... war wohl unvermeidbar... nur mit Fairness nix zu tun...

[dam0kles]

Leider wurde mir wohl ohne weitere Mitteilung der Zugang zum interernen Vereins-Forum verwehrt. Sicher wegen der Vorfaelle im Bezug auf die Spannungen zwischen CNCF und dem CT. Das muss ich dann wohl akzeptieren. Schade nur, dass man mir keine Gelegenheit gegeben hat auf den wirklich glaenzend formulierten Vorwurf der Vereinsschaedigung stellung zu nehmen.

Mal Butter bei de Fische, Jungs, nicht nur das das voll Kindergarten ist, ist es auch eine absolut inakzeptable und diktatorische Vorgehensweisse. Traurig... Trotzdem schoen zu sehen, das der vErein wenigstens bei einer Mitglietschafts beendung so schnell und effizient arbeitet. Ich hoffe ihr koennt diese mir entgegengebrachte Energie beibehalten und allen weiteren Aktionen des Vereins anhaften lassen. Denn ein Verein existiert nicht nur durch das ausschliessen seiner Mitglieder...

Nun denn, dann nehme ich im Verein meinen Hut und verlasse auch diesen. Schade nur, das man sich nicht verabschieden konnte ^^

[Junker]

Jetzt mit mal Interesse am Verein? :p

Junker

[dam0kles]

Nee, nicht mehr. Du?

[Junker]

Dann brauchste dich auch nicht aufzuregen, dass du da gesperrt wurdest. Oder seh ich da was falsch? Eine Erklärung zur Beziehung Verein und CT kannste auch öffentlich posten. Glaube aber kaum, dass du soetwas eh vorhattest und das jetzt nur als Grund nimmst, damit du hier rumstänkern kannst.

Junker

[dam0kles]

Ich hab nicht vorgehabt zu staenkern. Ist fuer mich ne Frage des Prinzipes. Mitglieder Mundtot machen, die in einen Intressenkonflikt geraten ist ne absolut schwache Geste. Und das prangere ich an! Der Verein hat mit dieser Aktion jedwede professionalitaet verloren. Fakt! Denn so kann man das nicht Regeln. Nicht wenn man halbwegs glaubwuerdig rueber kommen will. Damit, so meine ich, habt ihr, besser einige des Vorestandes, eure Unfaehigkeit unter beweiss gestellt, oder wie soll ich §5 Absatz 7 verstehen, der wohl in meinem Falle nicht gilt, was gilt also in diesem Verein, aeh, in dieser Gruppe? Jedenfalls nicht die Satzung, die ich damals bei der Gruendungsveranstaltung erhalten habe.

[Mr Strech]

War klar, das jetzt sowas kommt. :nos:

Du beschwerst dich, das sich der Verein einem Mitglied entledigt hat, der den Verein immer wieder in aller öffentlichkeit schlecht gemacht hat.
Probier das mal bei deinem Arbeitgeber, da kannste schneller deinen Hut nehmen, als du piep sagen kannst.

Du hast es in keinem deiner letzten Posts versäumt den Verein schlecht zu machen und dann wunderst du dich noch?

[dam0kles]

Du scheinst den Kern der Aussage nicht geschnallt zu haben. Auch ein Arbeitgeber gibt einem die Moeglichkeit sich zu Vorwuerfen zu rechtfertigen. Aber darum geht es nicht.

Ich habe den Verein nicht schlecht gemacht, jedenfalls nicht bewusst... aber mir hat auch niemand gesagt, dass ich vieleicht meinen Ton diesbezueglich aendern soll, weil vieleicht eine Aussage von mit zu Kritisch war... doch nein, einfacher ist es jemandem das Wort zu entziehen und vor vollendete Tatsachen zu stellen... Ganz tolle sache ist das. Sehr proffesionell und so Fair... wie man sich eben einen Arbeitgeber wuenscht...

[Junker]

Ich frag mich manchmal ernsthaft, ob du das auch wirklich glaubst, was du immer postest...

Junker

[dam0kles]

nicht wirklich... du etwa?

[gersultan]

Originally posted by Junker
Ich frag mich manchmal ernsthaft, ob du das auch wirklich glaubst, was du immer postest...

Junker
Originally posted by Dam0kles
nicht wirklich... du etwa?
naja, wenn du es schon selber nicht glaubst, was du schreibst, dann kann ich das hier als Spam betrachten?

zum Thema Fairness:

Du bist Mitglied dieses Vereins und weisst nicht wer der Ansprechpartner für dich als CT-Mitglied ist?

Du fragst dies sogar öffentlich (zB http://www.cncforen.de/showthread.php?s=&threadid=31661 ) nach, statt dich im internen zu beteiligen? Der Vorstand ist der Überzeugung das du den Verein bewusst schädigst und hat dir daher den Zugang zum internen gesperrt.

Du prangerst hier nun eine "diktatorische" Maßnahme an. In welcher Form soll diese stattgefunden haben?

Dein letzter (und einziger) Beitrag im Vereins internem Forum datiert vom 02-10-2002 22:47. Auch nicht wirklich ein Zeichen, dass du aktiv dir um den Verein Sorgen gemacht hast. Es gab genug Themen, wo du dich als Vereins-Mitglied und als CT-Mitglied hättest einbringen können. Doch du hast es nicht gemacht.

Soll ich dein "jetzt nicht mehr", auf die Frage nach deinem Interesse an dem Verein, dahin gehend deuten, dass du auf deine Stellungnahme verzichtest?

[dam0kles]

Ach weisst du Uli, mir ist das ehrlich gesagt gleich. Ich habe keine Lust mich mit eurer Meinung herumszuschlagen. Die habt ihr getroffen und die werdet ihr nicht aendern, was bringt es also mich dahingehend noch zu aeusern?

Ich muss dir nicht sagen, wie ich meine Freizeit gestallte, das das Vereinsforum da nicht ganz oben stand ist meine Entscheidung und nicht Gegenstand einer Diskussion.

Der von euch gefasste entschluss mich auszuschliessen zeigt wie rigeros eure Methoden sind die ihr an anderer Stelle doch so verachtet... und wie ihr eure unverbindlichen Statuten handhabt... ^^

[gersultan]

Originally posted by Dam0kles
Der von euch gefasste entschluss mich auszuschliessen zeigt wie rigeros eure Methoden sind die ihr an anderer Stelle doch so verachtet... und wie ihr eure unverbindlichen Statuten handhabt... ^^
kannst du das bitte näher Erläutern?

Um dir nur eins noch vorher auf den Weg zu geben: Es war nicht meine Idee dich vom Internen Forum auszuschliessen, habe mich aber der Meinung der Vorstandskollegen angeschlossen.

[dam0kles]

Oh ... ein Mittlaeufer ^^ so ne schmale ausrede :)

Ich hab keine Mail oder Nachricht erhalten, in der ich der Vereinsschaedigung bezichtigt werde, also bleib bei der sache. Wie is das mit den Statuten?

Ich glaube ich muss hier nichts erlaeutern, nicht mehr... ihr schon. Und zwar wie ein Mitglied beschaffen sein muss, damit die Regeln des Vereins angewendet werden...

Ich entnehme dieser Missere nur eins, Die Regeln des Vereins in Gruendung sind null und nichtig. Der Verein hat keinen Bestand, Die Statuten auch nicht. Es gibt keine rechtliche Basis fuer Mitglieder, keine Rechtliche Basis fuer Sponsoren. Jede weitere Diskusion ueber dieses Thema moechte ich dann lieber intern regeln. Danke!

[gersultan]

Originally posted by Dam0kles
Oh ... ein Mittlaeufer ^^ so ne schmale ausrede :)

Ich hab keine Mail oder Nachricht erhalten, in der ich der Vereinsschaedigung bezichtigt werde, also bleib bei der sache. Wie is das mit den Statuten?

Ich glaube ich muss hier nichts erlaeutern, nicht mehr... ihr schon. Und zwar wie ein Mitglied beschaffen sein muss, damit die Regeln des Vereins angewendet werden...

Ich entnehme dieser Missere nur eins, Die Regeln des Vereins in Gruendung sind null und nichtig. Der Verein hat keinen Bestand, Die Statuten auch nicht. Es gibt keine rechtliche Basis fuer Mitglieder, keine Rechtliche Basis fuer Sponsoren. Jede weitere Diskusion ueber dieses Thema moechte ich dann lieber intern regeln. Danke!
schmale Ausrede? Wenn du meinst, dass ich das nötig habe :)

Nun du hast den Ausschluss aus dem internen Forum mit dem sofortigen Ausschluss aus dem Verein gleichgesetzt. Der Ausschluss aus dem Verein erfolgt erst, wenn du die entsprechende Mitteilung von uns (mir) schriftlich erhalten hast. Auf diese hast du dann 14 Tage Zeit dich zu äussern.

Das einzige was du aktuell anprangern kannst, ist dein Ausschluss aus dem internen Forum... mehr nicht ...

[EEBKiller]

Originally posted by Dam0kles
Der von euch gefasste entschluss mich auszuschliessen zeigt wie rigeros eure Methoden sind die ihr an anderer Stelle doch so verachtet... und wie ihr eure unverbindlichen Statuten handhabt... ^^

Sorry, wenn ich mich jetzt einmische:

Aber was ist jetzt daran rigoros :confuse2: CnCC e.V. hat doch (soweit ich es mitbekommen habe) euch immer die Hand ausgestreckt, halt mit den Mitteln, wo ihnen zur Verfügung standen. Sie sind euch immer Hinterhergelaufen und von euch kam wirklich nicht viel. Da fühlt man sich doch schon ein wenig verar**** :rolleyes: Und wenn dann vom CT dann lauter solcher dummen Sprüche und Aktionen wie diesem Banner kommen, so dass die andere Seite meint, sie wird wirklich verarscht, dann is das als "Denkzettel" wohl wirklich nicht übel zu nehmen.

Kurz gesagt:

CnCC e.V. wollte
Ihr wolltet nicht

===> Ihr werdet von manchen Bereichen ausgesperrt, weil sie euch offensichtlich nicht wirklich interressieren ....

@Gersi: Das Forum hier is Englisch, gehört das so :confuse2::twink:

[dam0kles]

Oh Killer, du scheinst richtig Ahnung zu haben...

Zum Thema, ich bin nicht scharf auf eine Mitgliedschaft in einer Vereinigung die mich von der Moeglichkeit der Communikation ausschlisst. Sieh es ein, der Ausschluss ist ein Fehler. Und eine schriftliche Kuendigung bedarf es nur, wenn es sich um einen eingetragenen Verein handelt. Dies ist hier nicht der Fall.

Nochmal auf das Thema des hinterherlaufens zu kommen, da das hier ja wirklich die meisten Leute zu intressieren scheint. Die letzte Anfrage nach einem Status war vor einigen Tagen von Elmar gestellt. Der wartet wohl immer noch ... Ach ja, und von uns kam nicht viel... hm, ich bins leid das immer und immer wieder zu erzaehlen... vielecht macht der Verein mal ein Statement, wass den alles von uns kam... und was wir im Gegenzug erwarten... is das wirklich so schwer???

[~Memento~]

@eebkiller wie ich den forenstyle entworfen hab hat asch beim enrichten es vergessen auf deutsch zu stellen, sollte aber noch umgestellt werden soweit ich weis.

btt:

Tja schade wie das alles kommen musste...
Weis jetzt eh nicht was ich dazu sagen soll... denke das von beiden Seiten nicht alles 100% korrekt war aber dafür hab ich jetzt nicht den Kopf. gn8

[Elmar]

yep ich warte noch, und das wohl noch ne Weile, wenn das so weitergeht ...

Ich habe es glaube ich schon mal irgendwo geschrieben. Schuss in den Ofen, nicht mehr und nicht weniger ...

Aber das Leben birgt immer Überraschungen, ein Funken Hoffnung besteht ja noch...

[gersultan]

EEB-Killer: ich empfinde dein Posting als Kontraproduktiv. Hier geht es nicht in erster Linie um das CT sondern um das Vereinsmitglied Jörg / Dam0kles. Das bitte ich alle hier beteiligten zu unterscheiden.

trotzdem werde ich noch folgendes Beantworten:
Originally posted by Elmar-EA
yep ich warte noch, und das wohl noch ne Weile, wenn das so weitergeht ...

Ich habe es glaube ich schon mal irgendwo geschrieben. Schuss in den Ofen, nicht mehr und nicht weniger ...

Aber das Leben birgt immer Überraschungen, ein Funken Hoffnung besteht ja noch...
wann die E-Mail kam und warum diese noch nicht beantwortet wurde steht im anderen Thread. Aber gerne hier nochmal:

Die Anfrage von Elmar war:
Hi Gersi,

ich bin gerade dabei meinen regelmäßigen Report and die oberen Etagen der EAP/EALA/WWS Leute zu schreiben und wollte mal wieder den CnC e.V. erwähnen. Dazu wäre es toll, wenn ich ein Statement von dir oder einem Verantwortlichen haben könnte, was momentan passiert und was für die Zukunft geplant ist.

Ich danke im voraus,

Elmar
meine Antwort da:
Diese Mail ist nun 3 Tage alt und wenn ich EA was mitteile, dann auch mit richtigen Background. Weiterhin erwähnte er nicht, dass es das CT interessiert. Platt gesagt: Ob und was er an "die oberen Etagen der EAP/EALA/WWS Leute", somit US, über den Verein schreibt, ist mir gelinde gesagt ziemlich schnuppe.
Sorry... ich kann da keine offizielle Statusanfrage des CT's an den Verein erkennen, von dem sie irgendwelche Sponsorzusagen abhängig machen.


Nun einen Zusammenhang von einer noch nicht Beantwortung der Mail mit der Sponsorenabsage an die Lan zu konstruieren, ich sage bewusst: zu konstruieren, ist imho Recht merkwürdig.

Und wie im anderen Thread erwähnt: Den letzten Status direkt an EA gab es Anfang März. Also auch das Argument, dass ja keiner weiss was Sache ist zieht auch nicht.

aber nun bitte ich wirklich btT und somit zum Vereinsmitglied Jörg.

Dazu noch mal eine ganz klare Aussage: Aktuell ist nur die Lese- und Schreibberechtigung für das interne Forum entzogen.

Auf juristische Diskussionen werde ich mich hier an dieser Stelle nicht weiter einlassen.

[dam0kles]

Musst du auch ned, der Verein hat keine juristische basis... Fuer mich ist das Thema durch.

"Nun denn, dann nehme ich im Verein meinen Hut und verlasse auch diesen..."

ich bitte das zu akzeptieren. Danke

[Elmar]

Gersi, ich finde es ziemlich arm, dass du Mails, die ich dir persönlich schicke hier veröffentlichst. Ich glaube darüber muss ich nicht viel sagen.

In dieser besagten Mail, hab dich persönlich gebeten kurz zu schildern, was Sache ist, zumal du ja auch meintest, dass der Verein tot sei. Nun einige Tage später gibts wieder einen funktionierenden Vorstand, der in null komma nix irgendwelche Entscheidungen über Scheibberichtung fällt. Ziemlich schnell, für einen toten Verein...

[gersultan]

Originally posted by Dam0kles
Musst du auch ned, der Verein hat keine juristische basis... Fuer mich ist das Thema durch.

"Nun denn, dann nehme ich im Verein meinen Hut und verlasse auch diesen..."

ich bitte das zu akzeptieren. Danke
Wenn du meinst, dass der Verein keine juristische Basis hat, bist du im Irrtum. Nur in welcher Form der Verein diese ausschöpft bleibt diesem selbst überlassen.

Wenn du gehen möchtest, kannst du es gerne tun. Ich nehme es hiermit zur Kenntnis. Eine Verifizierung ist durch das Posten unter deinem Nick gegeben.

Kam es dir nun nur darauf an, dass du selber kündigst und nicht gekündigt wurdest :confused: Du haust hier auf den Putz, dass es inakzeptabel sei etc. Und wo ich dir nun nochmal deutlich gesagt habe, dass dir die Mitgliedschaft noch gar nicht gekündigt ist, gehst du? Ja bitte wo ist der Sinn?

... das das voll Kindergarten ist, ...
:rolleyes:
Originally posted by Elmar-EA
Gersi, ich finde es ziemlich arm, dass du Mails, die ich dir persönlich schicke hier veröffentlichst. Ich glaube darüber muss ich nicht viel sagen.

In dieser besagten Mail, hab dich persönlich gebeten kurz zu schildern, was Sache ist, zumal du ja auch meintest, dass der Verein tot sei. Nun einige Tage später gibts wieder einen funktionierenden Vorstand, der in null komma nix irgendwelche Entscheidungen über Scheibberichtung fällt. Ziemlich schnell, für einen toten Verein...
persönliche Mail?? Hallo? Das war eine Anfrage des CT's an den Verein, ich sehe das deutlich nicht als persönliche Mail! Und das es ein "offizielles" Schreiben war, habt ihr hier doch selber mehr als deutlich betont!
zusätzlich ging diese mail an 2 weitere Personen, soviel zu "persönlich" :rolleyes:

[Elmar]

Man kann im nachhinein viel heruminterpretieren, jedenfalls war die Mail nicht für die Öffentlichkeit gedacht.

Der Rest meines Postings wird totgeschwiegen, oder soll ich aufgeben ein ordentliches Statement zu bekommen? Kann ich noch ernsthaft damit rechnen?

[gersultan]

Originally posted by Elmar-EA
Man kann im nachhinein viel heruminterpretieren, jedenfalls war die Mail nicht für die Öffentlichkeit gedacht.

Der Rest meines Postings wird totgeschwiegen, oder soll ich aufgeben ein ordentliches Statement zu bekommen? Kann ich noch ernsthaft damit rechnen?
:hmm: also ist es eine offizielle Anfrage des CT im Auftrag von EA an den Verein? Dann kannst du noch ernsthaft damit rechnen. Ich denke nicht morgen, aber bis Mittwoch solltest du es dann vorliegen haben. Ich werde es dann auch an die Personen schicken, die du im CC genannt hattest und es in unserem internen Forum für die interne Kenntnisnahme der Mitglieder veröffentlichen.

Da von Seiten des CT immer darauf hingewiesen wurde, wie sehr doch ein Feedback gefordert wurde, hatte ich die E-Mail als "Gegenbeweis" veröffentlicht gehabt. Das ich sonst kein Mensch bin, der private Mails, interne Mails, interne Postings etc. pp nicht ungefragt weitergibt, sollte bekannt sein.

Das es dich nun verletzt hat, tut mir sehr leid und ich entschuldige mich für meinen faux pas.

[dam0kles]

Originally posted by gersultan
: Das ich sonst kein Mensch bin, der private Mails, interne Mails, interne Postings etc. pp nicht ungefragt weitergibt, sollte bekannt sein.

hab ich irgendwo den Ironieschalter verpasst???

[Elmar]

Originally posted by gersultan
:hmm: also ist es eine offizielle Anfrage des CT im Auftrag von EA an den Verein? Dann kannst du noch ernsthaft damit rechnen. Ich denke nicht morgen, aber bis Mittwoch solltest du es dann vorliegen haben. Ich werde es dann auch an die Personen schicken, die du im CC genannt hattest und es in unserem internen Forum für die interne Kenntnisnahme der Mitglieder veröffentlichen.

Da von Seiten des CT immer darauf hingewiesen wurde, wie sehr doch ein Feedback gefordert wurde, hatte ich die E-Mail als "Gegenbeweis" veröffentlicht gehabt. Das ich sonst kein Mensch bin, der private Mails, interne Mails, interne Postings etc. pp nicht ungefragt weitergibt, sollte bekannt sein.

Das es dich nun verletzt hat, tut mir sehr leid und ich entschuldige mich für meinen faux pas.

Lass das CT weg, dann stimmts einigermaßen. Freut mich, dass nun doch damit rechnen kann.

Auf die Mail von Jörg zu Aschante und den vergessenen Ironieschalter gehe ich jetzt nicht ein ...

[gersultan]

Originally posted by Dam0kles
hab ich irgendwo den Ironieschalter verpasst???
ich hatte es erst nicht verstanden erst durch:
Originally posted by Elmar-EA
Auf die Mail von Jörg zu Aschante und den vergessenen Ironieschalter gehe ich jetzt nicht ein ...
Es war, wie du selber ja festgestellt hattest Jörg, eine offizielle Anfrage des Lan-Beauftragen die du als offizielles Mitglied des CT beantwortet hast. Nun behaupte bitte nicht, dass es eine interne Mail gewesen sein soll :rolleyes:. Bei Elmar hätte man es noch durchaus so deuten können, aber sicher nicht bei deiner Mail. Da auch Sven (Aschante) keinen Widerspruch gegen eine Veröffentlichung erhob und auch nicht mitteilte, dass es eine private oder interne Nachricht gewesen sein soll , war die Veröffentlichung für mich als CnCForen Administrator und Vereinspräsident in Ordnung.

@Elmar: spätestens Mi hast du es.

[MaFiSoft]

Leute, nur mal nebenbei angemerkt ... habt ihr schonmal das Wort Ämtertrennung gehört?

Ihr müsst hier DamoCT von DamoCommunityMember trennen.

Aber anscheinend sind die Fronten so weit verhärtet, dass diese "unwichtigen" Dinge übersehen werden ...

Nehmt euch ne jeder ne Bratpfanne und haut sie euch um die Schädel ... nach einer Woche Kopfschmerzen und Aspirin schlucken solltet ihr nochmal in aller Ruhe an die Sache gehen...

und @Stefan
ich glaube, deine pissigen und absolut blöden Kommentare kannst du dir auch sparen. Die tragen nämlich enorm zur Problembewältigun bei. :noe:

[Elmar]

Yep, sehe ich genauso.

Nur hätte ich gern gewusst, wer Stefan ist. ;)

[MaFiSoft]

sry ... ich hätte Junker sagen sollen ...

[Eraser]

Habe mir eben erlaubt das durchzulesen und frage mich jetzt wirklich ernsthaft, ob das hier ein verspäteter Aprilscherz ist, denn wenn ihr dem "Verein" mit etwas Schaden könnt, dann wohl mit genau diesen peinlichen Beiträgen (welche ohnehin nicht hierher gehören), die ihr wohl besser mal per PM, oder Mail ausgemacht hättet, als sich hier gegenseitig mit Dreck zu bewerfen..

Moderatorenleistung: http://www.cncforen.de/images/icons/icon13.gif
Niveau: http://www.cncforen.de/images/icons/icon13.gif
Selbstbeherrschung: http://www.cncforen.de/images/icons/icon13.gif

[gersultan]

Originally posted by Eraser
Habe mir eben erlaubt das durchzulesen und frage mich jetzt wirklich ernsthaft, ob das hier ein verspäteter Aprilscherz ist, denn wenn ihr dem "Verein" mit etwas Schaden könnt, dann wohl mit genau diesen peinlichen Beiträgen (welche ohnehin nicht hierher gehören), die ihr wohl besser mal per PM, oder Mail ausgemacht hättet, als sich hier gegenseitig mit Dreck zu bewerfen..

Moderatorenleistung: http://www.cncforen.de/images/icons/icon13.gif
Niveau: http://www.cncforen.de/images/icons/icon13.gif
Selbstbeherrschung: http://www.cncforen.de/images/icons/icon13.gif
ja...

aktuell sehe ich auch keinen Grund diesen Thread hier offen zu lassen. Kritik deshalb bzw. wenn ein hauptsächlich Beteiligter es anders wünscht: PN an mich.


:lock:

btw: :cu: hi Eraser

[gersultan]

da ansonsten im internen keine Wortmeldungen kamen und ich meine erste Entscheidung eher auf emotionaler statt auf rationaler Ebene ansiedle, kann ich eine absichtliche Vereinsschädigung von Jörg nicht sehen.

Daher habe ich ihn erstmal wieder fürs interne freigeschaltet.