Deutsches Know-How bei RA2 [Archiv]

Vollständige Version anzeigen : Deutsches Know-How bei RA2

Chriss

06-12-2000, 20:10

Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob der Tread wirklich hierher gehört, aber trotzdem:

Habt ihr euch schon mal überlegt,was die Alliierten in RA2 ohne die Deutschen wären? Die Deutschen haben Einstein. Und ohne den könnten die Alliierten auf die Hälfte von ihrem Techtree verzichten: Einstein hat den Prisma-Turm erfunden. Daraus wurde der Prisma-Panzer abgeleitet. Er hat die Chronosphäre erfunden und Weiterentwickelt. Und der Mirage-Panzer kommt auch von ihm. Die Wetterkontrollstation hat er auch entwickelt.

So arg Anti-Deutsch eingestellt sind die garnicht, wie manche behaupten. (Ich hab da nen Klassenkammeraden...) Naja, vielleicht meint der ja auch eher die Älteren, die das noch besser mitgekriegt haben.

*nurmalsozumrumdiskutier*

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Chriss

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Siplace

06-12-2000, 20:33

lol als wenn ein Ami wüste das Einstein ein deutscher war.
Des weiteren war er ein Jude und somit werden sich die Israelis auf ihn berufen *gg
Alles eine frage des Standpunktes

sandstorm2100

06-12-2000, 20:44

Ich dachte er war Österreicher.Hmm nein das war Tesla,naja auch nicht ganz lol

devil

06-12-2000, 22:10

da is man ja immerwieder stolz ein deutscher zu sein http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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Cya
devil

I hate cheater!!!
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erstens: es kommt immer anders, und zweitens: als man denkt

C&C rulez!!!!
Napster rulez!!!!
NFS rulez!!!!
ICQ:98744721

ThebigBrainbug

06-12-2000, 22:18

Man darf aber auch nicht vergessen, dass dies eine veränderte Zeitliene ist. Daduch das es Hitler nie gab konnte Einstein auch in Deutschland bleiben. http://www.cncboard.de/smilies/rolleyes.gif

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Pepi

06-12-2000, 22:33

Wobei man ebenfalls nicht vergessen darf,dass die Deutschen den Amerikanern für lange Zeit nicht nur als ehemalige Nazis im Gedächtnis bleiben werden,sondern auch als verlässliche Verbündete im Konflikt mit den Sowjets.
Politisch gesehen waren die Deutschen während des Kalten Krieges sehr auf der Seite der Amis.
Wissenschaftlich betrachtet haben sie mit ihren V2 und später ihren Infanteriewaffen und Panzern ebenfalls Masstäbe gesetzt.
Und vom militärischen Standpunkt aus werden den US-Streitkräften wohl immer die Beendigung der Geiselkrise in Somalia,die Bündnistreue während des Kalten Krieges und der Beistand während der Operation "Allied Force" in Erinnerung bleiben.

Man kann sagen,Amis mögen Deutsche.

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Was ich mir zu Weihnachten wünsche ? Einen richtigen Krieg ! -Was,das geht nicht ? Dann will ich einen russischen Atomwaffenstützpunkt geschenkt bekommen,das mit dem Krieg kommt dann schon ganz von alleine...

chAos

06-12-2000, 22:47

Und Wernher von Braun hatte eine leitende Position bei der NASA, da er (der USA damals nicht bekannt)für die deutschen Raketen gebastelt hatte, hatte er sein ganzes Know-How

Chriss

06-12-2000, 23:07

Operation "Allied Force"?

@Pepi:
Ansonsten, zum Kalten Krieg und so - da hab ich noch keine Ahnung, sprich das haben wir in Geschichte noch nicht. Ist mir einfach so aufgefallen. Ich kenne eben nur das Geschwafel von dem Klassenkammeraden. Und die ist nicht immer Richtig und meißtens extrem.

@TheBigBrainBug:
Es ist zwar wohl eine Veränderte Zeitlinie, aber die Sympathien (oder Antipathien) betreffen durchaus unsere.

Und zum Ausgleich haben die Amis ja den Deutschen bei der Verteidigung gegen die Russen geholfen. (Einsteins Labor beschützt) Ich erinner mich noch an das Debriefing: Die Deutschen sind sehr beeindruckt von ihrer Effizienz...

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Chriss

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Excytee

06-12-2000, 23:52

Original erstellt von chAos:
Und Wernher von Braun hatte eine leitende Position bei der NASA, da er (der USA damals nicht bekannt)für die deutschen Raketen gebastelt hatte, hatte er sein ganzes Know-How

Allerdings! Ohne den Wernher von Braun hätten die Sowjets einen enormen Vorsprung in der Eroberung des Weltraums! Da kam erst vor ein paar Tagen mal wieder dieser Film, der den Lebenslauf von ihm zeigte...

Ausserdem haben die deutschen ja auch noch eine super Waffe: den Panzerknacker wie ich ihn liebevoll nenne... http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif Der rockt echt.

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General Saddam

07-12-2000, 10:21

Dobroje djen, tawawarischtschi.

Ich persönlich bin etwas überrascht, da unsere amerikanischen Freunde bei Westwood alles so darstellen, wie es tatsächlich war, bevor Hitler uns in diesen idiotischen Krieg gestürzt hat. Ohne den Krieg wären Wernherr von Braun und seine Kollegen im Land geblieben, und weder die Soviets noch die Amis hätten groß was mit Raketen gebaut. Auch die ersten Jagdflugzeuge mit Strahltriebwerken kamen aus Deutschland. Ich erinnere da z.B. an die Me 266. Außerdem hatten wir den ersten Turbinen-Bomber, der außerdem den Bombenabwurf per Computer berechnete, so daß keiner so genau traf, wie er (auch wenn es nur ein kleiner Röhrenrechner war).
Otto Hahn war ein Pionier der Kerntechnik und arbeitete an Entwürfen für die ersten Nuklearantriebe.
Herr Walter entwickelte einen chemischen Antrieb, der zwar nie zuverlässig arbeitete, da das Kriegsende dazwischen kam, es jedoch U-Booten erlaubte, nahezu unbegrenzt unter Wasser zu bleiben, wo sie mit Rekordgeschwindigkeiten von etwa 20 kn fuhren. Das ist nur wenig langsamer als die meisten heutigen Dieselboote und Raketenboote mit Nuklearantrieb.
Übrigens: Die deutschen Typ XXI - Boote waren die ersten U-Boote, die stromlinienförmig gebaut waren. Sie konnten für kurze Zeit bis zu 20 kn unter Wasser erreichen. Fast doppelt so schnell, wie die anderen Boote des II. WK.
Ich könnte jetzt noch tausende Dinge aufzählen, aber dann würde das hier den Rahmen des Forums sprengen.
Ergo: Ohne Hitler wäre heute Deutschland die High-Tech-Nation Nr. 1.

General Saddam

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The world will be mine in the end!

General Saddam

07-12-2000, 10:22

Kleiner Tippfehler: Es war die Me 262.

Sorry!

General Saddam

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The world will be mine in the end!

chAos

07-12-2000, 10:38

Original erstellt von Excytee:
Allerdings! Ohne den Wernher von Braun hätten die Sowjets einen enormen Vorsprung in der Eroberung des Weltraums! Da kam erst vor ein paar Tagen mal wieder dieser Film, der den Lebenslauf von ihm zeigte...

Naja die Russen hatten schon 1-2 Jahre vor den Amis eine Mondlandung geplant aber bei 3 Tests der Mondrakete sind diese explodiert, und das Projekt wurde eingestellt.
Wenn diese Unfälle nicht passiert wären, wären die Russen die ersten Menschen auf dem Mond gewesen.

-Silvax-

07-12-2000, 16:56

ohne die Deutschen hätten die Sowjets auch keine A-Bombe ! http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif

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Wir wollen nur die Weltherrschaft !

Magicq99

07-12-2000, 18:09

Na und?
Dann wäre eben alles in anderen Ländern etwas später entwickelt worden.

Aber die Sowjets waren während des kalten Krieges gar keine so schlechten Ingenieure wie viele glauben. Sie waren auch ausgezeichnete Mathematiker und die Mathematik spielt in der Technik eine große Rolle.

Es wurden fast alle Flugzeuge der Sowjet-Union geschweißt. Diese Technik wurde vom Westen als altmodisch angesehen und dementsprechend belächelt. Aber jetzt nach dem kalten Krieg erkennt die Industrie das diese Idee eigentlich garnicht so dumm ist.
Airbus Industries überlegte lange ob nicht ein großer Teil des neuen Airbus A-3XX doch geschweißt wird.

Das nur als Beispiel und um euch zu erinnern das Deutschland die technologische Vorreiterrolle in fast allen Bereichen (außer dem Automobil-Bau) schon vor Jahren verloren hat. Und das nicht aus dem Grund das wir den Krieg verloren haben. Denn auch nach dem Krieg war Deutschland eine der führenden Industrie-Nationen. Die Betonung liegt auf WAR.

ThebigBrainbug

07-12-2000, 18:18

Tja wir hatten viele schlaue Leute.

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chAos

07-12-2000, 21:11

Original erstellt von -Silvax-:
ohne die Deutschen hätten die Sowjets auch keine A-Bombe ! http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif

Die USA haben die A-Bombe auch den Deutschen zu verdanken. Die Kisten, in denen das Uran lag war mit U238 gekennzeichnet (chemisches zeichen für Uran) und ein Lagerarbeiter hat es aus Versehen auf das U-Boot U238 gebracht, die sollten das Uran dann nach Japan bringen (eigentlich sollte es ein anderes U-Boot dahinbringen, aber U238 war schon ausgelaufen). Dann haben due Deutschen kapituliert und der Kapitän der U238 hat sich der USA ausgeliefert. Dadurch haben die USA das Uran für Japan entdeckt, da sie nicht wußten, wie weit die Japaner mit ihrer A-Bombe waren, haben sie sich sofort drangesetzt eine eigene zu entwickeln und diese beiden über Japan abgeworfen und Japan so zur Aufgabe gezwungen.

Sven

07-12-2000, 21:13

Auch wenn's etwas makaber ist:
Kommt mir bekannt vor... 2 in kurzer zeitlicher Abfolge reichen in RA2 in der Regel auch zum Sieg

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Chriss

07-12-2000, 21:31

*ggg*

Naja, da sieht man mal wieder, was für Vorteile ne veränderte Zeitlinie haben könnte. Echt interessant, was die Deutschen so alles geleistet haben außer, daß sie (angeblich) zwei Weltkriege verursacht haben. Macht dann doch Nachdenklich.

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Sven

07-12-2000, 21:34

Original erstellt von Chriss:
*ggg*

Echt interessant, was die Deutschen so alles geleistet haben außer, daß sie (angeblich) zwei Weltkriege verursacht haben
Wieso angeblich????? http://www.cncboard.de/smilies/confused.gif

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Chriss

07-12-2000, 21:38

Zumindest die alleinige Krigsschuld am ersten hatten wir nicht. Da war die Situation mit dem Balkan und dem Attentat, die Unterstützung der Serben durch Russland und noch sowas. Hatten wir vor ner Weile in Geschichte. Ich erklär's dir gerne man audführlich, wenn's dich interessiert.

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Gizmoo

07-12-2000, 21:40

erster Weltkrieg wegen deutschland? also das wohl sicher nicht...Österreich(attentat in serbien)und die ganzen Bündnisse waren da schuld

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Cu
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Chriss

07-12-2000, 21:44

Schon, mit dem "angeblich" hab ich eher gemeint, daß man Deutschland die Schuld in die Schuhe geschoben hat.

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Chriss

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Gizmoo

07-12-2000, 21:46

?? wer hat das getan?? amerikaner?
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hu, das entwickelt sich ja zu einem richtigen Nighttalk...

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Cu
Gizmoo

Chriss

07-12-2000, 21:54

Sieht so aus (meine Rechnunghttp://www.cncboard.de/smilies/angryfire.gif...)

Also, ich denk mal daß das die Franzosen waren. (Versailler Vertrag) die waren damals ziemlich Sauer auf Deutschland. Immerhin hat der Krieg auf ihrem Boden stattgefunden. Und was da alles eingesetzt wurde... Artillerie, Chlorgas... Das war wahrscheinlich "verbrannte Erde", im Wahrsten sinne des Wortes...

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Chriss

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ThebigBrainbug

08-12-2000, 13:54

Ja ich denke auch manchmal, dass uns Schuld für kleinkram in die Schuhe geschoben wird...das wäre ja so als würden wir Frankreich wegen Napoleon verklagen.

(Ich hoffe ich habe mich jetzt nicht zu unverständlich ausgedrückt, also nicht das jetzt jemand das hier falsch versteht)

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Hawk

08-12-2000, 15:34

Original erstellt von ThebigBrainbug:
Ja ich denke auch manchmal, dass uns Schuld für kleinkram in die Schuhe geschoben wird...das wäre ja so als würden wir Frankreich wegen Napoleon verklagen.

(Ich hoffe ich habe mich jetzt nicht zu unverständlich ausgedrückt, also nicht das jetzt jemand das hier falsch versteht)

Hast aber recht, denn wer muss den heute immer noch für die Kriegsverbrechen ihrer Vorfahren zahlen???

Wir und nicht der Russe, der Italiener oder der Franzose, die genau so wie wir mal einen Krieg verloren hatten!!!

Aber ich will nicht das wir auf dem Thema weiterreiten, da es ja ein Forum über ein Spiel ist, und sonst nix!!!

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Wenn ich erst an der Macht bin wird sich das ändern.
Frohe Hasen werden über blühende Wiesen hüpfen.
UND ÜBER DIESE WIESEN WERDEN PANZER FAHREN UND AUF DIE HASEN SCHIEßEN!!!

Sven

08-12-2000, 15:49

Original erstellt von Hawk:
Aber ich will nicht das wir auf dem Thema weiterreiten, da es ja ein Forum über ein Spiel ist, und sonst nix!!!

Jupp....
Außerdem finde ich es nicht ganz richtig hier ein Forum für Deutschtümelei aufzumachen...

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Kalli

08-12-2000, 21:12

...um nochmal den Bezug zum Spiel herzustellen:

derjenige von Westwood, der die Europa-Landkarte in RA1&2 gezeichnet hat, hat offenbar in Geschichte geschlafen!

Wenn es lt. der Geschichte von RA1, die in RA2 fortgeführt wird, keinen zweiten Weltkrieg in Europa gab, warum sind dann die deutschen Ostgebiete östlich von Oder und Neiße nicht zum -damaligen- Deutschen Reich zugehörig?? Bekanntlich wurden über 15 Millionen Deutsche aus Pommern, Schlesien, Danzig, West- und Ostpreußen nach dem 2. WK vertrieben (oder wird dieses Thema mittlerweile in deutschen Schulen totgeschwiegen?). Wenn es diesen nie gegeben hat, dann ist Ostdeutschland weiterhin zum Deutschen Reich zugehörig!

Alles andere ist Geschichtsverdrehung und/oder Unwissen!

BASTA!

ThebigBrainbug

08-12-2000, 21:42

Das ist mir allerdings auch aufgefallen.

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[OB]Darkwolf

08-12-2000, 23:51

Tja, ist schon etwas seltsam...! Aber naja...was wissen schon AMIS von historischem Grenzverlauf in Deutschland?!

Meinetwegen hätten die bei RA auf noch den WW1 verhindern können...dann hätten wir noch die Grenzen der heilegn römischen Reiches deutscher Nation...

Da muss man sich mal vorstellen, das Hitler u.a. Krieg geführt hat, um LEBENSRAUM zu schaffen...HAHA!!! *kanndarübergarnichtlachen*

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Chriss

09-12-2000, 00:11

Original erstellt von Sven:
Jupp....
Außerdem finde ich es nicht ganz richtig hier ein Forum für Deutschtümelei aufzumachen...

Verstehe ich nicht ganz. Aber ich habe den Thread nicht aufgemacht, damitt hier Deutschland mal gelobt wird. Das ist mir nur mal so aufgefallen und ich wollt's zur Diskussion stellen (siehe *nurmalsozumrumdiskutier* in meinem Eröffnungspoasting)

Zum Grenzverlauf: Da hast du recht. Ist mir gekommen, als du das geschrieben hast. Ist eben ein Spiel.

Falls jemand Lust hat, so ne Diskussion wie oben zu führen, könnte man den hier ja ins Off verschieben. Oder ihr schick mir ne Mail.
Oder Kontaktiert mich per ICQ.

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Chriss

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ThebigBrainbug

09-12-2000, 16:43

Ach daran musst du dich gewöhnen, dass die Themen plötzlich abweichen. Bei meinen Thema ging um "Navy Sealth im Multiplayer" und was ist draus geworden? "Tanjas schöne Rundungen"
http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif aber naja war am Ende troztdem noch Interresant. http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif

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Gizmoo

09-12-2000, 17:46

das Mit den Grenzen:

das ist Richard bei Ra1 aufgefallen, das hat er Westwood geschreiben, die haben dann die 2 Zeitlinien eingeführt....aber anscheinend ist ihnen der Fehler wieder unterlaufen..

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Gizmoo

Sven

11-12-2000, 12:32

Original erstellt von Chriss:
Verstehe ich nicht ganz. Aber ich habe den Thread nicht aufgemacht, damitt hier Deutschland mal gelobt wird. Das ist mir nur mal so aufgefallen und ich wollt's zur Diskussion stellen (siehe *nurmalsozumrumdiskutier* in meinem Eröffnungspoasting)

Versteh mich nicht falsch... es fing einfach an in diese Richtung zu tendieren... ich wollte damit nur auffordern zum Thema zurückzukommen....Das mit der Ursächlichkeit der beiden Kriege passte da nicht
Der Gedanke des Threads an sich war gut... http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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mmaxamom

11-12-2000, 12:49

Zuviel Halbwissen!!!
Ich bitte euch, ich spiele das Game, weil ich Strategiespiele mag, ich spiele Warcraft nicht, weil ich Panzer mehr mag als Ritter.
Aber ich habe keine Lust daß ich deshalb mal einen aus der Nähe sehen muß.
Ich lebe seit 20 Jahren in dieser Nation, und versuche intelligent, und vernünftig mit unserer umstrittenen geschichte umzugehen.
Dazu trägt diese Spiuel nicht bei.
Ich finde die entwicklung einer V2 Rakete in egal welchem Land nie toll oder vorteilhaft.
Vor allem, wenn alle entwicklungen für die Rüstungsproduktion mit menschlichen Versuchskaninchen, in unserem Fall die üblich verfolgten Minderheiten waren.
Einstein hat zu keiner Kriegswichtigen Entwicklung beigetragen, und war einer der stätksten Kritiker des Krieges, und verabscheute jede art von Gewalt!
Ich sehe die geschichtsverdrehungen in diesem Spiel nicht so eng, weilö sie derart wild durcheinander gewürfelt sind, daß ich darüber lachen kann.
Aber ich will nicht, daß sowas zum Anlaß genommen wird Dolchstoßlegenden oder Auschwitzlügen von minderjährigen zu posten, die sich übrigens auch außerhalb unseres Lückenbhaften Geschichtsunterricht über unsere lebhafte Geschichte informieren könnten.

So, das war die moral, und jetzt haut euch die A-Bomben um die Ohren, schreibt wie geil Tanja ist, oder ich bekomme Angst um dieses Message Board....;-)

ThebigBrainbug

11-12-2000, 12:56

Ähmmmmmm....

Sven

11-12-2000, 12:59

@mmaxamom: Der war gut!

Ich sehe die geschichtsverdrehungen in diesem Spiel nicht so eng, weilö sie derart wild durcheinander gewürfelt sind, daß ich darüber lachen kann

So soll es ja auch sein http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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gersultan

11-12-2000, 16:29

Original erstellt von mmaxamom:
... oder ich bekomme Angst um dieses Message Board....;-)
das brauchst du nicht http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

gutes Statement http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif

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Chriss

13-12-2000, 20:42

@mmaxamom: *denk* Naja, was soll ich dazu sagen... Wir sind in Geschichte gerade erst bei der Machtübernahme von Hittler. wenn ich hier Halbweißheiten schreibe tut's mir leid. Ich weiß es nicht besser. Zumindest noch nicht. Wenn ich sowas mal schreibe, holt mich ruhig auf den Teppich zurück, ich bin dankbar, wenn ich mal was dazulernen kann. Als 16 Jähriger macht man sich vielleicht noch nicht so viele Gedanken..

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Chriss

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gersultan

14-12-2000, 00:27

allgemein habe ich auch festgestellt, dass viele Geschichtslehrer:
1. mit ihrem Stoff nicht bis dahin kommen http://www.cncboard.de/smilies/frown.gif
2. vieles aussparen http://www.cncboard.de/smilies/mad.gif

ich hatte das Glück (?) viel über diese Zeit zu erfahren und auch Abdrucke von Original-Dokumente (umkommentiert) studieren zu können (vor allem bezogen auf meine Heimatstadt.

Dieses Thema ist sehr schwierig.

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Chriss

14-12-2000, 22:48

Das ist es. Aber unser Geschichte Lehrer ist zwar manchmal echt gemein aber blicken tut er's schon. Ich denke mal daß ich da bald mehr Anhnung habe.

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gersultan

14-12-2000, 22:54

ich möchte diese Diskussion nicht abwürgen und schiebe diesen Beitrag deshalb erstmal ins Off-Topic http://www.cncboard.de/smilies/smile.gif

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Chriss

17-12-2000, 01:03

Distributed Analog New Knowledge Engine (D.A.N.K.E.) daß du den nicht gleich schließt, aber ich weiß nicht, ob nach mmaxamoms vernichtendem Statement noch jemand was sagen will http://www.cncboard.de/smilies/wink.gif

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ComSubVie

17-12-2000, 14:06

Original erstellt von mmaxamom:
Ich finde die entwicklung einer V2 Rakete in egal welchem Land nie toll oder vorteilhaft.

Die Entwicklung der V2 hatte allerdings auch Auswirkungen auf den Wissensstand von Wernher von Braun (oder irre ich mich da??), was schließlich der NASA und somit der Wissenschaft half.

Original erstellt von mmaxamom:
Einstein hat zu keiner Kriegswichtigen Entwicklung beigetragen, und war einer der stärksten Kritiker des Krieges, und verabscheute jede art von Gewalt!

Nun nicht ganz, ohne Einstein wäre die Atombombe nichr möglich gewesen...

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Wahrlich große Pannen verhalten sich wie Fernsehmoderatoren: Sie produzieren möglichst viele Wiederholungen.

chAos

17-12-2000, 15:33

Original erstellt von ComSubVie:
Nun nicht ganz, ohne Einstein wäre die Atombombe nichr möglich gewesen...

Das ist ein Irrglauben, Einstein hatte absolut nichts mit der Entwicklung der A-Bombe zu tun.
Er hatte allerdings immer befürchtet, daß die Nazis eine A-Bombe bauen. Gut daß er sich in dieser Beziehung geirrt hat.

[OB]Darkwolf

17-12-2000, 18:35

Ja, gut das auch Genies sich irren können!

Aber Einstein hatte mit der A-Bombe wirklich nichts zu tun, er hat zusammen mit Schweitzer sogar heftigst gegen diese Waffe protesiert!

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ComSubVie

17-12-2000, 19:20

Original erstellt von [OB]Darkwolf:
Aber Einstein hatte mit der A-Bombe wirklich nichts zu tun, er hat zusammen mit Schweitzer sogar heftigst gegen diese Waffe protesiert!

EINSPRUCH !!!
Ohne Einsteins e=mc^2 wäre die A-Bombe nicht möglich gewesen !!!

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Wahrlich große Pannen verhalten sich wie Fernsehmoderatoren: Sie produzieren möglichst viele Wiederholungen.

Chriss

17-12-2000, 19:47

Ich kenn mich zwar mit der Geschichte über die Atombombe nicht aus, aber ich denke nicht, daß du ihm das vorwerfen kannst. Dann kannst du ja gleich demjenigen, der Feuer entdeck hat jeden Krieg vorwerfen.
Das sind unvorhersehbare Konsequenzen...

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Chriss

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Excytee

17-12-2000, 20:23

Das kann man ihm nicht vorwerfen. Wenn er's nicht für den Krieg entwickelt hat und man es dann mißbruacht ist es ja was ganz anderes finde ich.

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Psycho Joker

17-12-2000, 20:24

Er hat Einstein ja nix vorgeworfen, er meinte nur, daß Einsteins Erkenntnisse als Basis für die Entwicklung "mißbraucht" wurde.

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We do not come in Peace.
We come ahead of Peace.
Peace travels with strength!


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Gizmoo

17-12-2000, 21:43

ausserdem weiß ich icht, ob das e=m*c^2 damit zu tun hat....das sagt ja nur das Energie=masse*lichtgeschwindigkeit^2 ist...nix mit atombombe!

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quantities and can drive world's machinery without
the need of coal, oil, gas, or any other fuels."
(Nikola Tesla)

Cu
Gizmoo

Chriss

17-12-2000, 22:06

Original erstellt von Psycho Joker:
Er hat Einstein ja nix vorgeworfen, er meinte nur, daß Einsteins Erkenntnisse als Basis für die Entwicklung "mißbraucht" wurde.

Hab ich auch eigentlich nicht so verstanden. Wenn nun aber jemand einen Biologischen Kampfstoff entwickelt und dann sagt, er hätte das nur zu Forschungszwecken entwickelt, dan ist er ja auch nicht unschuldig. Hat Einstein nicht gemacht, klar. Fortschritt ist trotzdem gefährlich. Hat eben alles Vor und Nachteile...

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Sven

18-12-2000, 11:08

Jede neue wissenschaftliche Erkenntnis lässt sich, über kurz oder lang, auch als Waffe einsetzen...
Einstein hatte das Pech, seine Forschungen zu einer Zeit zu betreiben in der diese Erkenntnisse denn auch so genutzt wurden.
Oder käme jemand auf die Idee Marie Curie für die Atombombenabwürfe auf Nagasaki und Hiroshima verantwortlich zu machen?

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Chriss

20-12-2000, 14:33

Ich hab keine Ahnung, wer Marie Currie ist. Hab ich schon mal gehört, aber das ist auch schon alles...

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Chriss

20-12-2000, 14:33

Sven

20-12-2000, 14:56

Marie Curie war eine französische Physikerin die erstmals Radioaktivität entdeckte, an den Elementen Polonium und Radium. Dafür erhielt sie 1903 (zusammen mit ihrem Mann) den Nobelpreis für Physik, 1911 dann noch den für Chemie.

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chAos

20-12-2000, 15:42

Einstein wieß nach, daß sich Masse in Energie verwandlen läßt (besagter Masse-Energie-Äquivalenz [E=mc²]). Allerdings wußte man erst wie sich die Energie nutzen läßt, nachdem Otto Hahn und Lise Meitner die Kernspaltung entdeckt hatten. Die normale A-Bombe benutzt die Kernspaltung, die H-Bombe (Wasserstoff Bombe) macht sic hdas Prinzip der Kernschmelze zu Eigen.

Wußtet ihr, daß Einstein nicht für seine Relativitätstheorie den Nobel Preis bekommen hat, sondern für das Gesetz des Photoelektrischen Effekts ?

Chriss

20-12-2000, 19:52

Nö. Und was ist der Photoelektrische Effekt?

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chAos

20-12-2000, 21:11

Wenn ultraviolettes Licht auf eine Zinkplatte trifft, löst das Licht Teilchen aus dem Metall und die Metallplatte, lädt sich mit einer Grenzspannung. Bei anderen Metallen läßt sich dieser Effekt auch mit sichtbarem Licht hervorrufen. Als dieser Effekt 1887 von Heinrich Herz entdeckt wurde, dachte man an eine neue Eigenschaft von Metallen. Erst Einstein hatte 1905 erkannt, daß der Effekt durch das Licht selbst ausgelöst wird. Für eine genaue Erklärung schaut euch diesen Link zum Photoeffekt (http://www.htl2.asn-linz.ac.at/projekte/h3am_html/96170/96170_031298/photoelektrischer_effekt.html) mal an.

Chriss

20-12-2000, 21:56

Coooool!!! *mitbasstimmesag*

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ComSubVie

21-12-2000, 10:16

Jepp. Hab ich gewußt...

Und ich habe ihm nicht vorgeworfen and der Entwicklung beteiligt gewesen zu sein. Es wäre nur ohne seine wissenschaftliche Tätigkeit nicht möglich gewesen, aber das trifft auch auf einige andere Wissenschaftler zu, u.a. die bereits erwähnte Marie Curie...
Direkt beteilig war aber eigentlich keiner von denen...

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Chriss

21-12-2000, 19:32

Taj eben. Sonst kannste ja wie gesagt dem, der das Feuer eintdeckt hat vorwerfen, daß jetzt so viel Müll in der Umlaufbahn rumschwirrt... Naja, wir kommen Offtopic

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[OB]Darkwolf

23-12-2000, 17:59

Jupp, wir kommen Offtopic...(moment, ist doch auch das Offtopic-Forum, oder?!...*g*)

Aber ich meine, man kann WIRKLICH fast jede Wissenschaftliche Erkenntnis als Waffe nutzen! Aber auch anders herum ist bei der Waffenentwicklung vile gutes bei rausgekommen ,siehe Raumfahrt und so weiter!

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Chriss

23-12-2000, 18:46

Yup, schon. Und ja, wir sind im Offtopic Forum. Und im moment ises ok was aus "meinem" thread geworden ist...

Nochjemand was zu sagen?

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Chriss

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ComSubVie

23-12-2000, 21:52

Das ganze geht auf die andere Seite auch...
Was wären die Sowjets ohne Tesla ?

keine Teslaspulen zur Verteidigung und vorallem KEINE ENERGIEversorgung...

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Chriss

23-12-2000, 23:52

Gerade denke ich, was will er denn? Ist ein recht aprupter Themawechsel...

Da hast du nicht ganz recht. Strohm hätten sie! (Atomkraftwerk...) sie hätten nur keine Tesla-Spulen und Tesla-Trooper. Und die Russische Spezialeinheit wäre weg. Aber sonst...

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Chriss

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[OB]Darkwolf

24-12-2000, 11:55

Wer braucht schon den Teslapanzer...*g*

GEBT MIR APOCs, und ich bin zufrieden!

Und ohne die Teslaspulen, da hätten die Sowjets halt was anderes...Raketentürme, Kanonentürme oder was auch immer...und statt TeslaTrooper vielleicht endlich mal den Rak-Zero wieder! DAS war ein Infanterist! (in meiner RA1-rules.ini...*g*)

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Chriss

24-12-2000, 13:08

Original erstellt von [OB]Darkwolf:
Wer braucht schon den Teslapanzer...*g*

GEBT MIR APOCs, und ich bin zufrieden!

*ggg*

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ComSubVie

24-12-2000, 21:03

Original erstellt von Chriss:
Gerade denke ich, was will er denn? Ist ein recht aprupter Themawechsel...

Da hast du nicht ganz recht. Strohm hätten sie! (Atomkraftwerk...) sie hätten nur keine Tesla-Spulen und Tesla-Trooper. Und die Russische Spezialeinheit wäre weg. Aber sonst...

Womit wir wieder bei Einstein wären... Ohne den hätten die Sowjets kein Atomkraftwerk (ich beziehe mich hier nicht auf eine Entwicklung von ihm, sondern lediglich auf E=mc^2)...
Er dürfte also im RA-Universum ziemlich unentbehrlich sein...

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Chriss

24-12-2000, 21:52

Hmmm. Damit wären wir schon wieder beim thema unabsehbare Konsequenzen... Es gibt sicher noch was, daß es ohne Einstein nicht gäbe, von dem wir aber keine Ahnung haben. Computer vielleicht? Brauchst du ja Ätzverfahren usw., da wäre vielleicht was nicht ohne seine Forschugen möglich...

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Chriss

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ComSubVie

25-12-2000, 15:23

Hm...
Eigentlich is eh wurscht, ob ma jetzt mit großen Bomben oder mit Pfeil und Bogen Kriege zu gewinnen versuchen...

Mal schauen, ob bei RA3 (sollte das je kommen) nicht vielleicht auch Schrödinger berücksichtigt wird. Wär doch nett, so 'ne Einheit, die sowohl lebt als auch tot ist http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif
(Ja, ich weiß, daß das rein physikalisch nicht möglich ist, sondern ein reines Gedankenexperiment, aber mit der Quantentheorie lassen sich sicher einige nette Dinge bauen - wenn sich jemand findet, der Finger hat, die klein genug sich http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif - zum Beispiel eine Bombe oder was auch immer, die die Gluonen auflöst... und siehe da, der Gegner ist nur noch ein unkoordinierter Quark-klumpen - ok auch nicht sonderlich realistisch, aber was solls...)

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Chriss

25-12-2000, 20:42

Was meinst du mit Schrödinger und tot und doch nicht tot?

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Sven

25-12-2000, 22:52

Ich weiss wer an allem Schuld ist:
Der Fisch der der Meinung war, an Land sei es schöner http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif http://www.cncboard.de/smilies/evilgrin.gif http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif

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ComSubVie

26-12-2000, 13:44

Original erstellt von Chriss:
Was meinst du mit Schrödinger und tot und doch nicht tot?

Ich meinte sein Gedankenexperiment... Schrödingers Katze
Die Katze in der Kiste, wo ein Giftgas mit einem quantenmechanischen Schalter einströmen kann. Die Katze ist laut Schrödinger so lange gleichzeitig tot und lebendig, solange man nicht in die Kiste hineinschaut.

(Wahrscheinlichkeitswellen, sowie die Heisenberg'sche Unschärferelation...)

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Chriss

27-12-2000, 21:25

Das hab' ich jetzt nicht verstanden. Vorallem das mit der quantenmechanik nicht...

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devil

27-12-2000, 21:36

Original erstellt von ComSubVie:
Ich meinte sein Gedankenexperiment... Schrödingers Katze
Die Katze in der Kiste, wo ein Giftgas mit einem quantenmechanischen Schalter einströmen kann. Die Katze ist laut Schrödinger so lange gleichzeitig tot und lebendig, solange man nicht in die Kiste hineinschaut.

(Wahrscheinlichkeitswellen, sowie die Heisenberg'sche Unschärferelation...)

hääääääääääääääääääääääääääääää???????????
irgendwie raff ich das nicht

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erstens: es kommt immer anders, und zweitens: als man denkt
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Psycho Joker

27-12-2000, 22:22

@ComSubVie: Guckst du oft die Harald-Schmidt-Show?! http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif

Das mit dem gleichzeitig tot und lebendig ist so gemeint, daß man nicht sagen kann, ob die Katze tot oder lebendig ist, solange man nicht nachschaut. Ansonsten wären das nur unbeweisenen Behauptungen.

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ComSubVie

27-12-2000, 22:36

[nein, tu ich nicht]

Jepp... weiß ich schon... Aber das kann man nicht so in ein Spiel einbauen...

Naja, war ja auch nur 'ne Idee...
Ich finde die Idee mim StarGate eh besser (hattma mal im UCD...) da hätte Einstein wieder seine Finger dabei gehabt http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif...

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ComSubVie

27-12-2000, 22:38

Naja, nennen wir es nicht Behauptungen sondern Theorien... Und eine Theorie ist so lange gültig, bis ein Gegenbeweis erbracht wird...
(OK, vielleicht nicht sinnvoll, aber es ist so...)

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ComSubVie

11-01-2001, 10:00

Hab 'ne recht gute Beschreibung des Gedankenexperimets gefunden (auf Wissenswertes über Schrödingers Katze (http://www.deutsche-sf.de/sxe/sx098/9807.html) ):

Kurz gesagt handelt es sich um ein Gedankenexperiment, das zur Zeit seines Erfinders Erwin Schrödinger (1887 1961) eigentlich vor allem quantenphysikalische Sachverhalte ( > Superposition) verdeutlichen sollte.

Der gedachte Versuchsaufbau war folgender: Ein Kasten, gefüllt mit radioaktivem Material, ein Zählwerk, das die radioaktiven Zerfälle zählt, ein Fläschchen mit hochtoxischem schnellwirkendem Gas und eben besagter Katze. Der Kasten ist mit einem Deckel verschlossen. Der Zähler, der den Zerfall jedes Atoms des radioaktiven Materials registriert, öffnet über einen Mechanismus die Giftflasche in dem Moment, in dem genau die Hälfte aller Atome ( > Halbwertszeit) zerfallen sind. Es wird postuliert, daß die Katze sofort nach Freiwerden des Gases stirbt (dies ist zwar Tierquälerei, aber wir erinnern uns sicher, daß es ja nur ein Gedankenexperiment ist, also kein Tier gequält wird, während wir einen weiteren Bissen unseres saftigen Steaks genießen). Soweit eigentlich einleuchtend, nicht?

Was aber soll dieser Versuch nun eigentlich zeigen? Herrn Schrödinger ging es sicherlich nicht darum, die Katze auf möglichst phantasievolle Weise ins Jenseits zu befördern, eigentlich stand für ihn die Voraussage des Gesundheitszustandes der Katze zum theoretischen Zeitpunkt des Ablaufes der Halbwertszeit im Vordergrund, der Umstand nämlich, daß keine sichere Aussage darüber möglich ist, ob die Katze noch lebt oder nicht, denn die Halbwertszeit ist nur eine statistische Größe, d.h., die Hälfte aller Atome des Materials können sowohl genau zum errechneten Zeitpunkt, genausogut aber auch schon früher oder später zerfallen sein. Der verschlossene Kasten stellt also im Moment des theoretischen Ablaufs der Halbwertszeit eine sogenannte SUPERPOSITION dar, er beinhaltet alle möglichen Zustände zwischen quicklebendiger und toter Katze gleichzeitig.

Das bedeutet also, daß trotz genau determinierter Bedingungen das Ergebnis bestenfalls mit statistischer Wahrscheinlichkeit zum erwarteten Zeitpunkt eintritt. Dies steht im Widerspruch zur klassischen (newtonschen) Physik, die vom Axiom der absoluten Determinierung der Ereignisse ausgeht. Das heißt in Schrödingers Kontext übersetzt: Laß mittels eines Hebels ein sehr großes Gewicht auf eine genau darunter liegende Katze fallen und der Gesundheitszustand der Katze läßt sich mit 100%iger Sicherheit vorhersagen, selbst wenn der Vorgang unsichtbar in einem abgeschlossenen Raum stattfindet.

Im Prinzip ließe sich ja auch der Zustand von Schrödingers Katze mit derselben Sicherheit voraussagen, wenn man den tatsächlichen Zeitpunkt des Ablaufes der Halbwertszeit vorausbestimmen könnte, was aber nicht geht. Warum eigentlich nicht?

Hierfür versetzen wir uns einmal an die Stelle eines Atoms des radioaktiven Materials und drehen mit dem Videorekorder eine Panoramaaufnahme. Nun stellen wir uns vor, wir besäßen einen Apparat, der uns genau zum Zeitpunkt unseres vorherigen Drehbeginns an den selben Ort zurückversetzten könnte, wir nehmen dieselbe Szene in der gleichen Zeit noch einmal auf, kehren anschließend zu normaler Zeit und Größe zurück, legen beide Kassetten in zwei parallel laufende Abspielgeräte und schauen uns beide Aufnahmen gleichzeitig an. Was sollten wir laut gesundem Menschenverstand sehen? Zweimal genau den gleichen Film. Was sehen wir? Zweimal genau den gleichen Film, naja, fast genau den gleichen, denn da war doch dieses Atom links oben, das nur im linken Film zerplatzt ist, dafür sind die zwei anderen im rechten Film aber viel früher und eigentlich auch nicht genau synchron zerplatzt, sondern etwas zeitversetzt ...

Wie kommt das?

Erinnern wir uns zurück an unsere Schulzeit, Physikunterricht, mündliche Leistungskontrolle.

"So, schau'n wir mal, wer noch 'ne Note braucht ... Ah, Altmann hat noch keine mündlich, also komm'se mal vor an die Tafel und erzähl'n'se uns was über den radioaktiven Zerfall!"

Mit weichen Knien wankt man nach vorn und zermartert sich gleichzeitig das Hirn: 'Wie war das eigentlich?'

Breiten wir gnädig den Mantel des Schweigens über den weiteren Ablauf der Leistungskontrolle und tun wir es den klugen Leuten nach, eingedenk der Devise: Man braucht nicht alles zu wissen, aber man muß wissen wo's steht.

Also wälzen wir Nachschlagewerke ... ah ja, hier steht ja was über radioaktiven Zerfall: Alle Atome (Atomos: griech. 'das Unteilbare' (Haha!)) bestehen aus einem einer Wolke von positiv geladenen Protonen und im Normalfall gleich vielen ladungsfreien Neutronen im Zentrum sowie den negativ geladenen Elektronen die sich in Orbitalen genannten Zonen außerhalb des Zentrums aufhalten. Die Neutronen sorgen dafür, daß sich die Protonen nicht gegenseitig aus dem Zentrum herausstoßen. Die Elektronen, Protonen bzw. die Teilchen, aus denen sie bestehen, haben ganz erstaunliche Eigenschaften und auf sie sind die Gesetze der klassischen Physik nur noch in begrenztem Rahmen anwendbar, sie können z.B. gemäß der Planckschen Quanten Theorie Energie nur in "Häppchen" (ganzzahligen Vielfachen des Planckschen Wirkungsquants h) aufnehmen oder abgeben. Weiterhin ist es unmöglich, Aufenthaltsort und Richtung eines Elementarteilchens gleichzeitig zu bestimmen, da sie mehr oder weniger gleichzeitig an jeder Stelle in ihrem Orbital existieren ( > Heisenbergs Unschärfetheorem). Sind nun im Atomkern mehr Neutronen als Protonen vorhanden, oder wirkt Beta oder Gammastrahlung auf den Kern ein, so wird er instabil und zerfällt in zwei Teile, wobei jedes Bruchstück einen Teil der Elektronenwolke mit sich nimmt, der der Anzahl seiner Protonen entspricht. Der ganze Vorgang wird von einer Vielzahl von Prozessen begleitet, unter anderem der Emmission von Beta und Gamma Strahlung, Neutronenemission und dem sogenannten MASSEVERLUST (nach der Teilung des Atomkerns sind in der Summe immer noch gleich viele Teilchen vorhanden, jedoch ist die Gesamtmasse geringer als vor der Spaltung!), was letztendlich Albert Einstein zur Formel der speziellen Relativitätstheorie (E=m*c^2) führte.

Warum aber, um auf das Thema zurückzukommen, ist der Zerfall nicht so genau voraussehbar, daß sich die Halbwertszeit z.B. für zwei Atome genau voraussagen läßt? Die Antwort wurde eigentlich im vorigen Absatz bereits gegeben. Zum einen liegt es an der "Unschärfe" der Partikel, und vor allem daran, daß radioaktiver Zerfall ca. 50 verschiedene Ursachen haben kann (z.B. den schon genannten Neutronenüberschuß, die Einwirkung von Beta oder Gammastrahlung usw.), was natürlich auch unterschiedliche Zeiten bis zum Zerfall nach sich zieht.

Dies alles führte dazu, daß Erwin Schrödinger der erste Besitzer einer virtuellen Katze wurde, die in die Annalen der Physik und in die Science Fiction einging.

Zum Schluß sei noch bemerkt, daß bei der Erstellung dieses Beitrages weder Tiere noch Elementarteilchen gequält oder vernichtet wurden.

'ne wissenschaftliche Abhandlung davon gibts bei Spektrum der Wissenschaft: Das zähe Leben von Schrödingers Katze (http://www.spektrum.de/heft/katze.htm)

Hoffe jetzt endlich alle unklarheiten beseitigt zu haben...

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The Wheel weaves as the Wheel wills. - The Wheel of Time

Chriss

11-01-2001, 21:37

Manoman...

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Chriss

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ComSubVie

11-01-2001, 21:56

Und??? Alles klar ???

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Eine Verschwörung muß nicht existieren um gefährlich zu sein, es reicht wenn möglichst viele Menschen an sie glauben.

chnoch

11-01-2001, 23:42

Ich liebe es wenn comsubvie in die Trickkiste greift!! Prof.Frühwirth wäre stolz auf dich gewesen *schulterklopf*
Hast du schon nachgeschaut wie der Raum mit der unendlich-hohen Masse heißt !??!

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Don´t add years to ur life, add life to ur years !!! ;O)

ComSubVie

12-01-2001, 08:37

unendlich-hohe-masse-raum http://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gifhttp://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gifhttp://www.cncboard.de/smilies/biggrin.gif

'ne bin noch nicht dazugekommen. War mit Mathe beschäftigt...

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chnoch

18-01-2001, 12:51

Hilbert-Raum ... sorry http://www.cncboard.de/smilies/tongue.gif

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ComSubVie

21-01-2001, 14:42

Ich werd das halt hier auch noch posten...

Da hamma mal 'ne schöne Definition des Hilbertraumes: http://www.chem.brown.edu/chem277/Tan_on_Hilbert_Space.html (leider ein wenig mathematischer Natur, hoffe ihr verstehts das...) und hier ist 'ne nicht ganz so wissenschaftliche Beschreibung (für all jene, die die vorherige nicht durchblickt haben): http://www.hyperjeff.net/oldsite/physics/quantum.hilbert.html

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Für uns überzeugte Physiker sind Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft nur Illusion - wenn auch eine zählebige Illusion
Albert Einstein