Mathe Problem (Kurven verbiegen)

[EEBKiller]

http://www.eeb-welt.de/Graph.gif

Das rote ist ja

y = x

(X = Zeit )
(Y = Größe/Fade)

Ich bräuchte aber eine Gleichung, die die blaue kurve liefern kann, am besten mit einem weiteren Parameter, mit dem ich die "tiefe" des Knicks entscheiden kann.

Die einzige Bedingung:

Die Kurve MUSS durch 0/0 und 100/100 gehn

[Ironman]

exponentielles wachstum vielleicht?^^
wenn ich zeit hätte würde ich es selber lösen, aber ich denke du musst nur schauen, wann die 100 erreicht sind

edit: so ne shcie, dass ich sowas nie erklären kann, aber die tiefe kannst du so nicht bestimmt, da es sonst kein exponentielles wachstum mehr wäre...

[kaki100]

ich könnte dir glaube ich eine Formel geben wo du auf die verschiedensten punkte von der gebogenen linie kommst... Stell dir einfach 3ecke vor. Damit kannst du jeden beliebigen punkt dann ausrechnen (danach ist die Formel gerichtet) ... ob das dann im endeffekt exponentiell ansteig kA ^^ ...

[Der_Mosch]

Dreiecke? Was willst du damit machen, kaki?

EEB, hab ich das richtig verstanden und du willst eine universelle Formel, die sämtliche möglichen Abbildungen darstellen kann, die durch die Punkte (0,0) und (100,100) gehen? Oder willst du speziell für diese eine blaue Kurve eien Funktion?

[hippiekiller]

solche kurven kriegst glaub ich mit ner funktion der form N(t)=N0(t)*a^t wobei N0 die anfangspopulation ist und N(t) die population nach t jahren. a is der faktor um den die population pro zeiteinheit t wächst. zb ne bakterienkultur wächst pro monat um 20% und ich will wissen wenn ich zb 50 bakterien habe wieviele ich nach 12 monaten habe

dann wäre N(12)= 50*1,2^12 . wennst des ganze dann als diagramm zeichnest müsstest du zu so einer kurve kommen. kann aber auch ne e-funktion sein.

aber alle angaben ohne gewähr ^^

@mosch ich glaub er meint lauter kleine steigungsdreiecke, was der definition der differentialrechnugn entsprechen würde.

mfg aus den bergen

[Der_Mosch]

hippiekiller, N(0) ist immer Null laut EEBs Definition. Ich werd das mal einfach nicht weiter ausführen ;)

[EEBKiller]

Oder willst du speziell für diese eine blaue Kurve eien Funktion?

Ich brauche halt möglichst eine Funktion, die ne Kurve erzeugt, die bis zu einem bestimmten Wert flach bleibt aber danach ziemlich schnell am Endwert ankommt.

Also die Bedingung ist, dass sie nach 100 Zeiteinheiten auf jeden fall bei 100% ankommt, aber man in etwa bestimmen kann, wo der "Scheitelpunkt" dieser Kurve ist.

Ich habe mir schon überlegt, nen einfachen Sinus herzunehmen, aber den kann man halt nicht sehr gut verbiegen.

------------
Hm, auf ne Idee bin ich gerade gekommen:

Stell dir die blaue Kurve vor, achsengespiegelt an der Roten (die wäre dann oben und würde erst steil ansteigen und dann abflachen) SOLCHE Kurven kriege ich hin.

Beispiel:

endHeight = 100;
Height = 0;
while (height < 98) {
    diff = round((endHeight - Height) / 10);
    Height += diff;
}


Die frage ist halt, wie ich eben sowas wie dort oben umkehren könnte

[Ironman]

edit: doch mist^^

[ahitsawin]

versteh grad nicht so ganz die fragestellung...
aber die blaue kurve würd ich jetzt einfach mal als f(x)=x² im 1. quadranten beschreiben, allerdings passt dann natürlich 100/100 net
um bei dem wert x=100 zu kommen, müsste man also die gleichung wieder durch 100 teilen
-> f(x)=x²/100
erfüllt die vorraussetzung 0/0 und 100/100 und verläuft parabelförmig in etwa so wie auf deiner zeichnung

[EEBKiller]

:idee:

Vielen dank, deine Lösung war der richtige Ansatz:

f(x) = x^a / 100^a * 100

x ist im Bereich 0 - 100
a ist im Bereich 1 - unendlich (und kann durchaus ne Kommazahl sein)

Je größer ich "a" wähle, desto größer wird der "Bauch" der Kurve.

[Ultron]

hmm die gute alte F(x)....

verdammt hättei hc auch selbst drauf kommen können:shy:

[peter8402]

hmm f(x) = 1/100 * x² wär schon ne Möglichkeit. Ist auf jeden Fall schööön flach ^^


Wie wärs denn mit f(x) = (101 ^ x/100) -1 ?
geht zumindest auch durch die Punkte (0/0) und (100/100) :santa:

(das entspricht etwa der Funktion f(x)= 1,04723^x -1)

[Amosh]

O.O, sowas nenne ich fortgeschrittene Mathematik... :omg:

Ich würde sowas nie auf die Reihe kriegen. :D

[ONeil]

Glaub mir, da ist noch sehr viel Luft nach oben. ;)

[Amosh]

Sama, willst du mir Angst vor Mathematik machen? :D Ich habe eigentlich vor, meinen jetztigen "guten" Schnitt zu halten, und mich jetzt nicht von dir entmutigen lassen. :D

[Ironman]

dann will ich dich mal ermutigen und sage dir, dass du in der zehnten klasse exponentielles wachstum als thema haben wirst :p
jedoch etwas leichter als in diesem fall :)

[Tobias.H]

jo exponenzielles wachstum in der 10. klasse ist billig.

[peter8402]

macht ihr mal Mathe in der Oberstufe DA wirds richtig spaßig -_-' Ich Diot hab in meiner Naivität geglaubt ich könnte mit meinem bisherigen Schnitt von 1-2 aus Sekundarstufe 1 auch locker mal nen Mathe-LK belegen...

aber wenn du dann bei analysis, Integralrechnung, fortgeschrittener Wahrscheinlichkeitsrechnung, Vektorrechnung und noch so Späßen keine Motivation hast ausreichend zu lernen , ja dann gehst du unter ^^
Das klingt zwar entmutigend amosh aber lieber das als falsche Vorstellungen :jupp:

ok wir schweifen ab, hast du jetzt ne gescheite Formel gefunden EBB :bunker:

[EEBKiller]

:idee:

Vielen dank, deine Lösung war der richtige Ansatz:

f(x) = x^a / 100^a * 100

x ist im Bereich 0 - 100
a ist im Bereich 1 - unendlich (und kann durchaus ne Kommazahl sein)

Je größer ich "a" wähle, desto größer wird der "Bauch" der Kurve.

<- guckst du hier ...

[Ironman]

fortgeschrittener Wahrscheinlichkeitsrechnung`
das dümmste was es gibt :D

[peter8402]

@ Micha: ja hab ich schon gelesen ^^ hat soweit dann auch in der Praxis funktioniert ja? ^^

[EEBKiller]

Jo ;)

[Amosh]

macht ihr mal Mathe in der Oberstufe DA wirds richtig spaßig -_-' Ich Diot hab in meiner Naivität geglaubt ich könnte mit meinem bisherigen Schnitt von 1-2 aus Sekundarstufe 1 auch locker mal nen Mathe-LK belegen...

aber wenn du dann bei analysis, Integralrechnung, fortgeschrittener Wahrscheinlichkeitsrechnung, Vektorrechnung und noch so Späßen keine Motivation hast ausreichend zu lernen , ja dann gehst du unter ^^
Das klingt zwar entmutigend amosh aber lieber das als falsche Vorstellungen :jupp:

ok wir schweifen ab, hast du jetzt ne gescheite Formel gefunden EBB :bunker:Wenn ich das so lese, dann denke ich, dass ich mit meinen binomischen Formeln, die ich z. T. gar net kapiere, wegen meiner Lehrerin, die nicht erklären kann, noch sehr sehr gut dran bin. :D

[Ultron]

das hört sich alles kompliziert an

ich scheitere schon bei der Polynom Division:shy:
aber wenn man's einmal kann kann man es immer

[EEBKiller]

http://www.eeb-welt.de/graph.php

Hier noch eine graphische Aufbereitung ^^

[Der_Mosch]

Wenn ich das so lese, dann denke ich, dass ich mit meinen binomischen Formeln, die ich z. T. gar net kapiere, wegen meiner Lehrerin, die nicht erklären kann, noch sehr sehr gut dran bin. :D

Frag mal Chaoskilla, der hat sich meine Notizen von Höherer Mathematik durchgelesen :D Am schönsten war "WIE GETZ, 6 mal 3 is 2?" :D

[Chriss]

So was ähnliches mit 1/x könnte noch besser hinkommen...

[peter8402]

jo ist nur dann im 2. Quadranten statt im 1. ^^ auf die Idee war ich auch schon gekommen.

achne ich meinte 1/x²

[Amosh]

Frag mal Chaoskilla, der hat sich meine Notizen von Höherer Mathematik durchgelesen :D Am schönsten war "WIE GETZ, 6 mal 3 is 2?" :D???, das würde mich aber auch interessieren. ^^

[Der_Mosch]

Vereinfacht gesagt: Es war eine Rechnung in Z/4Z.

[Magicq99]

@EEBKiller:
Bist Du sicher das die Lösung richtig ist? Wenn Du Dir die Funktion mal ansiehst wirst Du sehen, dass Deine Lösung ihren Bauch nicht in der Mitte hat. Die blaue Linie in der Zeichnung ganz oben hat aber einen symmetrischen Verlauf. Ich hoffe Du verstehst was ich meine, aber eine bessere Lösung als Deine kann ich im Moment auch nicht finden ;)

[EEBKiller]

Ich hab die schon so angewendet, das Ergebnis ist absolut brauchbar, da das ganze eh nur in einem Bereich von 200ms stattfindet ;)

[iCe]

aber wenn du dann bei analysis, Integralrechnung, fortgeschrittener Wahrscheinlichkeitsrechnung, V:bunker:

genau hier hab ich auch meine Probleme, bis zu 10ten hatte ich in der CH noch einen 5er schnitt jetzt kann ich froh sein wenn ich nen 4er hinkrieg.

[EEBKiller]

Anmerkung hierbei:

Bei Schweizern is ne 6 ne 1 und eine 1 ne 6. Nicht, dass hier jetzt verwirrung auftaucht ... :D

Also so gesehn hatte er immer 2er und jetzt wohl nen 3er ... :blah:

[Bernd_XP]

Jo, Mathe is schon ein lustiges Fach, vor allem wenn man es in Bayern im LK hat...;)...ich hoffe nur ich hab in der gestrigen Abiprüfung über 10 Punkte, bei der allgemeinen Panik die dannach im Kurs geherrscht hat.