Vollständige Version anzeigen : Tour de France 2008
Germane45
03-07-2008, 21:24
Am Samstag ist es wieder so weit.
Die Tour der Leiden geht wieder los.
Nur wird das Interesse am Radsport in diesem Jahr den Stellenwert bekommen, den es in der Vergangenheit genoss?
Oder warten alle nur auf den ersten Dopingfall?
Hio
Also ich freue mich drauf...habe die Tour immer schon gerne gesehen und die Leistungen bewundert die da geboten werden /wurden!
Ich befürchte , auch dieses Jahr werden wir nicht ohne Dopingfall auskommen...aber ich denke auch, dass es dieses Jahr doch weniger als letztes Jahr sein wird!
in diesem sinne³:
Ich werde mir die Tour anschauen - aber nicht mehr mit der Euphorie vergangener Jahre (wo ich mir für Bergetappen Urlaub genommen habe um sie komplett sehen zu können :D)
Hio
Ich habe glücklicherweise zu der Zeit Urlaub ;):p
in diesem sinne³:
Der Dude
03-07-2008, 23:40
ah, schön wusste gar nicht das es wieder soweit ist, kann ich schön nebenbei laufen lassen während ich an der diplo schreibe :D
Bei uns wird sie eh nicht ganz gezeigt... Prinzipiell seh ichs immer wieder gerne zwischendurch, aber ob es jetzt die Tour oder irgendeine andere ist, is mir ziemlich egal.
Auf dem Rad sehen sie eh alle gleich aus :D
Bin aber mal gespannt ob wieder die "Großen" vom Doping betroffen sein werden.
Darkwolf
04-07-2008, 00:18
ich würde ja hoffen, dass die tour diesmal wirklich "sauber" ist. wäre wirklich nötig, um dem radsport mal wieder zu einem besseren image zu verhelfen. aber ich glaube, das wird nicht der fall sein. schade, sehr schade.
ich werd sicherlich zwischendurch mal ein bisschen reinschalten in die tour, auch wenn ich ja gar kein großer radsport-fan bin, aber spannend isses teilweise ja schon.
Germane45
04-07-2008, 08:23
Am interessantesten finde ich, sind eh' die Bergetappen und das Zeitfahren.
Werden jetzt auch mal Nonames für Schlagzeilen sorgen, oder wieder die paar Leute, deren Namen man schon mal gehört hat?
Für Erik Zabel wird es vllt. die letzte Tour sein.
Hoffentlich im grünen Trikot.
Hio
Sicher in Grün. DIe ganzen "großen" Sprinter sind ja nicht mit dabei ;)
in diesem sinne³:
Ach, die Tour de dope beginnt wieder :). Dachte die gibts gar nicht mehr nach den Skandalen und der ganzen Austeigerei der grossen Teams :D.
Eigentlich wäre es intressanter darauf zu wetten, ab welchem Jahr es keine Tour mehr gibt :D.
Nur noch langweilig und lächerlich. :rolleyes:
Stefan Schumacher gewinnt das erste Einzelzeitfahren der diesjährigen Tour und trägt morgen das Gelbe Trikot... cool ;)
Hio
Geil gefahren ist er...muss man sagen...
Sehr kraftvoll und rhythmisch durchgetreten...auch bei den "kleinen" Steigungen" so gut wie immer konstantes Tempo gehalten!
:thx:
in diesem sinne³:
Germane45
08-07-2008, 21:59
Ich habe leider heute nicht alles verfolgen können. :(
Musste das Ergebnis nachlesen.
Aber das Wichtige steht ja auch hier. :)
RoteZora
10-07-2008, 21:31
Ist euch die Puste oder das Interesse oder den Fahrern das Doping ausgegangen?
Die sind doch noch unterwegs oder? :confused:
Ich fand es heute recht shice, dass Schumacher nicht mit der Zeit seiner Gruppe gewertet wurde. Normalerweise ist die Regel, die Sturzregel bei Bergankünften ausser Kraft zu setzen ja sinnvoll. Heute war sie es aber nicht.
Hintergrund für 'TdF Laien': Auf normalen Etappen wird ein Fahrer der auf den letzten 3km stürzt so gewertet als wäre er mit der Gruppe in der er zu diesem Zeitpunkt fuhr ins Ziel gekommen. Nur bei Bergankünften gilt das nicht.
Die Regel macht Sinn weil ein Fahrer dann nicht für einen Sturz 'bestraft' wird - im normalen Rennen kann er ja durch die Hilfe seiner Teamkollegen wieder an das Feld herangeführt werden - aber auf den letzten Kilometern geht das im Normalfall nicht.
Heute war es einfach doof - zumal das letzte Stück ja schon wieder flach war.
Tante Edith sagt:
Krass finde ich ja mal: Im Gegensatz zu den bisherigen TdF die ich mir angeschaut habe (und das mache ich mittlerweile seit etwa 1994 - jede!) sind die wirklich wichtigen Bergetappen alle um einen Wochentag verschoben.
9. und 10. Etappe fallen auf Sonntag und Montag, Etappe 15 und 16 ebenfalls.... Früher waren die immer auf Sa/So :motz:
Die Frau gibt ja auch nicht auf... Tante Edith hat schon wieder was zu sagen:
Schumacher frustriert
"Ich verstehe nicht, dass mich Kirchen über den Haufen fährt. "So ist das nicht fair, das Trikot zu verlieren. Das ist wie ein schlechter Film", klagte der Pechvogel nach dem Verlust des "maillot jaune" sichtlich enttäuscht. Der Sieger des Einzelzeitfahrens büßte im Ziel 32 Sekunden auf den Etappensieger Ricco ein und fällt somit im Gesamtklassement auf den dritten Platz (+0:16 Minuten) hinter Evans (Silence/+0:06) ab. Kirchen, der als Fünfter hinter Franck Schleck (CSC) ins Ziel kam, sah die Situation etwa anders: "Ich bin sehr überrascht, das zu hören. Vor mir stoppte ein Fahrer ab, deshalb musste ich auch bremsen und konnte nicht versuchen, um den Sieg zu sprinten."
Nein, das stimmt nicht! Kirchen musste nicht bremsen - er hat schlicht ein wenig nach rechts gezogen und Schumacher damit in die Begrenzung gezwungen.
Auch wenn die Kamera danach nur noch den Blick von hinten auf den Sturz gab - in der Liveszene war klar zu erkennen, dass Kirchen keinen Grund hatte Schumacher zu Fall zu bringen! Ich bin echt sauer! :bang:
Da isser ja... der erste Dopingfall :rofl::lol::wrofl:...
Germane45
11-07-2008, 20:32
Da der Spanier, Manuel Beltran schon öfter unter Verdacht stand, sollte man eigentlich meinen, das er etwas vorsichtiger geworden ist. :rolleyes:
Aber als ehemaliger Rennstallkollege vom 7.maligen Toursieger Lance Armstrong, kommt er wohl auch nicht aus seiner Haut.:cool:
Ach läuft die nächste Tour de Dope wieder ? :)
Ich fands damals mal interessant zuzuschauen... aber mittlerweile frage ich mich warum ... als Werbung für die Pharmaindustrie ?
War es doch früher auch schon...
Die Chemisierung der Gesellschaft ist ein globales Phänomen - und vor allem: Sie hat die breite Mitte erfasst. Man muss hierzu das Buch "No Limit" von Ines Geipel lesen, der ehemaligen DDR-Weltrekordlerin in der Sprintstaffel: Das zeigt, wie die Dinge, die im nächsten Monat in Peking passieren werden, in einen weltweiten Trend eingebettet sind. Mir hat mein Trainer schon vor ein paar Jahren erzählt, dass man in kaum einer Disziplin mehr ohne Doping auch nur über die Bezirksebene hinauskommt - und alle sind sich darüber völlig im Klaren. Nur Berufsheuchler wie Rudolf Scharping mussten so tun, als bräche für sie die Welt zusammen, als Jan Ullrich sich erwischen ließ. Was für ein Unfug! Seit langem ist doch jedem klar, dass ein Sportprofi immer einen zweiten Beruf ausüben muss, den des Vorbilddarstellers. Die Professionalisierung macht vor der Lüge nicht halt. Wer nicht heucheln kann, kann auch nicht Rad fahren.
Sehe ich ähnlich...
Komplettes Interview auf Spiegel.de (http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,564072,00.html)
tja, ahtte eigentlich gedacht und auch gehofft, dass sich die Tour (und die Berichterstattung) wieder etwas normalisert... aber spätestens heute nach dem 3. Doping Fahrer, einer Mannschaft die nicht mehr antritt und einem Fahrer, bei dem ein ganzes Arsenal an Dopinghilsmitteln gefunden wurde... was soll da noch Sport sein?
Nur noch langweilig und lächerlich. :rolleyes:
ich wiederhole mich gerne, möchte aber noch hinzufügen das cheater auch hier gebannt werden, wenn man sie entdeckt. :D
Es gibt keine andere Sportart in der Dopingkontrollen so häufig sind und so konsequent angewendet werden wie den Radsport.
Eigentlich logisch, dass es da dann auch die meisten (bekannt werdenden) Dopingfälle gibt, oder?
Ich sehe das ziemlich positiv, auch wenn das alte Denken bei vielen Fahrern noch im Kopf ist.
Ich möchte gar nicht wissen wie viele Athleten die bei den Olympischen Spielen in Peking teilnehmen gedopt sind. Nur, wie heisst es so schön? Als Leichtathlet kannst du ein Jahr ohne jede Dopingkontrolle durchkommen, dich gezielt auf Olympia vorbereiten und dann rechtzeitig die Droge absetzen.
Wo ist dann da der Sport?
Ich finde es bei der Tour immer noch spannend - und Leute die sagen 'Wo bleibt da der Sport?' sollen erstmal 3 Wochen lang täglich auch nur ein Drittel der Leistung bringen, die die Fahrer da bieten. (Wohlgemerkt: Solch ein Doping mit Epo bringt vielleicht 10% mehr wenn es hoch kommt)
Also: Erstmal täglich ca. 80km auf dem Rad, 3 Wochen lang bei Tempo 40 im Schnitt, bergauf und bergab.... und dann nochmal fragen wo der Sport bleibt.
Sven, aber Deine Argumentation "die anderen tuns doch aber auch" ist und sollte doch nicht als Rechtfertigung dienen, oder?
Ich will Dir den Spass am Sport der Tour auch nicht weiter vermiesen. Schliesslich sind die Leistung ja auch aller ehren wert (ob mit oder ohne Hilfsmittel). Aber ich finde Profi-Sportler sollten als Vorbilder für unsere Gesellschaft dienen und da fehlts bei vielen leider gewaltig (an Intelligenz?)!
Olympia ist noch so ein Thema, nicht nur wegen des Sports ;) Den Fernseher anschalten werde ich aber trotzdem und ich freue mich auch wenn ein Deutscher ne Medallie um den Hals gehängt bekommt.
Nein, das soll keine Rechtfertigung sein, sicher nicht - aber es soll m it dem Glauben aufräumen andere Profisportarten seien 'sauber' - nur weil dort deutlich weniger Kontrollen stattfinden und deswegen auch weniger Sportler auffallen.
Im Radsport sind nun erste Ansätze sichtbar das Doping effektiv zu bekämpfen. Sicher fahren noch viele Fahrer vom alten Schlag mit die es nicht anders kennen - aber es ist schon auffällig, dass alle drei Fahrer die bisher erwischt wurden das gleiche neuartige Epo-Präparat einsetzten. Das ist erst vor 2 Monaten auf den Markt gekommen und vermutlich ging man davon aus, dass es noch nicht nachweisbar sei.
Blöderweise (aus Dopersicht) haben der Hersteller und die Anti-Dpoing-Teams der verschiedenen Staaten (bei uns die NADA) zusammengearbeitet und der Hersteller hat den Agenturen auch gleich einen Nachweis geliefert.
Germane45
18-07-2008, 17:05
Was ich für die korrekten Fahrer Schade finde, das diese bei der Siegerehrung nicht immer den verdienten Platz auf dem Podest hatten.
Zumal der undankbare 4. ganz besonders die Arschkarte hat.
Ich möchte gar nicht wissen wie viele Athleten die bei den Olympischen Spielen in Peking teilnehmen gedopt sind.
Das werden wir wohl besonders bei den Schwimmsportlern sehen.:rolleyes:
Was ich mich Jahr um Jahr frage:
Warum geht Zabel eigentlich nie mit in die Sprintwertungen auf der Strecke? Für einen Etappensieg ist er imho zu alt und wenn er mit dem grünen Trikot nochmal was reissen will - warum macht er es dann nicht? Zumindest versuchen könnte er es doch, oder?
Nun, auf Platz 4 dieser Wertung liegend, hat er zwar Kim Kirchen hinter sich gelassen, dafür aber hat Cavedish ihn überholt.
Iich raff es nicht...
Germane45
21-07-2008, 00:41
Aktuell liegt Zabel auf Rang 42, was aber nicht viel zu bedeuten hat, da er ja nie ums gelbe Trikot gefahren ist.
Ich rechne mir auch nix weiter für ihn aus.
Die 3. besten Deutschen haben auch ca. 19-22 Min. Rückstand auf den Führenden.
Da ja Morgen Ruhetag ist, kann man sich hoffentlich Dienstag auf 2 spannende Bergwertungen freuen.
Äh, es ging mir auch nicht um seinen Platz in der Gesamtwertung sondern um das Grüne Trikot. ;)
Und da geht er den Sprintwertungen unterwegs (6,4,2 Punkte) seit Jahren konsequent aus dem Weg.
Btw: Hut ab vor Kohl... hätte der erste Östrreicher ever im Gelben Trikot werden können - und er kann es noch ;)
Interessante Entwicklung heute beim ersten Anstieg. Stefan Schumacher geht ab wie Zäpfchen - obwohl der sich doch gar nichts mehr ausrechnen braucht.
Da stellt man sich dann die Frage: Wozu macht er das?
Eigentlich gibt es nur eine vernünftige Antwort: Er soll möglichst weit vorfahren um am 2. Anstieg einen Angriff von Kohl als Helfer zu unterstützen.
Plant also heute Gerolsteiner den Coup schlechthin indem sie einen echten Angriff auf das Gelbe Trikot und einen möglichen Toursieg für Kohl wagen- und damit für den ersten Österreicher überhaupt der Chancen darauf hat?
Germane45
22-07-2008, 14:18
Ist schon Wahnsinn, wenn man den aktuellen Vorsprung von 6.45 Minuten sieht.
Ich bin mal Gespannt, wie das jetzt weitergehen wird.
Mit taktischen Analysen im Radsport habe ich noch so meine kl. Problemchen.
Mal eine andere Frage, da ich nur Liveticker + Ruckelbildchen im Live Stream gucken kann: Hat Freire, der Träger des grünen Trikots, bereits jetzt massive Probleme?
Dann würde ich tippen, dass er heute aus der Karenzzeit fliegt und damit wäre für zabel der Kampf um Grün wieder komplett offen - immerhin liegt er nur 3 Pukte hinter Hushovd
Germane45
22-07-2008, 14:41
Aktuell siehts nicht sehr gut aus für Freire.
Allerdings scheinen die sich wohl langsam zu bekrabbeln.
Wie wärs den mit Zatoo :p?
Also vorneweg, ich verstehe nicht viel von Radsport - hab jetzt mal für dich eingeschalten. Laut meiner Einschätzung sieht er schon sehr müde aus und zieht nicht so mit wie die anderen. Auf jedenfall sind einige Fahrer vor ihm...
Edit: Ach, Harry is ja hier - dann lass ichs sein :angel:...
Aktuell siehts nicht sehr gut aus für Freire.
Allerdings scheinen die sich wohl langsam zu bekrabbeln.Ich hab ihn eben auf einem der viele Standbilder mal ganz alleine gesehen - und das ist definitv ein schlechtes Zeichen (für ihn, für Zabel wäre es cool)
Germane45
22-07-2008, 14:51
Edit: Ach, Harry is ja hier - dann lass ichs sein :angel:...
Nee halt mal ein Auge drauf. Ich muss leider gleich weg. :cry:
Mhmm, Schumacher könnte doch auf Etappensieg fahren - bei dem Vorsprung hat er echt gute Karten :ast:
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Im Live Ticker von Eurosport wird Freire mittlerweile als 'Attarde' geführt. Wenn das Übersetzungsprogramm recht hat dann bedeutet das so viel wie 'zurückgeblieben'
Germane45
22-07-2008, 16:26
Für Schumacher sieht es schlecht aus.
Die Bergpunkte wird er wohl nicht kriegen, da die Verfolger knapp 20 Sek. hinter ihm liegen.
Alle haben stark aufgeholt. Nur wird der Träger des grünen Trikots schon sehr lange nicht mehr genannt.
Also muss der unter ferner liefen geführt werden.
Schumacher dürfte es auch kaum um die Bergpunkte gegangen sein. Vermutlich ein etwas mißratenes Stückchen Strategie:
Erst sollte er wahrscheinlich nur rausfahren um Kohl als Helfer zur Seite stehen zu können, dann war der Vorsprung so groß, dass ihm gesagt wurde er solle auf Etappensieg fahren und nun reicht es dafür nicht und als Helfer für Kohl kommt er auch nicht mehr in Frage...
Aktuell kann man wohl nur allen die Daumen drücken, dass es auf der (verdammt gefährlichen -> 1600 Höhenmeter!) Abfahrt zum Ziel nicht noch einen bösen Sturz gibt... Gerade weil es so eng ist mit den Abständen und jeder versuchen wird da noch was rauszuholen.
Germane45
23-07-2008, 14:28
Ich vermute, das Schumacher gleich nach hinten durchgereicht wird.
Das Hauptfeld ist auch nur noch 2 Min. hinter ihm.
Kann jetzt leider das Rennen nicht weiter verfolgen.
Ist wirklich Spannend.
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Was ist Heute die Taktik vom Team Gerolsteiner? :ka:
Schnappt den anderen soviele Wertungspunkte wie Möglich weg? :confused:
Schumacher ist bis jetzt der große Abräumer.
2 Bergwertungen gewonnen.
1 Sprintwertung mit Punkten.
Auch der Träger des gepunkteten Trikots Bernhard Kohl, scheint nen guten Job zu machen.
Konnte Punkte für seinen vermutlichen Gesamtsieg in der Bergwertung sammeln.
Das dürfte den Österreichern gefallen.
Nur von Erik Zabel sieht und hört man nix.
Also laut Ticker liegt die Gruppe um Schumacher > 7 Minuten vor dem Feld und dazwischen radelt ein einsamer Di Gregorio
Ähm, Zabel ist ein Sprinter, der wird auf einer solchen Bergatappe mit dem Grupetto ins Ziel fahren. Er hat evtl. noch übermorgen und am Sonntag eine Chance was zu reissen.
Schumacher wird vermutlich die gleiche Aufgabe haben wie gestern: Vorausfahren, Bergpunkte sammeln (alle Punkte die schon weg sind kann keiner der Anwärter auf das Trikot hinter Kohl mehr bekommen) und evtl. als später Helfer für Kohl zur Verfügung stehen.
Wenn es diesmal funktioniert sollte Schumacher am Anfang des Aufstiegs nach Alpe d'Huez von Kohl und Co eingeholt werden - und kann dann Kohl helfen.
Germane45
23-07-2008, 15:38
Ähm, Zabel ist ein Sprinter, der wird auf einer solchen Bergatappe mit dem Grupetto ins Ziel fahren. Er hat evtl. noch übermorgen und am Sonntag eine Chance was zu reissen.
Mein Fehler. :shy:
Wie ich gerade gelesen habe, wird aufgrund der jüngsten Dopingfälle der Rennstall Saunier Duvall mit sofortiger Wirkung aufgelöst.
Quelle: Süddeutsche.de (http://www.sueddeutsche.de/,tt3m1/sport/weitere/artikel/25/187429/)
Jopp - und es gibt jetzt die Bestätigung, dass der Hersteller des neuen Epo mit der Wada zusammengearbeitet hat:
Sydney (dpa) - Der Italiener Ricardo Ricco ist bei der Tour de France mit Hilfe des Herstellers des verbotenen Medikamentes als Doper entlarvt worden. Das sagte der australische Chef der Anti- Doping-Agentur WADA, John Fahey, im australischen Rundfunk ABC.
Der Hersteller des Mittels CERA, der Pharmakonzern Roche, habe auf Wunsch der Doping-Fahnder ein besonderes Molekül in dem Mittel verwendet, das den Nachweis möglich mache. Der Fahrer habe wahrscheinlich angenommen, dass die Substanz CERA nicht nachgewiesen werden könne.
-> http://de.eurosport.yahoo.com/23072008/30/dopingsuender-ricco-sonder-molekuel-ueberfuehrt.html
Tja... Herr Ricco, hier ist ihr :schild:
Österreicher aufgepasst:
Wenn das mit dem heutigen Einzelzeitfahren so weitergeht kann Kohl die Tour noch gewinnen.
Er liegt aktuell an der ersten Zwischenzeit 4 Sekunden vor Evan, Fränk Schleck liegt bereits 1:31 zurück und wenn Sastre ähnlich langsam ist wie Schleck dann kann Kohl ganz vorne landen!!!
[edit]Sastre ist nicht ganz so langsam, liegt aber schon 46 Sekunden zurück[/quote]
Germane45
26-07-2008, 18:44
Wegen Gewitter und Hagel gab es hier einen längeren Bild und Tonausfall. :motz:
Das wichtigste habe ich jetzt nicht mitbekommen.
Wie ist das Spektakel jetzt ausgegangen?
Morgen ist ja nur noch das Schaulaufen.
Ich vermute du weißt es mittlerweile eh aber:
Stefan Schumacher gewinnt seine zweite Etappe mit 21 Sekunden auf den Zweiten.
Sastre bleibt mit 1:05 in Gelb vor Evans und Kohl liegt mit 1:25 auf Platz 3.
Germane45
27-07-2008, 13:37
Trotzdem Danke.
Hier war ja Wettermässig gestern die Hölle los.
Da ist wohl einiges Übertragungsmässig zusammengebrochen.
Bilder dazu gibts ja genug darüber zu sehen.
Heute ist ja nur noch Showlaufen.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, das jemand gegen das "ungeschriebene Gesetz" verstossen wird.
Nee, nicht bei den Abständen. Wäre das gestern enger ausgegangen (die ersten 3 innerhalb von vielleicht 30 Sekunden) hätte es heute nochmal spannend werden können. So geht es nur noch um ein Gläschen Sekt während der Fahrt und um den Etappensieg in Paris.
Germane45
27-07-2008, 18:50
Die Tour ist zu Ende. Irgendwie Schade.
Der Sprint am Schluss hat mir sehr gut gefallen.
In guter Erinnerung werde ich bestimmt den Ösi behalten.
Konnte sich ja noch den 3. Platz in der Gesamtwertung sichern.
Mal von seinem grünen Trikot abgesehen.
Auch Stefan Schumacher hat eine aus meiner Sicht gute Arbeit geleistet.
Mir hat es allgemein gut gefallen, soweit ich mir das ansehen konnte.
Werde auf alle Fälle im nächsten Jahr wieder zuschauen.
Die Dopingsünder konnten mir den Spass nicht vermiesen.
Grün? Rot gepunktet meinst du doch oder? :)
Germane45
27-07-2008, 18:53
Jupp, hast Recht. Hab mich vertan.
War mit meinen Gedanken halb bei Zabel. ^^
Naja ich hoffe, dass das Ausmerzen der Dopingsünder in zwei Jahren fruchtet und man nicht mehr von der Tour de dope sprechen muss. Den die Leistung eine solche Tour durch zu stehen ist, ob gedopt oder nicht - immernoch sehr grossartig und sollte respektier werden. Ohne Doping isses nochmal ne bessere Leistung...
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