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

Jo, vor allem wenn NVidia zu teuer wird, was ich aber nicht glaube, denn die verkaufen ja nur Chips und keine GraKa`s...

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Mitdaun

18-12-2000, 08:15

Allerdings wer den Chip kauft muss den preis an der gesamten grafikkarten zwangsweise anheben. Sonst machen die verluste was die bestimmt nicht wollen.

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Mitdaun

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Melvd

19-12-2000, 15:55

Original erstellt von Mitdaun:
Allerdings wer den Chip kauft muss den preis an der gesamten grafikkarten zwangsweise anheben. Sonst machen die verluste was die bestimmt nicht wollen.

Stimmt, aber ich denke, die GraKa Hersteller können schon von vornherein abschätzen, was zu teuer ist und was nicht und sollte NVidia zu teuer werden, ist halt ATI oder so mal am Zug...
Ich glaub nich, dass NVidia eine eventuelle Monopolstellung so dumm wie Intel ausnutzt...

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Doc

19-12-2000, 17:37

Original erstellt von [OB]Darkwolf:
Ja, 3dfx will ja seine Chips wieder durch andere Hersteller vertreiben lassen und sich selbst mehr auf die Entwicklung spezialisieren...wie zu alten Voodoo2 Zeiten!

Das könnte auch einen schönen Preiskampf unter den verschiedenen 3dfx-Händlern bedeuten...und damit auch einen zwischen 3dfx und nVidia...*freu*

Das war mal der Plan, bevor sie von nVidia aufgekauft wurden. 3DFX gibt es ab 1.1.2001 nicht mehr so, wie wir es kennen. Die Firma wird schrittweise verkauft. Bis auf das, was nVidia erworben hat. Die Ingenieure werden gekündigt, Chips werden KEINE mehr produziert.

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Doc

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ComSubVie

20-12-2000, 10:43

Kann mir jemand sagen, ob an dieser Geschichte was dran ist:

3Dfx wollte NVidia verklagen, weil diese (angeblich) die Patentrechte des Single-Pass-Multitexturings verletzt haben, also beschloß NVidia 3Dfx einfach zu kaufen.

(Nur schad, daß es sich Torvalds nicht leisten kann, MS zu kaufen http://www.cncboard.de/smilies/mad.gif)

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Melvd

20-12-2000, 22:31

Original erstellt von ComSubVie:
Kann mir jemand sagen, ob an dieser Geschichte was dran ist:

3Dfx wollte NVidia verklagen, weil diese (angeblich) die Patentrechte des Single-Pass-Multitexturings verletzt haben, also beschloß NVidia 3Dfx einfach zu kaufen.

(Nur schad, daß es sich Torvalds nicht leisten kann, MS zu kaufen http://www.cncboard.de/smilies/mad.gif)

Ja, das stimmt. Das hat sich aber sehr in die Länge gezogen. Komischerweise hat 3Dfx nur NVidia verklagt, obwohl Matrox und ATI genau das gleiche Prinzip benutz(t)en.
Die waren aber im Gegensatz zu NVidia keine großartige Konkurrenz, deshalb denke ich, dass 3Dfx mit einer Klage versucht hat den technologisch fortgeschritteneren Konkurrenten auszustechen, anstatt was Besseres zu entwickeln. Hat ja zum Glück nicht geklappt (hehehe)...

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Thunder

26-12-2000, 01:07

Mit ein bischen Glück kaufe ich mir am Mittwoch eine Voodoo5 5500. Kommt auf Saturn drauf an, da NVidia ja (leider) alle Händler gebeten hat, die 3dfx Karten aus dem Programm zu nehmen. http://www.cncboard.de/smilies/angryfire.gif

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Den Trailer zu "Conquest: Frontier Wars", einem der besten RTS überhaupt, gibt es hier. (http://www.gamers.com/news/453322/)

"Wenn Dr. Evil wütend ist, dann wird Mr. Bigglesworth nervös. Und wenn Mr. Bigglesworth nervös wird, dann gibt es Tote!!!!"

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[OB]Darkwolf

28-12-2000, 21:58

hätte ich das früher gewusst...dann hätte ich mir eine 3dfx-Karte gekauft! Die wird dann ja bald zum Sammlerstück...*g*

Okay, kann sein, das ich nicht mit dem nötigen Ernst an die Sache drangehe, aber irgendwer wird die Lücke schon füllen...irgendwann...HOFFE ICH! Nur kein Grafikkartenmonopol, ein Betriebssystemmonopol REICHT!

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ComSubVie

28-12-2000, 22:03

Und Karte bekommen ???

Wieso Betriebssystem-Monopol ???
Es soll Leute geben, die mehrere Systeme gleichzeitig nutzen...
Ich nutze z.B. Win98SE, Win2000, WinME, SuSE 7.0, BeOS, OS2-Merlin sowie von Zeit zu Zeit VMS...

Aber toll wäre schon, wenn Linus MS aufkaufen könnte http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif

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Doc

29-12-2000, 00:20

Original erstellt von Melvd:
Ja, das stimmt. Das hat sich aber sehr in die Länge gezogen. Komischerweise hat 3Dfx nur NVidia verklagt, obwohl Matrox und ATI genau das gleiche Prinzip benutz(t)en.
Die waren aber im Gegensatz zu NVidia keine großartige Konkurrenz, deshalb denke ich, dass 3Dfx mit einer Klage versucht hat den technologisch fortgeschritteneren Konkurrenten auszustechen, anstatt was Besseres zu entwickeln. Hat ja zum Glück nicht geklappt (hehehe)...

Das ist nicht korrekt... Wieso technologisch fortgeschritten? Das war ganz klar eine Patentrechtsverletzung, darum hat 3DFX auch Recht bekommen... Die T&L-Unit meinst du doch hoffentlich nicht mit technologisch fortgeschritten? Die ist der ärgste Pfusch...

Ich hab mir gestern jedenfalls ne V5500 gekauft, und bin begeistert. Auch wenn sie nicht so schnell ist, ist die Bildqualität doch um einiges besser als bei einer Geforce2. Hab einen direkten Vergleich gemacht. Ein Freund hat sich ne Geforce2 um umgerechnet 1000DM gekauft, während ich gerade mal die Hälfte ausgegeben habe. Und bei mir war das Bild doch um einiges schöner (Quake3, Unreal Tournament, Halflife, NFS5).

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Doc

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Thunder

29-12-2000, 02:05

JUHUUU!
Seit wann ist das Board denn wieder offen?

Ja ich habe eine Voodoo5 5500 AGP bekommen, für 550,-DM. Und ich kann nur eins sagen:
Ich bin absolut zufrieden. Nachdem ich mir mal wieder Wing Commander Prophecy installiert habe, war ich ziemlich verblüfft. 4x FSAA und absolut flüssig. Die Grafikqualität ist im Vergleich zur origianal Grafik wie der Unterschied zwischen Tag und Nacht. Kaum erkennbare Treppcheneffekte. Aber auch bei anderen, älteren Spielen wirkt FSAA wahre Wunder!

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Den Trailer zu "Conquest: Frontier Wars", einem der besten RTS überhaupt, gibt es hier. (http://www.gamers.com/news/453322/)

"Wenn Dr. Evil wütend ist, dann wird Mr. Bigglesworth nervös. Und wenn Mr. Bigglesworth nervös wird, dann gibt es Tote!!!!"

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Melvd

29-12-2000, 04:11

Original erstellt von Doc:
Das ist nicht korrekt... Wieso technologisch fortgeschritten? Das war ganz klar eine Patentrechtsverletzung, darum hat 3DFX auch Recht bekommen... Die T&L-Unit meinst du doch hoffentlich nicht mit technologisch fortgeschritten? Die ist der ärgste Pfusch...

Ich hab mir gestern jedenfalls ne V5500 gekauft, und bin begeistert. Auch wenn sie nicht so schnell ist, ist die Bildqualität doch um einiges besser als bei einer Geforce2. Hab einen direkten Vergleich gemacht. Ein Freund hat sich ne Geforce2 um umgerechnet 1000DM gekauft, während ich gerade mal die Hälfte ausgegeben habe. Und bei mir war das Bild doch um einiges schöner (Quake3, Unreal Tournament, Halflife, NFS5).

Mit "technologisch fortgeschritten" meinte ich nicht nur jetzt, sondern z.B. auch, dass NVidia mit dem Riva128 und dem TNT die ersten sehr guten Kombikarten Chips hatte, während die VooDoo2 Karten nur wegen drei(!) Grafikprozessoren soviel Power hatten, während ne TNT fast die gleiche Leistung aus einem geholt hat. Von den VooDoo Rush Karten (vs. Riva 128) will ich garnicht erst reden...
Und der Banshee war (bis auf Glide) auch schlechter als der TNT.
Ausserdem hatte NVidia schon viel eher 32bit und grosse Texturen (ja, das hat ja nix gebracht... aber technologisch isses halt besser gewesen).

Übrigens kostet ne Elsa Gladiac auch nur 595,- und keine 1000,-.
Und:
Wie kann man Q3A nur mit FSSA spielen? Da nehm ich doch lieber ne GeForce2 und stell die Auflösung zwei Stufen höher und sie is immer noch vieeeeel schneller http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif...

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Thunder

29-12-2000, 13:00

Original erstellt von Melvd:
Wie kann man Q3A nur mit FSSA spielen? Da nehm ich doch lieber ne GeForce2 und stell die Auflösung zwei Stufen höher und sie is immer noch vieeeeel schneller http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif...

Das geht ganz einfach: Die 3dfx Utilities öffnen, ins FSAA Menü gehen, und den gewünschten FSAA Wert einstellen. Gar nicht so schwer, oder? http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif
Aber im Ernst: Ich bekomme ziemlich seltsame Ergebnisse beim Q3A Bench: Leistungsabfall bei 16 auf 32 Bit: gerademal 0.2fps. Das bei Auflösungen von 640er - 1024er.
Ich spiele Q3A in 800x600 mit 2x FSAA, bei durchschn. 68 fps (ohne 2x FSAA: 69(?!)). Also ich weiss nicht wie du das siehst, aber für mich sind 68fps flüssig.

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Doc

29-12-2000, 14:54

...dass NVidia mit dem Riva128 und dem TNT die ersten sehr guten Kombikarten Chips hatte, während die VooDoo2 Karten nur wegen drei(!) Grafikprozessoren soviel Power hatten, während ne TNT fast die gleiche Leistung aus einem geholt hat.

Das ist ja wohl ein schlechter Scherz. Die Riva128 war absoluter Schrott... Und der Unterschied zwischen einem Chip und 3 Chips lag lediglich in der Fertigung. Man hätte das genauso gut in einen Chip bringen können. Wäre nur teurer geworden, also wozu?

Von den VooDoo Rush Karten (vs. Riva 128) will ich garnicht erst reden...

Voodoo Rush war im Prinzip ne Voodoo1, die auch im Fenster rendern konnte. Stimmt aber, sie war keine Meisterleistung.

Und der Banshee war (bis auf Glide) auch schlechter als der TNT.

Schon klar. Die Karte wurde aber auch als billige Alternative zum Voodoo2 auf den Markt gebracht, und auch nie als Konkurrenz zur TNT plaziert.

Ausserdem hatte NVidia schon viel eher 32bit und grosse Texturen (ja, das hat ja nix gebracht... aber technologisch isses halt besser gewesen).

Genau das ist es, was mich so stört. Ich kauf mir heut eine Grafikkarte, die 8x AGP, 4096*4096 Texturen, 56bit Rendering und 128MB hat, damit ich in 1 Jahr alle Spiele in voller Qualität spielen kann. Daß das Rendering zu langsam ist, damit die Spiele überhaupt laufen ist nebensächlich. Und 4096er Texturen werden wahrscheinlich nie eingesetzt, und und und... Aber Hauptsache man hat die (zu diesem Zeitpunkt absolut unnötigen) Features.

Und in einem Jahr hätte ich eine Karte bekommen, die diese Features auch alle unterstützt, und das in einer annehmbaren Geschwindigkeit.

Siehst du, wo das Problem liegt? Das war nur Marketing. Der Chip hat die Funktionen zwar unterstützt, aber er konnte sie nicht so schnell, damit die Spiele auch spielbar sind... Also wozu das ganze? Das nennt sich Marketing und Beschiss...

Wie kann man Q3A nur mit FSSA spielen? Da nehm ich doch lieber ne GeForce2 und stell die Auflösung zwei Stufen höher und sie is immer noch vieeeeel schneller http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif...

http://www.cncboard.de/smilies/laugh.gifhttp://www.cncboard.de/smilies/laugh.gif
Ich glaube, du hast noch nie Benchmarks gesehen... 1024*768, 32bit, volle Details, 2*FSAA -> ca. 45fps in demo001.
Ne GF2 wird zwar schneller sein, aber an die Bildqualität wird sie nicht rankommen...
Noch dazu, wenn sie nen extremen Fehler bei der Texturkomprimierung hat... Man kann keine Lightmaps einsetzen (und die sehen weit besser aus, als das Vertex-Lighting), weil sie entweder zu langsam ist (wenn die Lightmap unkomprimiert ist), oder die Grafik erbärmlich schlecht aussieht (bei komprimierter Lightmap). Das ist ein wirklich schwerer Fehler, und es ist wirklich peinlich, so etwas zu übersehen.
So weit ich weiß, gab es bei 3dfx nie derartige Hardware-Bugs.

Noch was zu den Innovationen:
Wer brachte als erster Multitexturing?
Wer hatte die erste T&L Unit? (nVidia nicht...)
Wer hatte zuerst FSAA?
Wer hat zuerst HSR?
Wo gab es zuerst 32bit Rendering?
Wer hat zuerst den Stencil Buffer eingeführt?
Welcher Chip konnte zuerst Motion Blur?
Wer konnte überhaupt zuerst wichtige 3D-Funktionen(Weichzeichner, etc.) vernünftig in Hardware?

Also einige von diesen Fragen lassen sich mit 3dfx, andere mit SGI, Diamond, etc. beantworten. Aber keine mit nVidia. Also wo bitte bleiben die Innovationen?

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[Dieser Beitrag wurde von Doc am 29. Dezember 2000 editiert.]

Melvd

29-12-2000, 15:58

Wer hat 3Dfx gekauft??? http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gifhttp://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gifhttp://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif
Der Riva128 war schrott? Er war schneller als zur gleichen Zeit ne VooDoo1 (je nach CPU) und auch die ersten lohnenswerten Kombikarten waren mit ihm ausgerüstet, während VooDoo Rush Karten oft die Zusammenarbeit verweigerten und eine schlechte 2D Qualität besaßen.
Der Banshee war sehr wohl als Konkurrenz zum TNT gedacht, denn preislich unterschieden sich die Karten kaum. Der TNT war lange Zeit aber wiederum günstiger als ne VooDoo2.
Hast ja recht mit den ganzen 3Dfx Erfindungen, aber ich sehe noch kein Spiel mit "Motion Blur"-Unterstützung oder sonnem Kram.
NVidia hat T&L nicht erfunden? Egal, sie verbauen es aber auf ihren Karten (GPU) und scheinen momentan noch die beste zu haben.
Ja, 3Dfx hat 3D-Beschleuniger salonfähig gemacht mit der VooDoo1 (deren stolzer Besitzer ich auch mal war...).

Und nochmal zur Klage:
Zu deren Zeitpunkt, ging es um den TNT und der hatte mehr Technik als die VooDoo2 (ob man es nu brauchte, hat nix damit zu tun...)

Übrigens konnte man 3D Spiele auf dem TNT in 1024x768x32 flüssig spielen (z.B Incoming), was eine damals unerreichte Bildqualität darstellte...

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[Dieser Beitrag wurde von Melvd am 29. Dezember 2000 editiert.]

Doc

30-12-2000, 15:03

Incoming hatte auch keine besonderen Grafikanforderungen, und war nur knapp an der Grenze zur Spielbarkeit (etwa 25fps).

Der Riva128 hatte eine erbärmliche Bildqualität, und funktioniert hat er auch nicht besonders. Sie war vielleicht schneller, aber trotzdem von schlechter Qualität.

Der Banshee war keine Konkurrenz zum TNT. Der Banshee war nur die erste vernünftige Kombikarte von 3dfx. Von der Geschwindigkeit her unterschieden sich Voodoo2/TNT kaum. Und eine Voodoo2 SLI war sowieso das Ultimative.

Zum Stencil Buffer: jetzt gibt es ihn noch nicht, aber es wird ihn geben. Ich wollte damit nur aufzeigen, daß nVidia absolut keine Innovationen gebracht hat, obwohl das alle nVidia-Jünger behaupten.

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Melvd

30-12-2000, 15:53

Hast ja recht mit der Bildqualität des Riva128...
Ich rede aber nicht von Innovationen, sondern habe nur gesagt, dass NVdia 3Dfx technisch überlegen war bzw. die Karten besser ausgestattet waren. Ob das nun auch was gebracht hat, ist ein anderes Thema, gelle? Und ausserdem ist Motion Blur momentan genauso überflüssig wie seinerzeit 32bit Rendering und mit T&L kann man mehr anfangen als mit Motion Blur...

Ich heule 3Dfx jedenfalls keine Träne nach und hoffe nur, dass NVidia die neugewonnenen Technologien sinnvoll verwendet und die Preise nicht zu hoch ansetzt.

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Doc

31-12-2000, 16:55

Technisch besser ausgestattet ja. Aber was hat das mit sinnvoll zu tun? Motion Blur hat jetzt genauso wenig Sinn, wie T&L, als es auf den Markt kam. Und das nVidia T&L möcht ich mit ner schnelleren CPU sowieso nicht benutzen, da das die ganze Angelegenheit verlangsamt... traurig, aber wahr.

Ich finde es nur schade, daß dich der Wegfall von 3dfx nicht berührt. Das war die Firma, die die anderen dazu gebracht hat, immer mehr Features einzubauen. Ohne 3dfx wäre momentan vielleicht gerade einmal 32bit-Rendering aktuell. Und das nur in langsamer Geschwindigkeit.
Und außerdem ist es sehr schlecht für den Wettbewerb. Oder glaubst du wirklich, daß Matrox oder ATI der Technologie von nVidia (die jetzt mit Gigapixel eine der besten Technologien am Markt haben) etwas entgegensetzen können? Ich nicht... Und du wirst hoffentlich wissen, was das bedeutet. Innovationsschwund und hohe Preise.

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[OB]Darkwolf

31-12-2000, 17:03

Stellt euch das mal vor:

Eine Geforce4 meintewegen, die auch Glide unterstützt, die Bildqualität eine Voodoo5 hat und fast ohne Geschwindigkeitseinbußen FSAA!

Da zahle ich auch gerne mal für...

PS: ich hasse neuerdings nVidia trotzdem: meine fast neue Geforce2MX ist wahrscheinlich durchgefackelt...ohne ÜBERTAKTET zu sein...

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Thunder

31-12-2000, 18:00

Desweiteren war es die Firma 3dfx, welche die 3d-Beschleunigerkarten populär gemacht haben. Ok, NVidia hatte zwar die erste "richtige" 3d-Beschleunigerkarte schon ein Jahr zuvor, aber die war ja wohl eher ein Flop. Mit der Voodoo1 fing die ganze Entwicklung der 3d-Karten doch erst richtig an!
NVidia hatte erst (mit meiner Meinung nach großen Unterstützung diverser Zeitschriften*) mit der TNT2 3dfx wirklich ernsthaft konkurenz gemacht.

*Die haben 32Bit VIEL zu hoch bewertet, für mich bringt 32Bit folgendes: Weniger Geschwindigkeit, den visuellen Vorteil muss ich immer noch mit der Lupe suchen...

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Melvd

31-12-2000, 18:23

Okay, ich habe auch Bedenken bezüglich der Monopolstellung.
Den GraKa Markt habe ich auch im Auge behalten und ich würde momentan, weil ich nich mehr als 350,- ausgeben will, ne GeForce MX nehmen, anstatt der V5-4500, denn die is ja echt lahm.
Als ich mir meine Viper V770 gekauft hab (Dezember`99), hat sie 230,- gekostet. Im Gegensatz dazu ne V3 für 300,-. Deshalb hab ich jetzt NVidia.
Was will ich damit sagen? Keine Ahnung...
Ich hoffe nur, dass NVidia immer LowCost Karten anbieten wird...

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Thunder

31-12-2000, 19:04

In diesem Preissegment ist die MX momentan auch die beste Wahl. Ab 500 DM wird es allerdings schwierig, da man ab da schon eine V5 5500 bekommt.

Selbst wenn NVidia mal keine Low-Cost Karten anbieten wird, es gibt immer noch andere Hersteller!

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ComSubVie

01-01-2001, 14:55

Original erstellt von Doc:
Technisch besser ausgestattet ja. Aber was hat das mit sinnvoll zu tun? Motion Blur hat jetzt genauso wenig Sinn, wie T&L, als es auf den Markt kam. Und das nVidia T&L möcht ich mit ner schnelleren CPU sowieso nicht benutzen, da das die ganze Angelegenheit verlangsamt... traurig, aber wahr.

Naja, das ist nicht unbedingt richtig. Wenn die Engine entsprechend gut auf Multithreading ausgelegt ist, dann verlangsamt das T&L überhaupt nix. OK, das T&L wird dadurch nicht wirklich schneller, aber während der Zeit, die der Prozessor bei einer nicht besonders guten Programmierung darauf warten würde, daß die T&L fertig ist, kann nun für andere Zwecke verwendet werden.

Original erstellt von Doc:
Und außerdem ist es sehr schlecht für den Wettbewerb. Oder glaubst du wirklich, daß Matrox oder ATI der Technologie von nVidia (die jetzt mit Gigapixel eine der besten Technologien am Markt haben) etwas entgegensetzen können? Ich nicht... Und du wirst hoffentlich wissen, was das bedeutet. Innovationsschwund und hohe Preise.

Nun ja, aber im professionellen 3D-Bereich haben sie noch immer Konkurrenz. Und genau aus diesem Bereich kamen eigentlich die Innovationen von NVidia (man denke nur an den Quadro)...

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Wahrlich große Pannen verhalten sich wie Fernsehmoderatoren: Sie produzieren möglichst viele Wiederholungen.

Melvd

01-01-2001, 19:58

Original erstellt von Thunder:
In diesem Preissegment ist die MX momentan auch die beste Wahl. Ab 500 DM wird es allerdings schwierig, da man ab da schon eine V5 5500 bekommt.

Selbst wenn NVidia mal keine Low-Cost Karten anbieten wird, es gibt immer noch andere Hersteller!

Also für >500,- würde ich auch NVidia nehmen, aber das ist meine Meinung. Ich denke, man kann sich nich daruf verlassen, dass der Support von 3Dfx aufrecht erhalten wird...

Und im LowCost Bereich gibt es momentan keine Konkurrenz, denn die ATI Radeon kostet auch 500,- und Matrox hat nichts wirklich konkurrenzfähiges momentan.

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Thunder

01-01-2001, 20:08

ST Microelectronics hat aber etwas!

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Doc

01-01-2001, 21:15

Original erstellt von ComSubVie:
Naja, das ist nicht unbedingt richtig. Wenn die Engine entsprechend gut auf Multithreading ausgelegt ist, dann verlangsamt das T&L überhaupt nix. OK, das T&L wird dadurch nicht wirklich schneller, aber während der Zeit, die der Prozessor bei einer nicht besonders guten Programmierung darauf warten würde, daß die T&L fertig ist, kann nun für andere Zwecke verwendet werden.
Naja... nicht ganz. Bei mehr als 4 Lichtquellen erledigt die CPU die Arbeit deutlich schneller als die GPU. Darunter ist es schneller, klar. Aber die GPU nach jetzigem Stand ist nicht zukunftssicher. Das werden erst die programmierbaren T&L-Units. Bei der Geforce kann man T&L einschalten oder nicht. Man kann nicht die Geometrieberechnung auf die GPU auslagern, während die Lichtberechnung von der CPU erledigt wird. Das ist ein enormer Nachteil.

[QUOTE]Original erstellt von ComSubVie:
Nun ja, aber im professionellen 3D-Bereich haben sie noch immer Konkurrenz. Und genau aus diesem Bereich kamen eigentlich die Innovationen von NVidia (man denke nur an den Quadro)...

Quadro? Innovation? Wo bitteschön? Das ist im Prinzip nichts anderes als ne normale Geforce2 mit ein paar anders gesetzten Bauteilen auf der Platine. Sowas kann ich mir aus jeder GF2-Karte selbst basteln. Gibt genug Anleitungen dazu im Netz.

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Doc

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ComSubVie

02-01-2001, 16:19

Ganz einfach. Der Quadro war vor der GeForce2 da. Und er war für den professionellen 3D-Design-Bereich gedacht. Quasi als verspätete Reaktion auf die Dual-Glyder-GMX-Karten.

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02-01-2001, 19:11

Original erstellt von Thunder:
ST Microelectronics hat aber etwas!

Melvd

02-01-2001, 19:14

Sorry, mein Fehler ^^^^

Original erstellt von Thunder:
ST Microelectronics hat aber etwas!

Was gibt es im LowCost Bereich denn noch für Alternativen?
Und was ist ST Microelectronics? Davon habbich noch nie gehört...

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Doc

02-01-2001, 19:31

Original erstellt von ComSubVie:
Ganz einfach. Der Quadro war vor der GeForce2 da. Und er war für den professionellen 3D-Design-Bereich gedacht. Quasi als verspätete Reaktion auf die Dual-Glyder-GMX-Karten.

Das ändert auch nichts an der Tatsache, daß sie im Prinzip ganz normale Geforce2-Karten sind. Also sehe ich hier keine Innovation. Außerdem haben die Quadro-Bretter sowieso keine Chance gegen die anderen professionellen Anbieter (Diamond z.B.).
Und wie stabil die nVidia-Treiber sind, weiß wahrscheinlich jeder.

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Doc

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Thunder

02-01-2001, 19:31

ST Microelectronics/ Videologic haben den Kyro, der ist zwar nicht ganz so schnell wie eine MX, aber die Treiber sind noch im Beta-Stadium. Und wenn man bedenkt, dass der Kyro nur mit 115MHz getktet ist (GF2 MX: 175), dann ist das doch schon nicht schlecht.

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ComSubVie

02-01-2001, 20:03

Original erstellt von Doc:
Das ändert auch nichts an der Tatsache, daß sie im Prinzip ganz normale Geforce2-Karten sind. Also sehe ich hier keine Innovation. Außerdem haben die Quadro-Bretter sowieso keine Chance gegen die anderen professionellen Anbieter (Diamond z.B.).
Und wie stabil die nVidia-Treiber sind, weiß wahrscheinlich jeder.

Ich nehme an, du beziehst dich auf die FireGL-Karten, oder? Die sind im OpenGL-Bereich auch nicht wirklich schneller als die GeForce-Karten. Sie haben aber bessere Treiber, damit hast du schon recht.
Hast du eigentlich 'ne Ahnung, obs für die Quadro/GeForce HEIDI-Treiber gibt ?

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Melvd

02-01-2001, 22:06

NVidia Treiber sind schlecht???
Ich hatte noch keine Probleme, weder in OpenGL noch DirectDraw oder D3D...

@Thunder
Der Kyro dürfte aber zumindest in OpenGL niemals an die GeForce MX rankommen (wegen T&L). Ansonsten weiss ich net viel über den Chip, ausser, dass er schneller als ne V4-4500 is (aber welche aktuelle Chip is das nich?)...

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Doc

04-01-2001, 16:06

Der Kyro ist wirklich fein, ich würde ihn auf jeden Fall der V4 und der Geforce MX vorziehen. Aber ich freu mich schon auf die Lowcost-Version des Radeon. Der soll sich preislich etwa im Bereich des MX bewegen.

Ja, die nVidia-Treiber sind mies. Die Beta-Treiber kannst du absolut vergessen. Du brauchst sie aber oft, um diverse Spiele zum Laufen zu bringen. Ich erinnere mich damals, wie Diablo2 rausgekommen ist. Erst 3!! Treiberreleases später konnte man das Ding in D3D spielen. Davor nur DirectDraw. Wenn ich mir die Beta-Treiber etwa von 3DFX ansehe, dann gibt es einen extremen Unterschied: die 3DFX-Treiber laufen trotz Beta-Stadium weitestgehend sehr stabil.

Ob es HEIDI-Treiber für die Quadro gibt? Ich denke schon. Wenn es keine geben würde, dann wäre das enorm nachlässig von nVidia.

Und soviel zur Tauglichkeit der Quadro bei wirklich professionellen Anwendungen: http://www6.tomshardware.com/graphic/00q4/001213/

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Melvd

04-01-2001, 21:52

Ich hatte noch nie Probs mit meiner TNT2, auch mit Diablo 2 nich.

Die LowCost Radeon scheint echt gut zu sein, schneller als die MX und als V4 und Kyro dann ja sowieso.
Ich würd trotzdem die MX nehmen. Ein Freund von mir hat ne Rage128 und die Treiber sind das Letzte, sogar Diablo 2 ruckelt auf nem K6-2 380 mit 128 MB RAM.
Ausserdem sieht 16 bit bei ATI nich so toll aus...

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Doc

05-01-2001, 01:28

Stimmt... die ATI-Treiber hatten immer schon Probleme bei der Darstellung von 16bit. Aber ATI hat ja vor kurzem hoch und heilig versprochen, daß sie die Fehler, die sie bis hin zum Rage128 gemacht haben nicht mehr wiederholen werden. Mal schauen, was es bringt. Rein hardwaremäßig sind die ATI-Bretter spitzenklasse, aber die miesen Treiber ruinieren das gute Bild.

Mal schauen, wann die G-800 rauskommt http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif

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Thunder

05-01-2001, 14:15

Original erstellt von Doc:

Mal schauen, wann die G-800 rauskommt http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif

Oh ja! Ich hoffe, dass dieser Chip schnell sein wird, aber wichtiger: Das er interessante Features haben wird (wie der Kyro oder Radeon), und nicht wie bei NVidia: Nur hohe Taktraten des Chips und Speichers. Matrox mochte ich schon immer, wenn ich mich nur an die Mystique erinnere, die habe ich immer noch bei mir in der Verpackung rumliegen, für meinen späteren dritt-Rechner.

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Doc

05-01-2001, 14:45

Ja, die Mystique hatte ich auch. Die war richtig schnell. Das einzige, was mir gefehlt hat, war das bilineare Filtern.

Ich denke schon, daß Matrox einige interessante Features einbauen wird. Eine T&L-Unit ist schon selbstverständlich. Ich hoffe nur, daß sie nicht fix verdrahtet sein wird, wie die aktuellen nVidia-T&L-Units. Hoffentlich wird sie frei programmierbar. Ansonsten halt die üblichen DX8-Features. Oder zumindest die wichtigsten.
Die Treiber sind bei Matrox immer schon gut gewesen, also denke ich nicht, daß das ein Problem sein wird.

Jetzt können wir nur warten und spekulieren...

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Melvd

05-01-2001, 17:58

Matrox?
Hmm, ich wollte mir "damals" eine holen, hab dann aber ne VooDoo Graphics geholt.

Also, bis jetzt war mir Matrox immer zu teuer, z.B. die G400 war teurer als ne TNT2, aber nicht unbedingt schneller. Und das Feature BumpMapping hat zu der Zeit auch nur ein Spiel unterstützt, nämlich Expandable.

Irgendwer muss NVidia jetzt aber mal Konkurrenz machen...aber nur um der Preise Willen...
Technisch ist NVidia auf der Höhe der Zeit, meiner Meinung nach...

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Doc

06-01-2001, 19:14

Teuer ja. Aber dafür auch qualitativ. Es muß schon ein außerordentliches Ereignis sein, wenn du mit einem Matrox-Brett ein Kompatibilitätsproblem hast. Und die Treiber sind auch hervorragend.

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Melvd

07-01-2001, 18:15

Das mag sein, ich hatte noch nie ne Matrox GraKa und zwar aus dem Grund, weil ich sie mir nicht leisten wollte (genau wie momentan ne GeForce 2 GTS).
Irgendwer hat gesagt, dass die 2D-Bildqualität bei Matrox besser ist, als bei NVidia. Das kann man aber grundsätzlich sagen. Die GeForce256 Karten hatten eine schlechte 2D-Qualität, aber die TNT2 und die GeForce2 Karten sind sehr gut in 2D.
Liegt es vielleicht auch daran, dass die Matrox Treiber mehr Optionen bieten?

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Thunder

07-01-2001, 19:23

Matrox bietet keine gute Bildqualität, Matrox bietet perfekte Bildqualität. Die Treiber sind ausgereift, und besonders für 2d-Anwendungen geeignet.

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devil

07-01-2001, 19:31

hm aber bei 3d geht der ein bisschen die puste aus

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CYA devil
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D.E.V.I.L.=Digital Electronic Violence and Infiltration Lifeform

Melvd

07-01-2001, 23:05

Als ich vor der Wahl Matrox G400 vs NVidia TNT2 stand, konnte ich an der Matrox keine relevanten Vorteile feststellen, vor allem weil der TNT2 in 3D bei vielen Spielen bedeutend schneller ist und dort auch eine genauso gute Bildqualität bietet.
Matrox hat auch nicht so gute OpenGL Treiber, zumindest, was das Thema Quake II/III angeht...
Und der TNT2 war viel günstiger.

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Doc

08-01-2001, 00:07

Matrox baut auch professionelle Karten. Die Signalqualität ist absolut hervorragend, die Treiber sind Spitze und höchst stabil.
Mag sein, daß sie etwas den Anschluß verloren haben, doch ich hoffe, daß sie mit der G-800 wieder ins Spitzenfeld kommen.

Ich würde Matrox auf jeden Fall nVidia vorziehen. Allein schon nur wegen der Kompatibilität. Geschwindigkeit ist nicht alles. Und wenn ich da so in den Foren im Inet herumschaue, kommt mir das Grausen. Da gibt es Probleme mit nVidia-Brettern, das glaubt man kaum...

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Melvd

08-01-2001, 23:16

Ich denke, NVidia ist Matrox in Sachen 3D stark überlegen. Nicht nur die Qualität und Geschwindigkeit, sondern auch die Kompatibilität, vor allem bei OpenGL.
Bei Videobearbeitung und CAD sieht es dann wahrscheinlich umgekehrt aus.

Übrigens:
Hat mal einer den Test auf www.tomshardware.de (http://www.tomshardware.de) gesehn?
GeForce vs. Radeon vs. VooDoo5

Die Radeon zieht den beiden anderen in hohen Auflösungen davon und lässt beim FSAA in 32bit sogar die VooDoo5 alt aussehen...

Es scheint, als wäre die von vielen erwartete Monopolstellung NVidias in Gefahr...

ComSubVie

08-01-2001, 23:17

Naja, ich bin mit meiner GeForce eingentlich recht zufrieden. Habe auch keine Treiberprobleme. Weder in DirectX/3D noch in OpenGL. Keine Probleme in Spielen, mit AutoCAD, 3DSMAX, Maya, Lightwave und so. Auch die XFree4.0-Binaries von nVidia sind nicht schlecht. Im 2D-Bereich ist die Karte auch nicht schlecht, jedenfalls für meine Bedürfnisse.

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The Wheel weaves as the Wheel wills. - The Wheel of Time

Gizmoo

08-01-2001, 23:41

Original erstellt von Melvd:
......

Übrigens:
Hat mal einer den Test auf www.tomshardware.de (http://www.tomshardware.de) gesehn?
GeForce vs. Radeon vs. VooDoo5

Die Radeon zieht den beiden anderen in hohen Auflösungen davon und lässt beim FSAA in 32bit sogar die VooDoo5 alt aussehen...

Es scheint, als wäre die von vielen erwartete Monopolstellung NVidias in Gefahr...

eeeecht? wie den das? ich dachte nur die Voodoo 5 beherscht FSAA

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"Electric power is everywhere present in unlimited
quantities and can drive world's machinery without
the need of coal, oil, gas, or any other fuels."

gersultan

09-01-2001, 12:12

ich habe keinen Artikel auf dieser Page gefunden http://www.cncboard.de/smilies/frown.gif
meist ist dort auch nur von Voodoo3 die Rede http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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Thunder

09-01-2001, 16:27

Original erstellt von Gizmoo:
eeeecht? wie den das? ich dachte nur die Voodoo 5 beherscht FSAA

Nein, auch die anderen "neuen" Karten beherrschen FSAA. Allerdings nur 2x FSAA, und das ist bei der V5 5500 qualitativ besser als bei den anderen Karten. 4x FSAA beherrscht allerdings nur[\b] die V5 5500. Die Radeon soll es zwar auch beherrschen, aber es hat bei keinem Test in irgendwelchen Zeitschriften funktioniert. Die GeForce Karten beherrschen mehrere Stufen von 2x FSAA (schneller, bessere Qualität,...), ausserdem wird bei modernen Spielen schon mindestens eine GeForce2 GTS aus der GF Familie gebraucht, um FSAA sinnvoll benutzen zu können. Auf GF1 oder MX Karten ist es relativ langsam.

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Den Trailer zu "Conquest: Frontier Wars", einem der besten RTS überhaupt, gibt es hier. (http://www.gamers.com/news/453322/)

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ComSubVie

11-01-2001, 09:47

Was brauch ich das FSAA überhaupt???

Ob ich jetzt in niedriger Auflösung fahre und die mit FSAA hochspiele oder gleich in hoher mit Anti-Aliasing is doch eh wurscht...

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The Wheel weaves as the Wheel wills. - The Wheel of Time

Doc

11-01-2001, 19:44

Nein, ist es nicht. Und zwar aus mehreren Gründen:

Es gibt noch immer genug User, deren Monitor keine hohen Auflösungen mit ergonomischer Bildwiederholrate bringen.

Niedrige Auflösung mit FSAA läuft schneller als hohe Auflösung ohne FSAA und sieht genauso gut aus, wenn nicht besser...

FSAA verhindert dieses lästige Flimmern von kleinen Objekten. Das wird kaum durch hohe Auflösungen verhindert.

Viele Spiele, die nur eine Auflösung unterstützen (vor allem Flugsimulatoren) sehen durch FSAA um Welten besser aus.

etc. etc. etc.

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Doc

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ComSubVie

11-01-2001, 19:54

OK...

Naja, ich bin mit der Grafikqualität bei mir zufrieden... zum Arbeiten 1152x864 und zum Spielen oft 1600x1200...

'ne ich brauch kein FSAA...

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Thunder

11-01-2001, 21:45

Doc trifft die Sache genau auf den Punkt. Ich habe leider nur einen mittelmäßigen 17" Monitor, und ab 1280x960 geht nur noch 60Hz, und da macht das Spielen wirklich kaum noch spass. Also benutze ich FSAA um die geringere Auflösung wieder auszugleichen. Auch mit den flimmernden Objekten und älteren Spielen stimmt. Wing Commander Prophecy sieht mit 4x FSAA um einiges besser aus als ohne, da es nur 640x480 unterstützt.

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Doc

13-01-2001, 21:22

Original erstellt von ComSubVie:
OK...

Naja, ich bin mit der Grafikqualität bei mir zufrieden... zum Arbeiten 1152x864 und zum Spielen oft 1600x1200...

'ne ich brauch kein FSAA...

Da bist du dann aber die Ausnahme, die die Regel bestätigt... http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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Doc

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ComSubVie

13-01-2001, 22:47

normalerweise fange ich exceptions auf... http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif

Irgendwie verstehe ich das ganze eh noch immer nicht. Eigentlich gestehen die Grafikkartenhersteller mit FSAA eigentlich, daß man ihre Antialiasing-Funktionen vergessen kann, oder ???

OK, 1xFSAA versteh ich in dem Fall ja noch, aber wenn ich das ganze 4x über das Bild haue, müsste ich dann nicht nur mehr ein verschwommenes etwas (zumindest sehr unscharfe Kanten) sehen???

Ach ja, noch was: Das FSAA kann ich ja per Treiber aktivieren, oder muß ich dafür eigenen Code in meinem Programmen einbinden? Das wäre nämlich wieder Arbeit *grmpf*, und wenn es etwas gibt, dann sollte meine Engine es zumindest unterstützen (obwohl ich mir das bei einigen Features/Bugs noch stark überlegen muß, sowohl wegen der Sinnhaftigkeit als auch wegen dem Arbeitsaufwand).

Naja, es muß ja auch was geben, wo ich mich nicht so auskenne http://www.cncboard.de/smilies/mad.gif

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Thunder

14-01-2001, 16:07

Original erstellt von ComSubVie:
OK, 1xFSAA versteh ich in dem Fall ja noch, aber wenn ich das ganze 4x über das Bild haue, müsste ich dann nicht nur mehr ein verschwommenes etwas (zumindest sehr unscharfe Kanten) sehen???

Nanu, von 1x FSAA habe ich noch nie gehört. Das Bild ist nicht verschwommen, weder bei 2x FSAA, noch bei 4x FSAA. Nagut, bei manchen Spielen werden die Texturen ein kleines bischen unschärfer, aber das fällt beim Spielen nicht auf.

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ComSubVie

14-01-2001, 16:15

Ich auch nicht, das ist es ja, was mich so wundert... Informatiker fangen mit 0 zum zählen an und Hardware-Hersteller mit 2 ???

Aber wenn die bereits vorhandenen Antialiasing-Funktionen qualitativ hochwertiger wären, bräuchte man das FSAA ja überhaupt nicht, oder ?

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Doc

14-01-2001, 21:38

Alsooo... das 2x bzw. 4x bei AA steht für die Anzahl der Samples, die berechnet werden um das AA zu machen.
Bei 2xFSAA werden 2 Samples berechnet um das Bild zu glätten, bei 4xFSAA eben 4.

Du brauchst keinen zusätzlichen Code in die Engine einzubauen, um das FSAA zu verwenden. Das sind reine Treibereinstellungen. Du kannst die Einstellungen natürlich erzwingen, aber wie weiß ich net. Hab noch keine Engine programmiert, und ich weiß auch nicht, wie ich die Treiber anspreche.

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Doc

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ComSubVie

14-01-2001, 22:09

Noch mal Glück gehabt... Hab schon gefürchtet, da kommt wieder Arbeit auf mich zu http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gifhttp://www.cncboard.de/smilies/evilgrin.gifhttp://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif

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Thunder

26-01-2001, 14:51

Original erstellt von Reid:
Voodoo People,

First of all I would like to apologise for the lack of recent information. Movement has been slow on our negotiations and our first priority has been to secure the future of the employees here in Belfast.

At this moment in time there is a real possibility that we will be authorised to release a beta driver update. The full details have to be worked out but I would please ask you to be patient. If everything goes according to plan, I will make more details available over the next week.

Reid.

Das nenne ich mal gute Nachrichten!

PS: Hat schon einer DX 8.0a ausprobiert? Es soll stabil laufen...

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Melvd

28-01-2001, 23:52

Der Treibersupport für 3Dfx-Karten wird bis Februar 2002 von Nvidia fortgesetzt.
Also freut euch, ihr 3Dfx User! ;-)

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Time for Rock`n Roll
"Man muss wohl erst ganz unten sein, um oben zu bestehen..." (bo)

Doc

31-01-2001, 20:31

Das ist noch nicht gesagt. Momentan reden die nur von der Garantie, nicht vom Treibersupport...

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Doc

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Excytee

01-02-2001, 15:06

Eher unwahrscheinlich, dass sie sich da noch so lange drauf konzentrieren. Die werden höchstens die angefangenen "Projekte" zu Ende bringen, was die Treiber betrifft um sich dann mehr auf die eigentlichen NVidia Technologie zu konzentrieren.

<IMG SRC="http://www.ferrariweb.de/ferrariweb/cncboa/sign.gif" border=0>

[Dieser Beitrag wurde von Excytee am 01. Februar 2001 editiert.]

Thunder

01-02-2001, 21:57

Von x3dfx sind Gestern neue Treiber erschienen. Aber Vorsicht, bei mir haben sie D3d FSAA lahmgelegt, und bei Mechwarrior4 gab es einige unschöne Grafikfehler. Bei manchen tritt das FSAA Problem auf, bei manchen Usern wiederum nicht.

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Doc

02-02-2001, 00:06

Die Treiber sind die ersten und letzten die wir von x3dfx sehen werden... http://www.cncboard.de/smilies/frown.gif
Das Problem ist erkannt, und jetzt wird gerade verhandelt, ob sie ein Update der Treiber rausbringen dürfen. Hoffen wir es einmal...

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Doc

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Gizmoo

03-02-2001, 22:51

ähm..x3dfx?

nich 3dfx?

letzter schrei von 3dfx?

?????

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Roodah

03-02-2001, 23:16

Ich will mich jetzt auch mal zu diesem Thema äußern.

Ich besitze seit geraumer Zeit eine 3Dfx Voodoo 5. Warum? Weil ich ...

1. immer von der Qualität der 3Dfx-Karten überzeugt war
2. 3Dfx einen spitzen Support hatte
3. 3Dfx immer nur funktionierende Karten auf den Markt geworfen hat. Mit einer GeForce 2 GTS hab' ich Fifa 2001 auf's erste Mal nicht zum Laufen bekommen - musste mir erst ein Treiberupdate aus dem Internet ziehen. Was aber machen, wenn ich kein Internet habe? nVidia schmeißt seinen Scheiß in die Regale und verkündet zwei Wochen später, dass bereits ein noch schnellerer Chip in Entwicklung ist ...
4. Die Treiber, wie oben angesprochen, bei ausnahmlos jedem Spiel greifen und funktionieren - speziell die Beta-Treiber

Ich werde mir, wenn fucking nVidia so weitermacht, wohl lieber eine ATI-Karte zulegen. Mit denen hab' ich zwar nur schlechte Erfahrungen gemacht, aber ich ich will diese Geldbörsenschauflerei von nVidia nicht unterstützen.

So, meine Meinung zu den Thema ....

------------------
End of Submission

- Roodah

ComSubVie

04-02-2001, 13:42

Original erstellt von Gizmoo:
ähm..x3dfx?

nich 3dfx?

letzter schrei von 3dfx?

?????

Als x3dfx wird die 3dfx-Abteilung bei nVidia bezeichnet...

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Für uns überzeugte Physiker sind Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft nur Illusion - wenn auch eine zählebige Illusion
Albert Einstein

Doc

05-02-2001, 16:43

@Roodah:
Recht hast du. So gehts mir auch http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

@ComSubVie:
Falsch. x3dfx ist eine neue Firma. Da hat sich der Teil vom Treibertrupp, der in Belfast ist zusammengeschlossen und eine neue Firma gegründet. Die haben rein garnichts mit nVidia zu tun.
Aber das zeigt wiedermal den Geist, der hinter 3dfx gestanden hat. Ich kann mir nicht vorstellen, daß das bei einer anderen Firma möglich wäre. Ex-ATI, Ex-Matrox, Ex-nVidia... nie und nimmer! Das ist nur bei 3dfx möglich.

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Doc

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ComSubVie

05-02-2001, 20:33

Original erstellt von Doc:
@ComSubVie:
Falsch. x3dfx ist eine neue Firma. Da hat sich der Teil vom Treibertrupp, der in Belfast ist zusammengeschlossen und eine neue Firma gegründet. Die haben rein garnichts mit nVidia zu tun.
Aber das zeigt wiedermal den Geist, der hinter 3dfx gestanden hat. Ich kann mir nicht vorstellen, daß das bei einer anderen Firma möglich wäre. Ex-ATI, Ex-Matrox, Ex-nVidia... nie und nimmer! Das ist nur bei 3dfx möglich.

hm, dann hab ich mich wohl (wieder mal) verlesen. Ich glaub, ich sollte schön langsam wieder mal zum Augenarzt...

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