Vollständige Version anzeigen : Lass Uns Beten
Falls Dir die schrecklichen Ereignisse am 11. September immer noch zu
Schaffen machen, nimm dir 2 Minuten Zeit um den 3.000 zivilen Opfern von New
York, Washington und Pennsylvania zu gedenken...
Wo Du gerade so schön dabei bist, kannst Du auch gleich noch 13
Schweigeminuten für die 130.000 irakischen Zivilisten einlegen, die 1991
unter dem Kommando von Präsident George Bush Sr. umkamen.
Dann kannst Du daran denken, wie die Amerikaner danach in den Strassen
gesungen und getanzt, gefeiert und geklatscht haben.
Jetzt ist es an der Zeit weitere 20 Schweigeminuten für die 200.000
iranischen Zivilisten einzulegen, die in den 80ern von Irakern mit
US-gesponsorten Waffen und Geld geopfert wurden, bevor Amerika die Richtung
wechselte und seine irakischen Freunde zum Feind erkor.
Du solltest Dir noch weitere 15 Minuten nehmen, um den Russen und 150.000
Afghanen zu gedenken, die von den Taliban getötet worden, die ihre edle
Ausbildung und Unterstützung von der CIA bekamen.
Dann wären da noch 10 Schweigeminuten für die 100.000 zivilen Opfer der
amerikanischen Atombombenabwürfe über Hiroshima und Nagasaki im zweiten
Weltkrieg.
Du hast jetzt eine Stunde lang geschwiegen. 2 Minuten für die getöteten
Amerikaner in New York, Washington und Pennsylvania und 58 Minuten für deren
Opfer auf der ganzen Welt.
Falls Dir die Relationen immer noch nicht vollständig bewusst sind, Kannst
du noch eine weitere Schweigestunde für die Opfer des Vietnam-Krieges
draufschlagen.
Oder für das Massaker in Panama 1989, bei dem amerikanische Truppen arme,
unschuldige Dörfler angriffen um 20.000 Obdachlose und tausende Tote zu
hinterlassen.
Oder für die Millionen von Kindern, die ob der Unterversorgung durch das
US-Embargo gegen den Irak und Kuba starben.
Oder für die Hunderttausenden, die bei US-finanzierten Bürgerkriegen (Chile,
Argentinien, Uruguay, Bolivien, Guatemala, El Salvador - um nur ein paar
wenige Beispiele zu nennen) ums Leben kamen.
Und jetzt können wir noch mal über Terrorismus reden
Trouble4ever
11-02-2003, 20:49
Original geschrieben von SAFT
Falls Dir die schrecklichen Ereignisse am 11. September immer noch zu
Schaffen machen, nimm dir 2 Minuten Zeit um den 3.000 zivilen Opfern von New
York, Washington und Pennsylvania zu gedenken...
Wo Du gerade so schön dabei bist, kannst Du auch gleich noch 13
Schweigeminuten für die 130.000 irakischen Zivilisten einlegen, die 1991
unter dem Kommando von Präsident George Bush Sr. umkamen.
Dann kannst Du daran denken, wie die Amerikaner danach in den Strassen
gesungen und getanzt, gefeiert und geklatscht haben.
Jetzt ist es an der Zeit weitere 20 Schweigeminuten für die 200.000
iranischen Zivilisten einzulegen, die in den 80ern von Irakern mit
US-gesponsorten Waffen und Geld geopfert wurden, bevor Amerika die Richtung
wechselte und seine irakischen Freunde zum Feind erkor.
Du solltest Dir noch weitere 15 Minuten nehmen, um den Russen und 150.000
Afghanen zu gedenken, die von den Taliban getötet worden, die ihre edle
Ausbildung und Unterstützung von der CIA bekamen.
Dann wären da noch 10 Schweigeminuten für die 100.000 zivilen Opfer der
amerikanischen Atombombenabwürfe über Hiroshima und Nagasaki im zweiten
Weltkrieg.
Du hast jetzt eine Stunde lang geschwiegen. 2 Minuten für die getöteten
Amerikaner in New York, Washington und Pennsylvania und 58 Minuten für deren
Opfer auf der ganzen Welt.
Falls Dir die Relationen immer noch nicht vollständig bewusst sind, Kannst
du noch eine weitere Schweigestunde für die Opfer des Vietnam-Krieges
draufschlagen.
Oder für das Massaker in Panama 1989, bei dem amerikanische Truppen arme,
unschuldige Dörfler angriffen um 20.000 Obdachlose und tausende Tote zu
hinterlassen.
Oder für die Millionen von Kindern, die ob der Unterversorgung durch das
US-Embargo gegen den Irak und Kuba starben.
Oder für die Hunderttausenden, die bei US-finanzierten Bürgerkriegen (Chile,
Argentinien, Uruguay, Bolivien, Guatemala, El Salvador - um nur ein paar
wenige Beispiele zu nennen) ums Leben kamen.
Und jetzt können wir noch mal über Terrorismus reden
und was willste uns damit sagen???:hmm:
Tobias.H
11-02-2003, 20:51
Original geschrieben von SAFT
Falls Dir die schrecklichen Ereignisse am 11. September immer noch zu
Schaffen machen, nimm dir 2 Minuten Zeit um den 3.000 zivilen Opfern von New
York, Washington und Pennsylvania zu gedenken...
Wo Du gerade so schön dabei bist, kannst Du auch gleich noch 13
Schweigeminuten für die 130.000 irakischen Zivilisten einlegen, die 1991
unter dem Kommando von Präsident George Bush Sr. umkamen.
Dann kannst Du daran denken, wie die Amerikaner danach in den Strassen
gesungen und getanzt, gefeiert und geklatscht haben.
Jetzt ist es an der Zeit weitere 20 Schweigeminuten für die 200.000
iranischen Zivilisten einzulegen, die in den 80ern von Irakern mit
US-gesponsorten Waffen und Geld geopfert wurden, bevor Amerika die Richtung
wechselte und seine irakischen Freunde zum Feind erkor.
Du solltest Dir noch weitere 15 Minuten nehmen, um den Russen und 150.000
Afghanen zu gedenken, die von den Taliban getötet worden, die ihre edle
Ausbildung und Unterstützung von der CIA bekamen.
Dann wären da noch 10 Schweigeminuten für die 100.000 zivilen Opfer der
amerikanischen Atombombenabwürfe über Hiroshima und Nagasaki im zweiten
Weltkrieg.
Du hast jetzt eine Stunde lang geschwiegen. 2 Minuten für die getöteten
Amerikaner in New York, Washington und Pennsylvania und 58 Minuten für deren
Opfer auf der ganzen Welt.
Falls Dir die Relationen immer noch nicht vollständig bewusst sind, Kannst
du noch eine weitere Schweigestunde für die Opfer des Vietnam-Krieges
draufschlagen.
Oder für das Massaker in Panama 1989, bei dem amerikanische Truppen arme,
unschuldige Dörfler angriffen um 20.000 Obdachlose und tausende Tote zu
hinterlassen.
Oder für die Millionen von Kindern, die ob der Unterversorgung durch das
US-Embargo gegen den Irak und Kuba starben.
Oder für die Hunderttausenden, die bei US-finanzierten Bürgerkriegen (Chile,
Argentinien, Uruguay, Bolivien, Guatemala, El Salvador - um nur ein paar
wenige Beispiele zu nennen) ums Leben kamen.
Und jetzt können wir noch mal über Terrorismus reden
gehört das nicht ins real life?
@trouble4ever:es muss doch nun nicht jeder thread n sinn ergeben.:nos:
Dr.Death
11-02-2003, 20:53
und was willste uns damit sagen???
Er hat damit meine Gedanken aufgeschrieben!
ach ja :chron: ins RL
du gehts jetz davon aus dass, das ein amerikaner liesst und betet. Aber wie lange sollen wir deutschen oder die russen für ihre opfer im 2 weltkrieg beten??? oder die russen die ebenfalls in afgahnistan eingefallen sind oder in techechien:confused: und du hast noch ganz ander länder vergessen
biosteel
11-02-2003, 20:58
Ist doch sehr interessant!
@veggeto, du hast den sinn nicht vertsanden...
EEBKiller
11-02-2003, 21:01
Der sinn ist ganz einfach: Wir sollen jammern, weil die USA 3.000 Leute im WTC verloren hat.
Aber wer denkt an die Millionen Leute, die USA schon niedergemetzelt hat.
Das soll euch nur andeuten, WER eigentlich die bösen sind (was aber schon fast klar ist :rolleyes: ) ;)
Dr.Death
11-02-2003, 21:02
Original geschrieben von veggeto
du gehts jetz davon aus dass, das ein amerikaner liesst und betet. Aber wie lange sollen wir deutschen oder die russen für ihre opfer im 2 weltkrieg beten??? oder die russen die ebenfalls in afgahnistan eingefallen sind oder in techechien:confused: und du hast noch ganz ander länder vergessen
Ich denke mal einem Großteil der deutschen Bevölkerung ist das Verbrechen des 2ten WK sehr wohl bewußt, aber sind den Amis auch ihre Taten bewußt?
Monstermag
11-02-2003, 21:06
@Dr.Death Deine Gedanken? Und ich dachte, es wären meine! ;)
Was den zweiten Weltkrieg angeht, möchte ich darauf hinweisen, das der grösste Teil der Deutschen sich der Greueltaten bewusst ist und auch dadurch etwas gelernt hat, sowie das es britische Piloten waren, die sich sehr für den Aufbau der Frauenkirche in Dresden einsetzten, und sich ergo bewusst sind, was für ein sinnloser Angriff auf Dresden das war, das wir aus der USA nie etwas auch annähernd vergleichbares gehört haben, und zuletzt darauf, das ich das gewiss genauso vermisse wie viele Einwohner Hiroshimas, Nagasakis, Saigons, etc.
kann ich nicht sagen dann ich noch nie mit ein ander amerikaner darüber gesprochen hab aber ich glaub jeder"ach so bösen" us brüger der ein bischen darüber nachdenkt ist sich dessen bewusst.
Original geschrieben von EEBKiller
Der sinn ist ganz einfach: Wir sollen jammern, weil die USA 3.000 Leute im WTC verloren hat.
Aber wer denkt an die Millionen Leute, die USA schon niedergemetzelt hat.
Das soll euch nur andeuten, WER eigentlich die bösen sind (was aber schon fast klar ist :rolleyes: ) ;)
Jepp, so seh ich das auch. Nur weil eine Weltmacht einen "Beweiß" für ihre Größe verliert sollen wir aus Mitteleuropa heulen? Ja ok, es sind eine Menge Menschen gestorben, darunter sicher auch viele Unschuldige, aber jetzt seid erlich, wer hat in letzter Zeit ans WTC gedacht? Niemand! Nur weil ein größenwahnsinniger demokratischer Diktator (Achtung! Widerspruch!) und aufzwingt jetzt einen Feldzug nach dem Anderen gegen die "Achse des Bösen" (nominiert für das Unwort des Jahres 2002) zu führen, müssen wir noch lange nicht alles für denjenigen machen! Ich habe getrauert, ja, für die Leute die gestorben sind, aber jetzt ist dieser Krieg gegen den Terror schon lange zum "Privatkrieg" der USA geworden, weil die doch nur ans Öl etc denken.
Soviel dazu.
Original geschrieben von EEBKiller
Der sinn ist ganz einfach: Wir sollen jammern, weil die USA 3.000 Leute im WTC verloren hat.
Aber wer denkt an die Millionen Leute, die USA schon niedergemetzelt hat.
Das soll euch nur andeuten, WER eigentlich die bösen sind (was aber schon fast klar ist :rolleyes: ) ;)
Jaja , die Deustchen , das neu gewonnene Volk der Parzifisten und unschudligsten Menschen , dieser Erde ...:rolleyes:
btw. Der Irak hat auch deutsche Waffen(system) erhalten und außerdem , mag vielleicht übertrieben klingen , aber " wo gehobelt wird , fallen Späne " ...
btww. "Wo Du gerade so schön dabei bist, kannst Du auch gleich noch 13
Schweigeminuten für die 130.000 irakischen Zivilisten einlegen, die 1991
unter dem Kommando von Präsident George Bush Sr. umkamen.
Dann kannst Du daran denken, wie die Amerikaner und Deutschen danach in den Strassen
gesungen und getanzt, gefeiert und geklatscht haben.
Jetzt ist es an der Zeit weitere 20 Schweigeminuten für die 200.000
iranischen Zivilisten einzulegen, die in den 80ern von Irakern mit
US , bzw von Deutschland -gesponsorten Waffen und Geld geopfert wurden, bevor Amerika wusste das der Irak ABC-Waffen herstellt und seine irakischen Freunde zum Feind erklärte .
Du solltest Dir noch weitere 15 Minuten nehmen, um den Russen und 150.000
Polen bzw. Juden zu gedenken, die von den Deustchen getötet worden, die ihre edle
Ausbildung und Unterstützung von der Österreich/Japan und z.T. Italien bekamen.
Du hast jetzt mehrere Stunde lang geschwiegen. 2 Minuten für die getöteten
Franzosen/Engländer und Russen , in Frankreich , England und Pennsylvania im I.Wk und 58 Minuten für deren
Opfer auf der ganzen Welt.
Falls Dir die Relationen immer noch nicht vollständig bewusst sind, Kannst
du noch eine weitere Schweigestunde für die Kreuzzüge draufschlagen , in der Deutsche Kreuzritter , arme und unschuldige Araber umbrachten .
usw."
1.) Sind wir nich ganz so unschuldig , wie du es gerne hättest ...
2.) Ich hätte gerne , die kompletten Beweise für die Richtigkeite dieser Text oder warst du dabei ??
:rolleyes:
3.) Antiamerikanismus bzw. mit dem Strom schwimmen "rulz" , gel ...??:rolleyes:
4.) Copy&Past "rulz" , gel ...
RedBasti
11-02-2003, 21:43
Und bitte noch ein paar Schweigeminuten für die 3000 Talibankämpfer die unter Aufsicht von US-Soldaten verschleppt und mit Methoden, die der SS entsprungen sein könnten, hingerichtet und verschart worden.
Antiamerikanismus? Bitte nicht! Nachdenken? Ich bitte darum!
Ich meinerseits habe nirgendwo geschrieben, das die Deutschen dagegen unschuldig sind. Im Gegenteil, Hitler hat mit dem Judenvergasen geworben, vielleicht nicht so, wie ich es eben genannt habe, aber das hat er. Und deshalb will ich einen weiteren Weltkrieg vermeiden. Wenn Amerika ein and nach dem anderen "säubert" (absichtlich in ") IST das ein WK.
btw. Der Irak hat auch deutsche Waffen(system) erhalten und außerdem , mag vielleicht übertrieben klingen , aber " wo gehobelt wird , fallen Späne " ...
Der IRAK setzt AK 47 Sturmgewehre ein (zum Glück die ältere Version) die sie von Russen bekamen.
P.S.: Ich hätt gern ne Schweigeminute für die Soldaten, die von der USA so zugerichtet wurden wie Juden von der SS, also sind die USA kein sauberes Blatt. Eher hat Bush eine schlechte Handschrift und kleckert zu viel :rolleyes:
saemikneu
11-02-2003, 21:53
Uiiii!
Ein interessanter Thread! :yes:
Stimmt schon.
Ich hätte da noch über die Schweiz hinzuzufügen... (man sollte ja sein eigenes Land am meisten kritisieren)
--> Beten wir für...
1)... die tausenden deutschen Flüchtlinge, die ander grenze zur (damals noch bäuerlichen) Schweiz standen, und von (den meisten - ausser ein grosses Beispiel) Grenkonrolleuren zurückgeschickt wurden... in den Tod...
2)... die Deserteure (Aussreisser), die genaug vom Krieg hatten und von den Schweizern (u.a. mein Kanton :cry: ) als arbeitetende Gefangene benutzen. (Infos hab ich)
Ich weiss, wer bald kommen wird, und der sagen wird:
"Was ist wird (USA) sind doch OK. " (ich nenne dem Namen nicht - Tipp: Er hat etwas mit Amerika zutun -- Nein nicht EA ;) )
Off: @RedBasti
Deine Sig ist doch ein Wunsch, nicht? Es ist ja schon passiert.
@n saemikneu:
Diese Vergangenheit sollte man ruhen lassen.
Und mal abgesehen davon wir hatten keine andere wahl.
Wir waren von feinden umzingelt und hatten kaum genug zu essen für unsere eigenen Leute :(
ich sag immer keine kritik in der zeit zu der schweiz, den wir haben den krieg nicht angefangen!
aber nun zum thema
jo intressant und es stimmt
ich frage mich schon vor einiger zeit wer nun die wirklichen terroristen sind?!?
nur mal zu ergänzng
ich fordere ich schweige minuten für die leute die
im irak und saddam einfach getötet wurden dann fordere ich schweige minuten für die 127 us soldaten die befreihungs krieg für kuwait gestorben sind.
saemikneu
11-02-2003, 22:04
Original geschrieben von KamovK50
@n saemikneu:
Diese Vergangenheit sollte man ruhen lassen.
Und mal abgesehen davon wir hatten keine andere wahl.
Wir waren von feinden umzingelt und hatten kaum genug zu essen für unsere eigenen Leute :(
ich sag immer keine kritik in der zeit zu der schweiz, den wir haben den krieg nicht angefangen!
aber nun zum thema
jo intressant und es stimmt
ich frage mich schon vor einiger zeit wer nun die wirklichen terroristen sind?!? Nein sollte man eben nicht! deshalb finde ich den "Bergier-Bericht" so gut, weil er die Rolle der Schweiz im 2. WK abklärt...
das ist eben typisch schweizerisch! :mad: (das ist nicht gegen dich, KamovK50, gerichtet - an alle)
Wir (die Schweizer) wollen immeralles verdrängen!
ABER:
Dies tun nicht nur wir, sondern auch:
- Frankreich (ein Teil war im 2 WK mit den Nazis)
- Deutschland
- Russland (viele Gründe)
- Japan
etc.
SLPMcP0tt
11-02-2003, 22:35
Original geschrieben von SAFT
Falls Dir die schrecklichen Ereignisse am 11. September immer noch zu
Schaffen machen, nimm dir 2 Minuten Zeit um den 3.000 zivilen Opfern von New
York, Washington und Pennsylvania zu gedenken...
Wo Du gerade so schön dabei bist, kannst Du auch gleich noch 13
Schweigeminuten für die 130.000 irakischen Zivilisten einlegen, die 1991
unter dem Kommando von Präsident George Bush Sr. umkamen.
Dann kannst Du daran denken, wie die Amerikaner danach in den Strassen
gesungen und getanzt, gefeiert und geklatscht haben.
Jetzt ist es an der Zeit weitere 20 Schweigeminuten für die 200.000
iranischen Zivilisten einzulegen, die in den 80ern von Irakern mit
US-gesponsorten Waffen und Geld geopfert wurden, bevor Amerika die Richtung
wechselte und seine irakischen Freunde zum Feind erkor.
Du solltest Dir noch weitere 15 Minuten nehmen, um den Russen und 150.000
Afghanen zu gedenken, die von den Taliban getötet worden, die ihre edle
Ausbildung und Unterstützung von der CIA bekamen.
Dann wären da noch 10 Schweigeminuten für die 100.000 zivilen Opfer der
amerikanischen Atombombenabwürfe über Hiroshima und Nagasaki im zweiten
Weltkrieg.
Du hast jetzt eine Stunde lang geschwiegen. 2 Minuten für die getöteten
Amerikaner in New York, Washington und Pennsylvania und 58 Minuten für deren
Opfer auf der ganzen Welt.
Falls Dir die Relationen immer noch nicht vollständig bewusst sind, Kannst
du noch eine weitere Schweigestunde für die Opfer des Vietnam-Krieges
draufschlagen.
Oder für das Massaker in Panama 1989, bei dem amerikanische Truppen arme,
unschuldige Dörfler angriffen um 20.000 Obdachlose und tausende Tote zu
hinterlassen.
Oder für die Millionen von Kindern, die ob der Unterversorgung durch das
US-Embargo gegen den Irak und Kuba starben.
Oder für die Hunderttausenden, die bei US-finanzierten Bürgerkriegen (Chile,
Argentinien, Uruguay, Bolivien, Guatemala, El Salvador - um nur ein paar
wenige Beispiele zu nennen) ums Leben kamen.
Und jetzt können wir noch mal über Terrorismus reden
genau so ist es nämlcih wir mahcen ind er shuel 5min schweigen für 11.9 ok kann ich verstehen...
aber an die opfer der amis oder tote denkt keiner müssten wir den ganzen tag schweigen wenn wir für hungernde kinder sdhweigen :(
aber die amis sind cool für die wird geschweigt :rolleyes:
Original geschrieben von RedBasti
Und bitte noch ein paar Schweigeminuten für die 3000 Talibankämpfer die unter Aufsicht von US-Soldaten verschleppt und mit Methoden, die der SS entsprungen sein könnten, hingerichtet und verschart worden.
Antiamerikanismus? Bitte nicht! Nachdenken? Ich bitte darum!
Eine Frage ( die ich immer wieder stellen muss ) :
Wie wollt ihr Saddam den sonst aufhalten ? (ohne militärische Hilfe ? )
Ich glaube kaum , dass er sich von dem deutschen Blumen"gesülze" auch nurr ein kleines bisschen Beeindrucken lässt , dass einzige was ihn bis jetzt Beindruckt hat , waren die Waffensysteme der Amerikaner .....
Und das Saddam ein achso "netter" Mensch ist , wie er gerne von einem Teil der Deutschen dargestellt wird, sieht man ja gut an der Ermordung seines eigenen Sohnes ( bzw. Adoptivsohnes ) , der nur Liquidiert wurde , weil er mit dem Kurs seines Herrn Vater nicht einverstanden war .....
Aber da es ja , sowieso zum Krieg kommen wird und die Amerikaner jetzt , durch einen Teil der Europäischen Nationen Rückhalt erhalten haben , ist diese Diskussion für die "Katz" ...... oder weiß da jemand noch Alternativen ..??
Danke
Ciao:rolleyes:
cnc-CHseal
11-02-2003, 23:06
hast du gut rübergebracht und geschrieben saft :thx:
und für die die es nicht verstanden haben sollen es lassen und in ein paaar jahre es wieder lesen !
nach dem 11. september hat man ja auf der ganzen welt 3 minuten schweigepausen gemacht ! aber da haben wir in der minute für 1000 menschen geschwiegen wenn wir das machen wollen für die die in der 3. welt verhungern das sind 120 menschen in der minute aber der unterschied ist das das jeden tag passiert nicht wie am 11. september ! also müssten wir JEDEN tag ( im vergleich ) 2.88 stunden pro tag für die verhungernden in der 3. welt schweigen !
ich finds auch irgendwie scheisse das fast jeder denkt das die usa so toll wären und sie sich alles erlauben können.niemand denkt an die leute aus den ländern die die usa angegriffen haben nur,weil wir verbündete sind
AgentLie
12-02-2003, 03:28
:thx: Das suche ich schon seit Wochen!!!die 127 us soldaten die befreihungs krieg für kuwait gestorben sind.Ich glaube dir sind die Relationen nicht bewusst... http://www.cncforen.de/images/icons/nosmile.gif
gersultan
12-02-2003, 04:34
Original geschrieben von cnc-CHseal
hast du gut rübergebracht und geschrieben saft :thx:
nur so als Anmerkung: saft hat es nur von wo anders hier hin kopiert ;)
Da die USA ein Volk von 250.000.000 sind, ist die Zahl von 3000 Toten natürlich keine Größe, die die Stärke der USA in nennenswerter Weise verringert hat. Es handelt sich daher um einen symbolischen Anschlag, mit der Stoßrichtung, die Amerikaner sollten sich dem Willen der Auftraggeber fügen oder wirklich großen Anschlägen entgegensehen.
Aber die Amerikaner sind unbeugsam und haben eine missionarsich-imperialistische Einstellung, ähnlich wie das British Empire im 19. Jahrhundert.
Nun aber zu den einzelnen "Gedenkanlässen".
130.000 Zivilisten sind 1991 umgekommen? Aber Irak hat Kuwait angegriffen. Sie sind in einem Angriffskrieg des Irak umgekommen. Selber schuld!
Iran-Irakkrieg: dieser wurde definitiv nicht von den Amerikanern geführt. Selber schuld, wenn sie sich da unten den Schädel einschlagen.
Die Taliban sind eine original-moslemische Erfindung. Es gibt zwar in jeder Religion religiöse Eiferer, doch im Mohammedanismus ist das Eiferertum besonders stark, weil diese Gebiete nie durch eine Aufklärung westlicher Art gegangen sind. Sie wollen ihre persönliche Narretei allen anderen mit Gewalt aufzwingen. Daß die Amerikaner mit ihrer Nahostpolitik nicht immer geschickt gewesen und nicht einmal immer ihre eigenen Interessen unterstützt hat, wissen wir; doch die Taliban sind auf jedenfall ein mohammedanisches Eigengewächs.
Hiroshima und Nagasaki sind die Folge des Angriffskrieges des Japanischen Kaiserreiches auf die USA. Durch dieses Maßnahme brachten die USA Japan zur Kapitulation, während die Japaner sonst ganz gewiß um jede Stadt, jedes Haus, jede Straße und jeden Busch auf den japanischen Hauptinseln erbittert gekämpft und heldenhaft gestorben wären. Die Bombardierung dieser Städte ersparte den USA also den Verlust sehr vieler Soldaten. Und den Japanern auch.
Gegen den Punkt Vietnam habe ich nichts einzuwenden, ebensowenig gegen Panama und Südamerika, woselbst die Amerikaner aber immerhin nicht selbst gekämpft haben. Vielmehr haben sie in fragwürdiger Weise die ihnen angenehme Seite unterstützt, ein durchaus fragwürdiges Verfahren.
Die Unterversorgung der irakischen Kinder, die ja auch von Osama Bin Laden genannt wurde, kann ich jedoch nicht anerkennen, denn erstens gibt es das Programm Hilfe für Öl und zweitens versorgt sie Sadam Hussein nicht, während er selbst sich dutzende Großpaläste aus Gold und Marmor bauen läßt! Meinst du nicht, das man durch den Verkauf auch nur einiger dieser Paläste diese Kinder leicht ernähren könnte? Aber Hussein will es nicht, er läßt sie als seine Geiseln sterben, um die Öffentlichkeit der Welt und nützliche Idioten wie Konstantin Wecker und Co. gegen die Amerikaner aufzubringen. Nein, wenn im Irak Kinder sterben, dann ist das nur eines Mannes Schuld und zwar Husseins.
Das ist also ein weiterer Grund, der für den amerikanischen Angriff spricht, nicht etwa dagegen.
Aschante
12-02-2003, 09:42
Viele gute Argumente die hier so im Laufe des Threads gefallen sind.
Was mich persönlich aber immer wieder ankotzt:
Diese verdammte Schuld-Frage der Nazis. He super, dass wir als Deutsche da nicht stolz drauf sind, ist mittlerweile denke ich jedem klar. Aber dass ich mir deshalb ein schlechtes Gewissen machen muss? Nein. Ich sehe ein, dass ich deshalb vielleicht politisch etzwas kleinere Brötchen backen muss. Aber dass ich mir von der "Welt" andauernd Vorhaltungen machen lassen muss geht definitiv zu weit. Ich war damals nicht dabei und könnte definitiv nicht sagen wie ich mich verhalten hätte, dazu gibt es zuviele Faktoren, die nicht beurteilt werden können. Aber es ist leider auch typisch für die Amerikaner, dass sie Deutschland immer wieder damit vor der Nase rumwedeln und wir klein bei geben.
Earthman
12-02-2003, 10:55
es sterben jeden tag menschen an hungertot oder sonst was...trotzdem trauer ich nciht die ganze zeit :hmm:
Was bitte unterscheidet die USA von den Taliban??
kann mir dass jemand sagen??
in diesem falle werden sich nämlich 2 fanatische fundamentalisten die Köpfe einschlagen, ich finde die NATO hat da einfach nichts zu suchen, wenn die amis ihren glaubenskrieg fortsetzenwollen dann können sie das gerne tun, aber ohne die NATO.
Wollten die amis wirklich die ursachen des Terrorismus bekämpfen sollten sie ihre wirtschaft umstellen ;) und keine bomben werfen
mal ehrlich, wäre ich in Afganistan oder als Palästinenser in Israel aufgewachsen, würde ich mich auch in die Luft sprengen. was sich USA und Israel... leisten ist mehr als nur ein Kriegsgrund für die Taliban!
wenn ich trauere dann für die Taliban und Iraker die im Kampf gegen die USA ihr leben liessen.
ich finde wir haben lange genug getrauert, das ist jetzt schon über ein jahr her, und man sollte damit abschließen können. wäre etwas vergleichbares bei uns in deutschland passiert, wäre in amerika das bereits nach einer woche vergessen gewesen. keiner von ihnen würde heut noch über die armen deutschen jammern.
biosteel
12-02-2003, 15:04
ich finde wir haben lange genug getrauert, das ist jetzt schon über ein jahr her, und man sollte damit abschließen können.
Ja, und der 2. WK und die Judenmorde sind auch schon fast 60 Jahre her. Lang genug getrauert, wir müssen wieder Juden und anderes niederes Ethnisches Pack(Moslems, Araber) ausrotten, nicht wahr Kammerad? :grrr:
Original geschrieben von biosteel
Ja, und der 2. WK und die Judenmorde sind auch schon fast 60 Jahre her. Lang genug getrauert, wir müssen wieder Juden und anderes niederes Ethnisches Pack(Moslems, Araber) ausrotten, nicht wahr Kammerad? :grrr:
Sophismus ...:rolleyes:
Warum ? kannst du dir ja wohl selber denken oder ...
btw. Warum wir bzw. ich um 3000 Amerikaner trauere ?
Ganz einfach , weil ich mehr Bezug zu ihnen habe ( um es drastisch auszudrücken ) ....
Sie haben , meistens jedenfalls , ein ganz ähnliches Leben , wie ich geführt und das sieht bei 2000 Afroamerikaner , schon wieder ganz anders aus ......:rolleyes:
biosteel
12-02-2003, 16:03
Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
Original geschrieben von biosteel
Ja, und der 2. WK und die Judenmorde sind auch schon fast 60 Jahre her. Lang genug getrauert, wir müssen wieder Juden und anderes niederes Ethnisches Pack(Moslems, Araber) ausrotten, nicht wahr Kammerad?
--------------------------------------------------------------------------------
Sophismus ...
Nein!
Ironie & Satire!
Bitte bezieh dich nicht auf meinen Beitrag, das beleidigt deinen und meinen Intellekt!
Earthman
12-02-2003, 16:06
das war keine ironie mehr sonder zynismus weils schon recht krasss war das du geschrieben hast.
Och Gott, och gott.....
Hier hab ich ne Fortsezung dazu:
Wenn du schon mit dem Angefangen hast, kannst du gleich für die 999.999.999.999 Menschen die jemals auf der Erde gelebt haben und gestorben sind 999.999.999Schweigeminuten einlegenl. :noe:
Dann amch doch gleich das, da hast du es dann...
Naja einwas hast du damit sicherkich erreicht (wenns christliche Gebete sind):......In Wahrheit ist es würdig und recht dir Gott, dem Allmächtigen, überall und immer zu danken und dienen.......
biosteel
12-02-2003, 16:41
Ist es nicht pervers?
Da trauert die ganze Welt den 3000 Menschen, Vätern & Müttern nach, die im WTC gestorben sind.
Daraufhin, ziehn die trauernden Soldaten, stelvertretend für ein trauerndes Volk aus, in ein Fremdes Land, Mehre tausend Kilometer von der Heimat entfernt. Ein Land, von dem die meisten Menschen noch nie zuvor gehört haben. Und töten zehntausende Väter und Mütter...
Doch wer trauert um sie? Kein Arsch...
Original geschrieben von biosteel
Ist es nicht pervers?
Da trauert die ganze Welt den 3000 Menschen, Vätern & Müttern nach, die im WTC gestorben sind.
Daraufhin, ziehn die trauernden Soldaten, stelvertretend für ein trauerndes Volk aus, in ein Fremdes Land, Mehre tausend Kilometer von der Heimat entfernt. Ein Land, von dem die meisten Menschen noch nie zuvor gehört haben. Und töten zehntausende Väter und Mütter...
Doch wer trauert um sie? Kein Arsch...
Tja , vielleicht das natürliche Gleichgewicht bzw. die natürliche Selektion ( immer in den Händen der Natur oder den/des Stärksten ) ...
btw. Ist es nicht pervers , dass wir ein Spiel spielen , in dem sich genau DAS zuspielt , während anderswo auf der Welt gekämpft wird ......bzw. wir uns freuen , wenn endlich die Atomrakete los fliegt ...??:rolleyes: ;)
biosteel
12-02-2003, 17:19
btw. Ist es nicht pervers , dass wir ein Spiel spielen , in dem sich genau DAS zuspielt , während anderswo auf der Welt gekämpft wird ......bzw. wir uns freuen , wenn endlich die Atomrakete los fliegt ...??
Zwischen Spiel und Realität herrscht ein erheblicher Unterschied!
Eine relevanter Punkt z.B. Nachdem du (dein Leben) verloren hast, kannst du nicht einfach wieder ein Neues Spiel starten!
Zwischen Spiel und Realität herrscht ein erheblicher Unterschied!
das haben wir in der vergangenheit an verschiedenen deutschen schulen gesehen...
du bist pervers wenn du hier über amis trauerst aber bei c&c mit freude amis platt machst... ich finde das ist mal echt pervers :blah:
außerdem sind die kriege für viele eh nicht mehr als ein cpu spiel, du sitzt in amerika vor dem computer drückst den roten knopf und zig raketen fliegen auf den irak...
biosteel
12-02-2003, 17:28
das haben wir in der vergangenheit an verschiedenen deutschen schulen gesehen...
du bist pervers wenn du hier über amis trauerst aber bei c&c mit freude amis platt machst... ich finde das ist mal echt pervers
Deine Aussage enthält eine innere Dialektik! :blah:
Wieso nur an deutschen?
Ja, machen wir die Spiele für die Amokläufe verantwortlich!
Als es noch keine Spiele gab, war die Rock Musik schuld.
Als es noch keine Rock Musik gab, waren die Juden schuld.
Und davor, war es das Weib... :grrr:
es ist nunmal so, das computer spiele die gewaltbereitschaft senken und rock musik agressiv macht.
und selbstverständlich waren damals auch die juden "schuld" dadürch das sie früher in der regel reicher waren als die anderen, wurden viele nicht juden neidisch. und aus neid wurde hass und aus hass dann gewalt...
trotz alledem übertreibst du.
biosteel
12-02-2003, 17:58
es ist nunmal so, das computer spiele die gewaltbereitschaft senken und rock musik agressiv macht.
Ja, und unter uns, mein Gläubiger Bruder, wenn du Schaltplatten rückwärts spielst, dann enthalten sie Satanische Botschaften :D
Ich bin ja so aggressiv´! Ich gehe gleich auf die Strasse, und schlage irgendwen zum Krüpel. Dann werde ich verklagt, komme 7 Jahre in den Knast. Doch dann sage ich die Spiele sind Schuld! Komme 1 Jahr in eine Therapie, und werde entlassen. Schöne Welt... Das ist ja eine so schöne Ausrede... Scheiss Priester & Psycho Onkel gelaber!
und selbstverständlich waren damals auch die juden "schuld" dadürch das sie früher in der regel reicher waren als die anderen, wurden viele nicht juden neidisch. und aus neid wurde hass und aus hass dann gewalt...
Und weist du auch wieso einige Juden reicher waren? Ich wette nicht. Also hör auf mit deinen Schelmischen halbwahrheiten!
Aber ich will dich nicht dumm sterben lassen. Den Juden wurde es Verboten bestimmte Berufe auszuüben. Dadurch blieb ihnen fast nur die Möglichkeit sich als Händler zu betätigen. So durften z.B. nur Juden Geld für Zinsen verleihen. Judengeschäfte... Hineingedrängt in diese Rolle, wurden sie durch die Obrigkeiten. Die es dem Lehnherrn, Fürst... diktierten, um den hass des kleinen Mannes von sich auf den Juden zu lenken!
Original geschrieben von biosteel
nur Juden Geld für Zinsen verleihen. Judengeschäfte...
und genau das machte sie reich, oder lies zumindest für den nicht-juden den anschein erwecken juden wären reich.
Purple_Alien
12-02-2003, 18:40
es ist nunmal so, das computer spiele die gewaltbereitschaft senken und rock musik agressiv macht.
sehr unreflektiert, diese Aussage. Es ist immer noch jeder einzelne für sein Verhalten selbst verantwortlich.
Wenn ich denke, dass ich Marylin Manson, Rammstein, Fear Factory, Metallica, Danzig usw.... daheim habe, muss ich mich glatt vor mir selber fürchten.:angst: ;)
ich sag ja nicht, dass du gleich zum massenmörder deswegen wirst, aber meiner meinung nach wirst du deutlich agressiver, was sich auch nicht unbedigt durch gewalt auszeichnen muss :nos:
Original geschrieben von Purple_Alien
sehr unreflektiert, diese Aussage. Es ist immer noch jeder einzelne für sein Verhalten selbst verantwortlich.
Wenn ich denke, dass ich Marylin Manson, Rammstein, Fear Factory, Metallica, Danzig usw.... daheim habe, muss ich mich glatt vor mir selber fürchten.:angst: ;)
kurz was zum thema rock + metal, gerade in der metal szene sind viele lieder fastt reine poesie (nightwish, teathre of tragedy haben schöne geschrieben)
irgendwann haben wissenschaftler sogar herausgefunden das black/dark/heavy metal auch den testosteronspiegel senken kann, vorrausgesetzt die richtigen lider werden gehört, also wird man davon auch ned agressiever *g*
aber das ist fast alles :off:
Purple_Alien
12-02-2003, 19:01
apropo :off2:
Nightwish läuft grad bei mir. Was für eine obergeile Band :)
Sry for spamming - kommt in diesem Thread von nicht mehr vor (sag ich halt mal so) ;)
:off2: läuft bei mir auch grad *g*
aber nun noch was zum thema,
@SAFT: bist du zufällig amerikaner oder hast du einige in der familie der im WTC starben?? oder wie kommst du auf die idee für leute zu trauern die massenhaft andere umbringen und das auch noch gutheissen??
Original geschrieben von Zeus
kurz was zum thema rock + metal, gerade in der metal szene sind viele lieder fastt reine poesie (nightwish, teathre of tragedy haben schöne geschrieben)
irgendwann haben wissenschaftler sogar herausgefunden das black/dark/heavy metal auch den testosteronspiegel senken kann, vorrausgesetzt die richtigen lider werden gehört, also wird man davon auch ned agressiever *g*
aber das ist fast alles :off:
Wir sind hier ja auch in einem Unterforum , des "Offtopic"-Bereiches ......
@biosteel : Kannst du mir mal verraten , warum Kinder , nachdem sie Gewaltfilme geschaut haben bzw. Cs und Co. gespielt haben , extrem gewaltbereit sind .....
Oder weißt du , wieviele Kinder sich mit der Begründung bekämpfen , dass es " Son - Irgendwas .." , auchso gemacht habe ...
Das sind natürlich nur gut 200x Einzelfälle , die ich an verschiedenen Schulen selbst erlebt bzw. von meinem Onkel , der Richter ist , gehört und ein Freund von meinem Vater , der Tutor / Lehrer ist , berichtet hat ...
An jeder dieser Taten ist ganz sicher die mangelnden Erziehung der Eltern und das Fehlverhalten der Lehrer , schuld ..
btw. Schau dir mal verschiedenee Hauptschulen / Realschulen und im extremsten Fall auch Gymnasien , von innen an ...
:rolleyes:
Original geschrieben von Zeus
kurz was zum thema rock + metal, gerade in der metal szene sind viele lieder fastt reine poesie (nightwish, teathre of tragedy haben schöne geschrieben)
es geht ja nicht um den inhalt, sie können auch von schönen blumefeldern handeln... das spielt keine rolle, es geht um die art der musik.
es ist ähnlich wie gregorianische gesänge, sie hört sich zwar beruhigend an, aber hör sie mal ne stunde oder gar zwei an, du wirst mit der zeit immer agressiver...
Purple_Alien
12-02-2003, 19:52
ich werd nur aggressiv wenn ich mir so ne volksmusik anhören muss. *kotz* oder lovesongs von thema: ich werd dich immer lieben -ohne dich kann ich nicht sein. *würg*
@ Zeus
nein ich bin ein anti amerikaner
2.ich bin halb spanier
3.du kapierst net um was hier geht
4.ich will das ihr aus eure träume aufwacht und wie ein patriot kämpft und diese text eure freunde usw weiter gibt
bevor wir die 3 welt krieg haben
und ich meins verdammt ernst mit dem 3 welt krieg mehr dazu sage ich net mehr
und wenn wir im dritten weltkrieg kommen, dann nur dank unsern lieben freunden den amis :mad:
tmoa
dürfte ich mal dein theorie zum dritten weltkrieg hören ???
wie er ensteh usw.
AgentLie
12-02-2003, 23:03
USA greifen den Irak an. Der Irak greift Israel (als Stellvertreter der USA) an. Israel schlaegt evtl. sogar mit der angedrohten A-bombe zurueck. Die anderen arabischen Staaten fuehlen sich bedroht und stellen sich hinter den Irak. Nebenbei hat schon laengst eine Revolution in Saudi-Arabien angefangen, unbemerkt von der Weltoeffentlichkeit sehen Pakistan und Indien auch endliche ihre Chance zum Krieg und fertig ist der dritte WK.
RedBasti
12-02-2003, 23:10
Original geschrieben von saemikneu
Off: @RedBasti
Deine Sig ist doch ein Wunsch, nicht? Es ist ja schon passiert.
In meinem Gedanken wird es nie sterben.
So und jetzt bitte wieder zum topic :)
bjoernfl
12-02-2003, 23:27
Hey Saft, Trouble4ever, usw., was ihr aufzählt sind natürlich Fakten sie man einsehen muss, aber ist das nun echt ein Grund für euch die Augen zu zu machen?....Schaut doch ma in die Zukunft? Was würde denn sein wenn es einen Militärschlag gegen den Irak geben würde...? Es würden Soldaten wie auch CIVILISTEN sterben! Natürlich ist es schlimm das Civilisten sterben, aber ich stelle einfach mal die Frage in den Raum wieviele Civilisten sterben würden wenn kein Angriff vollzogen wird.....
biosteel
12-02-2003, 23:47
@biosteel : Kannst du mir mal verraten , warum Kinder , nachdem sie Gewaltfilme geschaut haben bzw. Cs und Co. gespielt haben , extrem gewaltbereit sind .....
Gewaltfilme, CS, etc. sind auch nix für Kinder! Ausser sie sind reif und haben eine gefestigte Persönlichkeit. Ansonsten sind so Sachen etwas für Erwachsene! Shooter, sind nicht umsonst freigegeben ab 18! Genauso wie Horrorfilme! Etc...
Und mal unter uns. Ab und zu muss ein Kind auch mal nen härteren Film sehn, bzw. mal ein Shooter spieln. Aber ab und zu. Sonst erzieht man sich irgendwie ein Waldorfkind an, dass mit der Realität nicht klarkommt. Na kennt ihr so Patienten? Marke Daniel K.?
Wenn Kinder solches Material in die Hände bekommen, und es dauerhaft (ohne Kontrolle) anschaun, spieln, dann haben die Eltern ihre Aufsichtsflicht verletzt. Und sind somit Schuld dran! Eindeutig. Nicht die Spiele! Nicht die Filme!
Es sind nicht die Waffen die töten. Es sind die Menschen ;)
Oder weißt du , wieviele Kinder sich mit der Begründung bekämpfen , dass es " Son - Irgendwas .." , auchso gemacht habe ... Hmm, keine Ahnung... Ich finde allerdings auch, dass die Trickfilme um die Mittagszeit mitlerweile zu hart geworden sind. Was ist aus dem guten alten Kickers, oder die tollen Fussballstars und Mila Superstar geworden?
Das sind natürlich nur gut 200x Einzelfälle , die ich an verschiedenen Schulen selbst erlebt bzw. von meinem Onkel , der Richter ist , gehört und ein Freund von meinem Vater , der Tutor / Lehrer ist , berichtet hat ...
Du sagst es. Einzelfälle! Einer reicht! Einer muss sich dannebenbenehmen und sofort heisst es, ja die sind alle so. Ja die von der XY Schule, sind alle Aggressive Schläger. Oder im Krieg. Ein Soldat vergewaltigt eine Frau, sofort heisst es, die deutschen Soldaten vergewaltigen alle Fraun...
An jeder dieser Taten ist ganz sicher die mangelnden Erziehung der Eltern und das Fehlverhalten der Lehrer , schuld ..
Das hat irgendwie einen unberechtigten ironischen Nachklang?
btw. Schau dir mal verschiedenee Hauptschulen / Realschulen und im extremsten Fall auch Gymnasien , von innen an ...
Ich war an einer Gesamtschule, die hatte einen der schlechtesten Rufe. Komischerweise hatte ich nie Probleme :confused:
samsonxms
13-02-2003, 02:07
Original geschrieben von TMOA
und selbstverständlich waren damals auch die juden "schuld" dadürch das sie früher in der regel reicher waren als die anderen, wurden viele nicht juden neidisch
Was soll das heissen? Es ist doch niemals DER Schuld, auf den ANDERE neidisch sind... *tz*
Das Zitat am Anfang dieses Beitrags ist super.
Ich finde diese ganze Trauer- und Schweigeminuten-sch**** zum sch*****.
Ich trauere nicht um einen Einzigen der Amis im WTC, nicht um einen Einzigen, der in Kuwait betroffen war usw...
Trauer ist etwas vollkommen anderes. Es macht mich betroffen, zu hören, dass tausende Menschen dahingeschlachtet werden, aber ich trauere nicht um sie; ich kenne und kannte sie nicht.
redmanxxx
13-02-2003, 10:53
nur das die menscheit selber soooooooooooo was von deppad is .... das macht einen echt traurig .... :grrr:
samsonxms
13-02-2003, 12:35
Original geschrieben von SAFT
ich will das ihr aus eure träume aufwacht und wie ein patriot kämpft und diese text eure freunde usw weiter gibt
bevor wir die 3 welt krieg haben
Genau, kämpft wie Patrioten, bevor ein Kreig ausbricht.. *tztztz*
Paradox? :twink: Mann, Mann... *kopfschüttel*
Hey Saft, Trouble4ever, usw., was ihr aufzählt sind natürlich Fakten sie man einsehen muss, aber ist das nun echt ein Grund für euch die Augen zu zu machen?....Schaut doch ma in die Zukunft? Was würde denn sein wenn es einen Militärschlag gegen den Irak geben würde...? Es würden Soldaten wie auch CIVILISTEN sterben! Natürlich ist es schlimm das Civilisten sterben, aber ich stelle einfach mal die Frage in den Raum wieviele Civilisten sterben würden wenn kein Angriff vollzogen wird.....
gut geschrieben björn und eine weiter frage muss man stellem wie viele zivilisten würden sterben wenn man den irak machen lässt???
Original geschrieben von samsonxms
Was soll das heissen? Es ist doch niemals DER Schuld, auf den ANDERE neidisch sind... *tz*
aus diesem grund schrieb ich nicht schuld sondern "schuld"!
dürfte ich mal dein theorie zum dritten weltkrieg hören ???
was Agent Lie schreibt kommt schon ziemlich hin, auf jedenfall wird der dritte ausgelöst, weil sich die amis wiedermal irgendwo einmischen wo sie nichts zu suchen haben...
bjoernfl
13-02-2003, 17:56
Hey Zeus.....Ein grosser Unterschied ist der, weswegen man einen "Krieg" anfängt!...
Amerika hilft vielleicht nicht dir, aber ich glaube schon das du mal Kinder haben wirst.....und die werden es dir DANKEN!....
Original geschrieben von bjoernfl
Amerika hilft vielleicht nicht dir, aber ich glaube schon das du mal Kinder haben wirst.....und die werden es dir DANKEN!....
für was sollen sie dankbar sein? für das, das amerika 1000 zivilisten im irak umbringen wird? für das, das es auch weiterhin terroranschläge geben wird (auch in deutschland)?
bjoernfl
13-02-2003, 18:07
Es werden Civilisten sterben wenn Amerika angreift, aber was wird sein wenn nicht....?
Wieviele Civilisten werden denn in den nächsten Jahren sterben?....1 Millionen ? 1,5 Millionen,!...Und dann geht es warscheinlich wieder mit dem herausreden los...."ja ja wenn wir gewusst hätten".....WIR HABEN GEWUSST!
Wenn man nun so naiv ist kann man natürlich daran denken das alles ganz toll wird, und das Saddam sich mit seinem Sohn die Waffen nur baut um sie anzugucken.
wieso sollten sie sterben? meinst du die bekommen komplexe wenn sie nicht niedergemetzelt werden?
wer sagt den das saddam waffen baut? bis jetzt wurde noch nichts bewiesen...
bjoernfl
13-02-2003, 18:14
:-)....solltest dich vielleicht ma informieren wieso die USA, Spanien, usw. für einen militär Angriff sind?
Unser "Freund" Saddam Hussein besitzt Massenvernichtungswaffen....Liegt schon nahe das er sie benutzen wird, oder meinst nicht?!...Klar Ne..Und sein verzückter Sohn ist leider auch so drauf wie sein Vater Saddam!...
bjoernfl
13-02-2003, 18:16
Sag mal wie würdest du das ganze denn regeln? Lieb schnacken wie unser Herr "Döskopp" Schröder?!
schon mal drüber nachgedacht warum deutschland und frankreich gegen einen angriff sind?
bis jetzt hat man keine massenvernichtungswaffen gefunden, das was die amis behaupten sind nichts weiter als Spekulationen.
und was die normalen waffen angeht, deutschland besitzt auch ein paar panzer und niemand bombadiert uns deswegen...
Sag mal wie würdest du das ganze denn regeln? Lieb schnacken wie unser Herr "Döskopp" Schröder?!
das ist das einzig gute was die spd in ihrer amtszeit getan hat.
Purple_Alien
13-02-2003, 18:27
Tja, bei manchen hat die US-Propaganda voll gegriffen. Das heißt nicht, dass Saddam keine Massenvernichtungswaffen hat. Da gabs ja genug Länder, die ihm damit versorgt haben. Deswegen sind ja die uN-Inspektoren im Land. Warum er die Waffen aber einfach so einsetzen soll, frag ich mich schon. :confused:
Die wesentlich größere Bedrohung geht mMn von N-Korea aus. Aber da gibts wesentlich weniger zu erben. Daher müssen sie sich noch gedulden, bis die USA ihren Feldzug (der garantiert kommen wird) hinter sich haben. Erst dann wird man sich um die kümmern. Wenns da bloß nicht zu spät ist!!!!
bjoernfl
13-02-2003, 18:30
Ja nu da hast du recht, aber man wird auch NIE etwas finden, egal wieviel es gibt, und egal wieviele Inspektoren in den Irak geschickt werden...!!
Ich frage mich nur warum immer alle solnage warten müssen bis was passiert!...Diese Inspektoren hatten insgesamt jetzt schon 10 Jahre um ca. 840Kg Sprengstoff zu finden. Ausserdem wäre es schon fast eion nicht militärischer Sieg gewesen wenn alle Nato und ander Staaten von Anfang an gesagt hätten "Saddam, rüste ab, sonst passiert was"...Aber Nee, nu ist das bals soweid das so ein Franz die Nato auseinander brechen lässt!
Das beste Mittel um Saddam Hussein zu stürzen war der DRUCK. Aber leider kann man nur noch "war" sagen denn nun weiß er ja das sich so mächtige Staaten wie Amerika, Deutschland, Spanien, England und Frankreich nicht einig sind.
Dauernd kommt aus den Reihen der CDU der Vorschlag das doch ma ein Vorschlag gemacht werden solle wie man Saddam H. besiegen kann, aber es wird immer nur gesagt "politisch politisch politisch"....Man siehts seit ca.12 Jahren ja wie das funktiuniert....
Ich finde es gut das es noch Staaten gibt, die sich in ein paar Jahren nicht vorwerfen lassen wollen das sie gewusst aber nicht gehandelt haben....
Purple_Alien
13-02-2003, 18:40
Militärischer Druck ist aber was anderes als Krieg. Die US-Administration wollte von Anfang nichts anderes als den Sturz des Diktators, der anfangs und recht lange von ihnen selbst unterstützt wurde. Das ist das eigentliche Problem. Die meisten europäischen Staaten (schätze mal alle außer GB) wollten nur die Entwaffnung. Doch die US-Regierung hat schrittweise die Angelegenheit von miltärischen Druck zur Entwaffnung zum Angriffskrieg erweitert. Da können nun einige europ. Staaten nicht mehr mit. Ich finde zu recht.
Schätze das morgen der Tag sein wird, wo man öffentlich verkündet, dass ein Krieg leider unvermeidlich ist. Toll, grad der Tag der Liebe (Valentinstag) wird vermutlich zum Tag der Kriegserklärung.
was heißt da die nato spalten, nicht frankreich und deutschland spalten die nato, sondern usa!
das ist der größte schwachsinn den irak anzugreifen, wenn amerika angreift, wird der irak seine waffen einsetzen (das wäre das einzig logische) so praktisch als letzter schlag...
und genau das will man doch vermeide, der einzige weg das leben vieler menschen zu retten ist der friedliche weg.
was denken die amis eigentlich wer sie sind? haben sie das recht zu entscheiden welcher mensch böse ist? haben sie das recht zu entscheiden welches land wann wo angreift? haben sie das recht die bevölkerung des landes irak zuvernichten? nein, haben sie nicht, der tot von den irak würde nur weiteren terror auslösen und dann ist das große gejammere wieder da. die amis sind doch selber schuld wenn demnächst ne kleine schmutzige bombe in einer ihre großstädte hochgeht...
jeder der nicht ganz blind und dumm ist kann sich denken das der irak irgendwo abc-waffen hat. diesen punkt will ich gar nicht anzweifeln, noch ist ihre existenz allerdings nur ein gerücht!
einen Krieg deswegen anzufangen ist eine andere sache! Ich glaube nicht dass meine Kinder mir danken werden wenn ich zu denen gehört hätte die einen offenen Krieg gegen die sozial ärmeren länder angefangen hätte anstatt eine friedliche lösung zu suchen!!
einen Krieg anzufangen, zu zeigen dass wir der "kolonialmacht USA" (im wirtschaftlichen sinne) den rücken stärken und "gegen den Terror kämpfen" ist einfach nur gelogen. Uns selbst anzulügen und zu sagen wir sind toll, wir sind die guten und saddam der böse ist schwachsinn! :mad:
glaubst du alles was man dir erzählt?? die usa haben tausend mal mehr biologische atomare und chemische waffen wie alle "terrrorstaaten" zusammen :mad:
was soll der schwachsinn mit "wir müssen gegen den terror kämpfen" ???? :confused:
hast du es immernoch nicht gepeilt das mehr bomben, mehr krieg, mehr tote kein ausweg ist??:mad:
wenn du was gegen den terror tun willst, dann unterstütze marken die den armen ländern für die rohstoffe fairere preise zahlen! ! !
denn dann können die ne existens aufbauen und ein leben führen das es lebenswert macht!!!!!!!
dafür werden dir deine kinder danken!!!!
Just no further comment! (http://www.axisofweasels.com/france.belgium.and.germany.can.kiss.our.asses.html)
biosteel
13-02-2003, 21:22
Wo hast du das her?
Im übrigen finde ich das aufgetauchte "BIN LADEN " Tonband hammer :D
Das kommt mir so Original vor wie die Hitler Tagebücher...
rofl wie geil....
...While Germany has suffered under ruthless dictators such as Hitler and Honecker, they are more than willing to allow 17 million Iraqis live under the horrors of Saddam Hussein - a man who much like Germany's forefathers, would love to do nothing more than kill Jews.
Germany has not changed. They've started two World Wars with their arrogance, and they are very much responsible for this next war- this time, their arrogance and lack of involvement will cost lives. Their failure to unify with their allies increases the change of the Iraqi situation being solved via military rather than diplomacy, and will embolden terrorists and dictators everywhere.
Germany is a country full of snobbish, less-than-manly elitists who obviously are insecure with their own purpose in this world.
Send a nasty gram to the Fourth Reich:
The Fourth Reich... lol ja...! Wir sind alles Judenhasser! Ja, weil wir keinen Krieg wollen, Ja wir sind Nazis... löl wie geil kann man die Wahrheit verdrehn ;)
http://www.speakeasy.org/~packnet/french-un.jpg
Und das Pic is auch Hammer, muss ich zugeben ;)
Echt, so geil, wie über die seite habe ich schon lang nich mehr gelacht... lol
und wenn sie abc waffen haben, na und? amerika hat sowas auch...
sollen sie doch mal anfangen und andere länder in ruhe lassen, sie haben afganistan nicht in ruhe gelassen und das ergebnis war das wtc, sie haben die palästinenzer nicht in ruhe gelassen und das ergebnis sind selbstmord attentäter. sie haben den irak nicht in ruhe gelassen und das ergebnis wird dann israel und/oder die türkei zu spüren bekommen. sie haben nord-korea nicht in ruhe gelassen und das ergebnis werden ein paar atombomben sein... die amis besiegeln ihren untergang.
vielleicht spüren sie ihren untergang und wollen deswegen krieg, so wie es jede weltmacht in der vergangenheit getan hat...
und das ergebnis sieht man besonders deutlich an deutschland, die ehemalige weltmacht...
bjoernfl
13-02-2003, 21:35
Hey Jungs, das sind ja auch alles schlaue Sätze und weise Worte, doch wie lange wollt ihr noch "zusehen" das Irakis und Ausländer von Saddam H. umgebracht werden nur weil sie nicht dessen Meinung sind?.....Wie lange soll man denn noch mit grossen politischen Reden versuchen Saddam (Irak) zu Entwaffnung zu zwingen....ich glaube das in den 12Jahren die verstrichen sind schon genug Leute gestorben sind....Aber so langsam stelle ich mir doch die Frage, warum darf ein Saddam Hussein sein lebenlang töten, ohne bestraft zu werden....WARUM???...Ach und Amerika hat ganz einfach damit angefangen weil sie endlich mal einen Poliiker an der Macht haben der keine Angst hat, der das Böse besiegen will, der auch tote verkraften kann! Aber das macht er auch alles nur weil er genau weiß, wie viele andere, das Saddam Hussein die Waffen einsetzen wird...SIE SIND IN PRODUKTION....Noch kann Saddam H. nur bis nach Israel schiessen, bald bis in die Türkei, und irgendwann wird er auch in die restliche Welt schiessen, und das kommt BESTIMMT!!!! Ich meine einfach das 12 Jahre eine Zeit war die wir warten ""mussten"", aber so langsam sollte sich echt ma jeder Gedanken machen wieso immer mehr Irakis sterben, wieso so viele Irakis und Ausländer gestorben sind und wie viele Menschen """""NOCH""""" sterben werden wenn SADDAM HUSSEIN an der Macht ist....
Die einzige Waffe um die Menschheit auf LANGE Zeit zu schützen ist in diesem kritischen Fall der Krieg........-----???WAS SONST???-----
Ich find es zusätzlich noch den größten hammer was sich die amis ganz offiziell gegen uns erlauben,
zuerst wurden wir und frankreich als "Problem" bezeichnet "Germany is a problem"
--> danke, ihr amis seid auch nur ein geschwür englands und umgekehrt <--
dann noch die gleichstellung mit Lybien und Kuba
(Fidel Castro und Gadafi)
--> wenn wir ihn mit Hitler und Stalin gleichsetzen wären wir die nazis schlecht hin!! <--
*kotz* amis gehen mir echt auf die eier mit ihrem getue...
__________________________________________________________
Die einzige Waffe um die Menschheit auf LANGE Zeit zu schützen ist in diesem kritischen Fall der Krieg........-----???WAS SONST???-----
traurig traurig, du hasts immernoch ned gerafft...
Krieg ist eben gerade langfristig KEINE lösung!
- änderung der Weltwirtschaftsordnung wäre schonmal ein schritt
- beidseitige toleranz der religionen und kulturen der nächste ;)
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die amis hatten die chance vor 12 Jahren saddam zu beseitigen und damit das morden zu stoppen, haben sie es getan?? NEIN! den amis sind die zivilisten die da verrecken genauso scheissegal wie die toten die es in ihrem krieg geht.
wenn hier jemand das morden beenden will, warum kommt dann gerade wenn es den amis passt ein militärschlag??
hier geht es nicht um haufenweise ermordetet und verschleppte zivilisten (leider)!
Saddam zu den menschenrechten zu zwingen wäre kein allzu grosses problem auch ohne krieg!
bjoernfl
13-02-2003, 21:42
Hey das mit Kuba und Libyen hat er über die Regierung gesagt!!! Zuhören und nichts falsch zitieren.....er hats nicht mal gesagt
definition von uns:
schröder, unser staatsoberhaupt, und da ich gleicher meinung bin gilt das uns auf jeden fall für schröder und mich, und ebenfalls für alle anderen kriegsgegner im irakfall!
und das ändert nichts an dem fakt dass wenn wir bush so bezeichnen würden schärfste kritik ernten dürften :p
biosteel
13-02-2003, 21:53
Ich finds echt lustig, dass du den Usa so Noble absichten unterstellst!
Vor allem, nach all dem was in der letzen Zeit rauskam :rolleyes:
Und ich schreibe es nochmal zum 100tausendsenmal! Saddam ist kein Hitler, das ist US Propaganda...
Original geschrieben von biosteel
Ich finds echt lustig, dass du den Usa so Noble absichten unterstellst!
Vor allem, nach all dem was in der letzen Zeit rauskam :rolleyes:
Und ich schreibe es nochmal zum 100tausendsenmal! Saddam ist kein Hitler, das ist US Propaganda...
ich peil hier gerade weder wen du jetzt genau damit meinst noch ob dein satz ironischer natur entsprungen ist :confuse2:
biosteel
13-02-2003, 22:00
meinte deinen vorredner, und nix ironisch...
Wegen...
Hey Jungs, das sind ja auch alles schlaue Sätze und weise Worte, doch wie lange wollt ihr noch "zusehen" das Irakis und Ausländer von Saddam H. umgebracht werden nur weil sie nicht dessen Meinung sind?.....Wie lange soll man denn noch mit grossen politischen Reden versuchen Saddam (Irak) zu Entwaffnung zu zwingen....ich glaube das in den 12Jahren die verstrichen sind schon genug Leute gestorben sind....Aber so langsam stelle ich mir doch die Frage, warum darf ein Saddam Hussein sein lebenlang töten, ohne bestraft zu werden....WARUM???...Ach und Amerika hat ganz einfach damit angefangen weil sie endlich mal einen Poliiker an der Macht haben der keine Angst hat, der das Böse besiegen will, der auch tote verkraften kann! Aber das macht er auch alles nur weil er genau weiß, wie viele andere, das Saddam Hussein die Waffen einsetzen wird...SIE SIND IN PRODUKTION....Noch kann Saddam H. nur bis nach Israel schiessen, bald bis in die Türkei, und irgendwann wird er auch in die restliche Welt schiessen, und das kommt BESTIMMT!!!! Ich meine einfach das 12 Jahre eine Zeit war die wir warten ""mussten"", aber so langsam sollte sich echt ma jeder Gedanken machen wieso immer mehr Irakis sterben, wieso so viele Irakis und Ausländer gestorben sind und wie viele Menschen """""NOCH""""" sterben werden wenn SADDAM HUSSEIN an der Macht ist....
Die einzige Waffe um die Menschheit auf LANGE Zeit zu schützen ist in diesem kritischen Fall der Krieg........-----???WAS SONST???-----
bjoernfl
13-02-2003, 22:32
Tja, ich werde hoffen das die Ära SADDAM HUSSEIN zu ende geht, denn das ist das EINZIG richtige....Wenn man ihn so schützt, dann.....naja!
dem kann ich mich nur anschliessen björn. und ich hoffe auch das deutschland noch die wende bekommt und kein unsinn macht.
und zum thema ob saddam nun angreifft.
zitiere ich einen sehr schlauen mann.
Zitat:
Seit wann kündige terroristen ihr anschläge höfflich an.
und das selbe gilt meiner meinung nach auch für den irak. seit wann hat saddam seine aktion offiezel gemacht???wie z.b den agriff auf kuwait die giftgas anschläge auf seine eigen bevölkerung
Warum soll Deutschland beim Irak-Krieg helfen? Sie sollen genau die gleiche Funktion wie beim ersten Krieg übernehmen: Zahlen.
Bush kann den Krieg problemlos alleine führen... aber er braucht jemanden der den Wiederaufbau und die Rüstung mitfinanziert. ;)
Warum wollt ihr, dass Deutschland dafür bezahlt, dass ein Mann wie Bush ein ganzes Volk quält?
Resolutionen werden übrigens nicht nur vom Irak ignoriert. Israel hat schon ein vielfaches an Resolutionen gebrochen, aber gegen sie gibt es keine Sanktionen, weil sie mit den USA verbündet sind.
Die USA geben 40 % der Weltrüstungskosten aus und verlangen zusätzlich von anderen Ländern, dass sie abrüsten. Die Logik dahinter muss man mir erst erklären... wie kann ein Land in solchem Maße aufrüsten und andere Länder zwingen abzurüsten?
Ein Krieg wirkt sich nicht nur auf den Irak aus. Dadurch, dass USA angreift, kann es passieren, dass die Regierungen in Saudi-Arabien und Ägypten einem Staatsstreich zum Opfer fallen.
Saddam verletzt die Menschenrechte in übelster Form... er ist aber NICHTS verglichen mit einigen anderen Diktatoren. Die haben aber nicht das zweifelhafte Vergnügen auf den 2. größten Öl-Reserven der Erde zu sitzen.
Würde den USA wirklich etwas an der Zivilbevölkerung liegen... warum fängt man nicht mit dem grausamsten aller Diktatoren an?
Zum Thema NATO spalten:
Nordatlantikvertrag: Artikel 1
Die Parteien verpflichten sich, in Übereinstimmung mit der Satzung der Vereinten Nationen, jeden internationalen Streitfall, an dem sie beteiligt sind, auf friedlichem Wege so zu regeln, daß der internationale Friede, die Sicherheit und die Gerechtigkeit nicht gefährdet werden, und sich in ihren internationalen Beziehungen jeder Gewaltandrohung oder Gewaltanwendung zu enthalten, die mit den Zielen der Vereinten Nationen nicht vereinbar sind.
Soll heißen, wenn die UNO nicht die Erlaubnis erteilt alle notwendigen Maßnahmen zu ergreifen, darf die NATO nichtmal Gewalt androhen.
Daher ist der einzige, der irgendetwas spalten könnte ein gewisser US-Präsident.
Original geschrieben von SoerenS
Just no further comment! (http://www.axisofweasels.com/france.belgium.and.germany.can.kiss.our.asses.html)
In einem Beitrag die Deutschen als Nazis bezeichnen und dann dass:
"France is the most worthless, pathetic, and cowardly nation..."
Ich könnte jetzt noch die Menschenrechte zitieren, aber ich bin inzwischen zu müde... ;)
der schlimmste diktator????
ich hoffen du antwortest nicht mit bush
falls ja möchte ich dich auf frei wahlen in den usa hinweiss und jetz sag nicht das bush kein mehrheit hätte mit dem wahl system in den usa sind alle neue präsidenten gewählt worden
AgentLie
13-02-2003, 23:31
Dann muss ich auch mal ein paar schlaue Maenner zitieren ;):
"Amerika hat sich blindlings in ein politisch-militärisches Unternehmen gestürzt (...) Der angekündigte Krieg ähnelt jenen Kriegen, die niedergehende Reiche führen, um sich selbst zu beweisen, dass sie noch zu bestimmen haben." - Aus "Liberation" (Paris) zum letzten GolfkriegWir alle haben den Befehl erhalten, uns entweder mit den Vereinigten Staaten oder mit dem Terrorismus zu verbünden. Kuba proklamiert, daß es sowohl gegen den Terrorismus als auch gegen den Krieg ist, ... - Fidel Castro Ruz am 22.9.2001
Und dann noch eine kleine Erweiterung zu dem urspruenglichen Text von einem Freund: schweige 5 Minuten fuer die 50.000 brutal getoeteten amerikanischen Soldaten des
Vietnamkrieges
und die 3.000.000 Vietnamesen, die ihr Leben noch viel grausamer verloren, durch
Napalm und aehnliche Waffen, mit den die Amerikaner aus Flugzeugen den Dschungel
und einfache Doerfer bombardierten
schweige fuer die armen britischen und amerikanischen Piloten des 2.
Weltkrieges, die es NICHT zu ihren Einsatzzielen schafften. Sie sollten
militaerische Ziele wie die Werften Hamburgs ausserhalb der Stadt und
Munitionsfabriken Lueneburgs bombardieren. Leider schafften sie es nicht mit
ihren Kameraden einen Feuersturm ueber den mit als Zivilisten und KZ-Arbeitern
getarnten SS-Generaelen (falls du das nicht mehr kapierst: DAS WAR IRONIE!!!) zu
entfachen, obwohl britische und amerikanische Wissenschaftler genau errechnet
hatten, wie man eine Stadt mit einer Kombination aus Bomben und Brandbomben am
besten zerstoert...
Sie sind die wahren Helden dieses Krieges, denn sie kamen nie an und toeteten
keine weiteren unschuldigen Opfer, wie die Pforzheimer (einzige Gewerbe:
Uhrmacher und Goldschmiede; von 60.000 Einwohnern auf 40.000; hoehere
"Ausfallsquote" als Hiroshima) oder die Dresdener (praktisch keine
Waffenfabriken, keine groesseren Behoerden; dafuer Massen an Kulturschaetzen;
die Stadt wurde bombardiert, weil "die Deutschen denken, dass sie sicher ist",
wegen des hohen kulturellen Stellenwerts und des MAngels an Nazi-Behoerden)
andere Staedte in der Naehe Dresdens (ein Beispiel: 25.000 Einwohner, 25.000
Fluechtlinge) ohne Industrie oder KZs wurden bombardiert, weil "die Einwohner
aus der Stadt, die ihr letzte Nacht bombardiert habt, dorthin geflohen sind"
Die Amerikaner und Briten hatten die unangenehme Angewhonheit, im Luftkrieg
(genau wie Deutsche und Russen) hauptsaechlich gezielt Zivilisten zu toeten und
sich danach wie kleine Kinder zu freuen, weil sie "some Gerys killed" hatten.
bjoernfl
14-02-2003, 00:05
....uihhhh das deutsche so reden....
@ Cdu: Bitte kommt doch an die Macht in Deutschland!!!
Original geschrieben von bjoernfl
....uihhhh das deutsche so reden....
Wie sollten denn die Deutschen sonst reden ?!
Spielst du etwa auf das komische Deutschland = ewiges-Dritte-Reich-Gelaber an ?!
Wenn ja, dann gute Nacht!
Trouble4ever
14-02-2003, 01:50
??
:omg: was n thread...da frag ich mich sollen wir für alles beten?
für das fleisch was wir grad essen, was früher einmal ein huhn war?
man kann doch nich für alles beten...man muss nach vorne schauen und ned imer nach hinten...das schicksal wird es schon richten...
..naja..egal...:(...man kann vielleicht ne schweigeminute einlegen am nächsten tag aber man muss doch ned imma das schlimme aus der vergangenheit hervorholen...:rolleyes:
Raskolnikow
14-02-2003, 02:18
Original geschrieben von SoerenS
Wie sollten denn die Deutschen sonst reden ?!
Spielst du etwa auf das komische Deutschland = ewiges-Dritte-Reich-Gelaber an ?!
Wenn ja, dann gute Nacht!
Ich hasse diese Tendenz bei der Jugend!
Verdammt, erkennt doch endlich an, dass es nun mal Deutsche waren, die die größten Verbrechen in der Geschichte der Menschheit begangen haben! Das darf man nicht leugnen.
Und jeder, der damit nicht in Verbindung gebracht werden will, der muss sich dafür einsetzen, dass es in Zukunft nicht wieder so wird!!!
Genauso, wie niemand von Geburt an schuldig ist, ist auch niemand per se unschuldig, bloß weil er Jahrzehnte später geboren wurde. Deutschland hat eine historische Verantwortung, das ist nunmal so - und es ist gut so. Wir müssen ganz besonders wachsam sein. Punkt. Natürlich hat unsere Generation mit den Verbrechen von damals zu tun. Wir sind nun einmal die Nachfahren der Verbrecher, davon kann uns niemand freisprechen. Der einzige, der das könnte, kann dies nach unserem Tode - aber wer das ist??? - siehe Signatur.
SEID WACHSAM! MACHT ES BESSER ALS EURE VÄTER UND GROßVÄTER!
Vergesst nicht, was war!
PS: Irgendein Urgroßvater von mir war Nazi-Bonze in Ostpreußen. Sein Grab ist von den einrückenden Russen zerstört worden. Vollkommen zurecht. Ich bin gegen Geschichtsvergessenheit, Neofaschismus und Verdrängung.
Original geschrieben von Trouble4ever
man muss nach vorne schauen und ned imer nach hinten...das schicksal wird es schon richten...
Was ist das denn für eine Einstellung? Das Schicksal richtet gar nichts. Nur die Menschen können etwas tun. Wer soll etwas verändern, wenn nicht du selbst?
Aschante
14-02-2003, 02:30
Tja Ras, genau diese Reden sind es, die uns die Nachkriegs Politik einbleut.
Aber wenn wir nach Deinen Worten leben und gedeihen, dann werden in 20, 50 oder 100 Jahren immer noch unsere Nachfahren für die Grausamkeiten unserer Vorväter buße tun. Also was soll das? Die Welt wird nie vergessen, solange wir uns nicht verbal und geistig dagegen wehren.
Und übrigens, meine beiden Großväter waren im Krieg. Einer als einfacher Infantrist, im Russlandfeldzug, der andere überlebte Kreta und zu guter letzt auch die letzten Tage des Afrika-Korps. (Dieser war übrigens ebenfalls Offizier.) Ich für meinen Teil bin zwar nicht stolz darauf, dass beide ihren ganz persönlichen Teil zum ganzen beigetragen haben, aber ich bin dennoch dankbar, dass ich es letztendlich ihnen zu verdanken habe, dass ich heute und hier meinen Senf abgeben kann.
Aschante
Was soll das heissen ?!
Soll ich mich jeden tag bei jeder Gelegenheit dafür entschuldigen, was früher in diesem Lande passiert ist?!
Soll ich mich immer schlecht fühlen, nur weil es früher so viele nicht besser wussten ?!
Soll ich mich jedesmal verkriechen, sobald das Wort Krieg fällt ?!
Ich sage NEIN! Und das zurecht.
Ich bin nicht dafür verantwortlich, was früher geschah.
Ich kann nicht ändern, was damals fehlgeleitet wurde.
Ich kann es nicht ändern.
Ich bin eine eigenständige Person und kann sehr gut für mich alleine Standpunkte vertreten und auch erschaffen, ungeachtet davon was damals hier passierte.
Nicht das wir uns falsch verstehen:
Ich bedaure zutiefst, was damals passiert ist und ich wünsche dass so etwas nicht noch einmal passiert.
Ich habe es der Geschichte gelernt, bin aber auch dadurch bereit vorurteilslos zu denken.
Aber ich mag es nicht, wenn man die Geschichte immer mit mir und noch mehr mit meiner Herkunft verbindet; dass ich nicht ich bin, sondern 'nur' ein Deutscher; dass ich diese ewiges 'Ihr wart ja früher auch nicht besser-Geschwafel' nicht mehr hören kann.
Was genug ist genug.
Ich habe daraus gelernt, also warum hält man es mir dann noch ständig vor?!
Ich vertrete auch jetzt nicht nur der Geschichte wegen eine pazifistische Einstellung, nur weil man als Deutscher nicht mehr für Krieg sein darf.
Ich sage nein zum Krieg, weil Krieg nicht sein darf.
Niemand von uns hat Krieg miterlebt und ich bin dafür jeden Tag dankbar.
Es ist absoluter Blödsinn, dass meine Meinung zum Krieg fast ausschliesslich unter dem Gesichtspunkt dass ich Deutscher bin betrachtet wird!
Raskolnikow
14-02-2003, 02:37
Original geschrieben von Aschante
1.Aber wenn wir nach Deinen Worten leben und gedeihen, dann werden in 20, 50 oder 100 Jahren immer noch unsere Nachfahren für die Grausamkeiten unserer Vorväter buße tun.
2.Also was soll das? Die Welt wird nie vergessen, solange wir uns nicht verbal und geistig dagegen wehren.
zu 1. Und was spricht dagegen? Es geht um das Bewusstsein der historischen Realität. Das hat auf deine kontemporäre Existenz keinen Einfluss.
zu 2. wogegen willst du dich wehren? gegen das Erinnern oder das Vergessen?
aber ich bin dennoch dankbar, dass ich es letztendlich ihnen zu verdanken habe, dass ich heute und hier meinen Senf abgeben kann. Das ist deine Sache. Aber es hat mit ihrem Handeln im Krieg nichts zu tun. Ich bin übrigens nicht dankbar für meine Existenz - sie ist schlielich nur ein blöder Zufall und ohne sie könnte ich genauso leben. (Ich hoffe, das ist verständlich ausgedrückt - trotz des Paradoxen dabei.)
EDIT: Auf Sörens werde ich später reagieren, habe jetzt keine Lust.
ich fühle mich persöhnlich nicht schuldig am 2.ten weltkrieg oder daran das hitler an die macht kam, aber ich denke es ist nicht schlecht wenn gerade wir deutschen uns 2mal überlegen wo wir Krieg führen?? Warum?? und vore allem was der Krieg bringt.
Das die Amis immernoch dem Krieg nacheifern als wäre es ein Besäufniss unter Kumpels ist ihre sache, keine gute aber ihre.
was glaubt ihr wen der Krieg trifft, ein oder 2 Zivilisten, 50 seiner soldaten und ihn??
Falls ihr die ami scheisse wirklcih noch glaubt, dass man Saddam erwischt dann liegt euer IQ echt unter Raumtemperatur!
in erster linie trifft es das Volk, infrastruktur und Lebensmittelversorgung brechen zusammen, und das Militär bekommt am längsten was es braucht.
Es sterben dabei mssenhaft Kinder, kleinkinder, alte, frauen und Männer. Am wenigsten werden Saddams Soldaten sterben.
und Saddam ist längst über alle Berge...
Nochmal für die CDU ler die es anscheinend ned begreifen
Terror mit Terror zu bekämpfen ist Amerikanische Dummheit und völliger Schwachsinn!
Die amis töten jedentag im irak mehr menschen als hussein selbst und schon seit 12 Jahren ! ! !
[schonmal überlegt wo das hinführt]
oder wir kehren gleich zurück in die Kolonialzeit, sperren wir arraber ein und ketten sie an, lassen wir sie gleich ohne Lohn für uns schuften
zur CDU, sie kann die Fresse weit aufreissen, da sie keine angst haben muss, dass Schröder umschwenkt,
gut meckern kann nacher "Wir hätten, täten,..." aber haben nicht!
und gewinnen so die dummen wähler für sich, und es funktioniert (leider).
@n SoerenS: hast ne gute meinung!
Purple_Alien
14-02-2003, 13:20
Bushs Psyche (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,234547,00.html)
Toll, find ich übrigens, dass N-Korea Raketen hat, die bis an die Westküste der USA reichen. Aber da muss ja nochmal geredet werden. Beim Saddam müss ma leider reinhauen. Tja, Pech für Egon, oder?
Bush ist für mich ein simpler Kriegstreiber. Mit dem Angriff auf den Irak werden jede Menge Terroristen Unheil auf der ganzen Welt anrichten. Anstatt die Welt sicherer zu machen, wird uns dieser Angriff sicher viel an Sicherheit kosten.
Original geschrieben von veggeto
der schlimmste diktator????
ich hoffen du antwortest nicht mit bush
falls ja möchte ich dich auf frei wahlen in den usa hinweiss und jetz sag nicht das bush kein mehrheit hätte mit dem wahl system in den usa sind alle neue präsidenten gewählt worden
Das ist ja das Problem... Bush hätte nach dem Wahlsystem in den USA nicht gewonnen... aber das geht zu weit. Bush ist keinesfalls einer der schlimmsten Diktatoren / überhaupt ein Diktator.
Original geschrieben von bjoernfl
....uihhhh das deutsche so reden....
@ Cdu: Bitte kommt doch an die Macht in Deutschland!!!
Falls du mich meinst... ich bin ein Ösi. ;) Bei uns ist eine bürgerliche Partei an der Macht und wir sind trotzdem auf Anti-Kriegskurs... es gibt zwar (laut Umfragen) fast 50 % die sich vor Saddam fürchten und einen Krieg befürworten würden, aber ich kenne leider keinen davon. :( Fast mein gesamter Bekanntenkreis ist dagegen.
@ Raskolnikow:
Wir müssen uns nicht schuldig fühlen um nicht zu vergessen... aber das wolltest du glaub ich sowieso net sagen... kam aber offensichtlich bei SoerenS so an.
Purple_Alien
14-02-2003, 15:18
Falls du mich meinst... ich bin ein Ösi. Bei uns ist eine bürgerliche Partei an der Macht und wir sind trotzdem auf Anti-Kriegskurs
Mir kommt eher vor, dass wir gar keinen Kurs haben. Wir haben ja auch momentan keine richtige Regierung, eher eine Verwaltung.
Vergleich: Bush - Hitler (http://falloutshelternews.com/BushHitlerLinks.html)
ist teilweise erschreckend wieviel parallelen es zwischen den beiden gibt.
Original geschrieben von Purple_Alien
Mir kommt eher vor, dass wir gar keinen Kurs haben. Wir haben ja auch momentan keine richtige Regierung, eher eine Verwaltung.
1.) Haben wir eine Regierung (Schwarz-Blau)... ich bin damit zwar nicht zufrieden, aber was solls.
2.) Würde ich unseren Kurs als einen Antikriegskurs beschreiben, weil die USA u. a. nicht mit bewaffneten Flugzeugen über Österreich fliegen darf. (Neutralität)
http://www.skdbavaria.de/911/
schaut mal rein
Original geschrieben von SAFT
http://www.skdbavaria.de/911/
schaut mal rein
na wow, ganz ne neue info... :lol:
was willst du uns damit sagen??
langsam glaub ich alle Kriegsgegner reden gegen eine Wand aus Kollosaler gebündelter Dummheit, verkörpert in Bush und seinen hirnlosen Anhängern...
Aschante
15-02-2003, 21:03
Püh... Soeren, Dein Statement trifft genau das, was mir im Kopf rumschwirrte, während ich mein vorheriges Posting angefertigt habe.
Das unterschreibe ich, genau so wie es da steht.
Und Ras, ich habe bei Deinem ersten Satz gedacht, dass Du irgendwie mein Posting nicht so ganz verstanden hast.
Es geht nicht darum, dass ich oder irgendjemand anderes den Historischen Background totschweigen will, oder die Tatsache, dass das alles hier in Deutschland geschehen ist. Es kann aber beispielsweise nicht sein, dass die Deutsche Regierung bei jedem Scheiss, den die Amis verbocken, Milliarden Beträge an die "Kriegsgewinner" - Amerika, zahlen muss um deren Anfälle von Dummheit und unüberlegter Handlung zu unterstützen.
Oder ich wehre mich massivst dagegen, mich im Ausland anspucken lassen zu müssen und mir sagen lassen zu müssen, ich wäre ein Nazi, nur weil ich aus dem geographischen Deutschland stamme, in dem all die Verbrechen an der Menschlichkeit verübt wurden. Wie Soeren das so treffend formuliert hat:
Soll ich mich jeden tag bei jeder Gelegenheit dafür entschuldigen, was früher in diesem Lande passiert ist?!
Soll ich mich immer schlecht fühlen, nur weil es früher so viele nicht besser wussten ?!
Soll ich mich jedesmal verkriechen, sobald das Wort Krieg fällt ?!
Ich sage NEIN! Und das zurecht.
Ich bin nicht dafür verantwortlich, was früher geschah.
Ich kann nicht ändern, was damals fehlgeleitet wurde.
Ich kann es nicht ändern.
Ich bin eine eigenständige Person und kann sehr gut für mich alleine Standpunkte vertreten und auch erschaffen, ungeachtet davon was damals hier passierte.
Nicht das wir uns falsch verstehen:
Ich bedaure zutiefst, was damals passiert ist und ich wünsche dass so etwas nicht noch einmal passiert.
Ich habe es der Geschichte gelernt, bin aber auch dadurch bereit vorurteilslos zu denken.
Aber ich mag es nicht, wenn man die Geschichte immer mit mir und noch mehr mit meiner Herkunft verbindet; dass ich nicht ich bin, sondern 'nur' ein Deutscher; dass ich diese ewiges 'Ihr wart ja früher auch nicht besser-Geschwafel' nicht mehr hören kann.
Was genug ist genug.
Ich habe daraus gelernt, also warum hält man es mir dann noch ständig vor?!
Ich betone nochmals, ich rede hier nicht von vergessen in dem Sinne, dass ich vergesse, was hier in Deutschland und im benachbarten Ausland aufgrund Deutscher Soldaten geschehen ist. Ich rede hier vielmehr davon, dass die Welt lernen muss aus der Geschichte zu lernen und den nachfolgenden Generationen die Chance geben muss eine bessere Welt zu schaffen.
Aschante
Raskolnikow
15-02-2003, 23:11
Original geschrieben von Aschante
Ich rede hier vielmehr davon, dass die Welt lernen muss aus der Geschichte zu lernen und den nachfolgenden Generationen die Chance geben muss eine bessere Welt zu schaffen.
Das habe ich doch gesagt... Ich glaube wir reden aneinander vorbei. :ka:
cnc-CHseal
15-02-2003, 23:43
Frieden braucht keinen Krieg ! Man kann saddam auch friedlich entwaffnen !
und wie ??? sag eine realtischen vorschlag
AgentLie
16-02-2003, 00:10
:off2: Koennen wir es vielleicht mal so handhaben, dass wir nur noch einen Thread fuer den Irak-Konflikt benutzen. Inzwischen sind ungefaehr fuenf Threads eroeffnet, die alle in Richtung Irak-Konflikt gehen... ;)
N8FALTER
16-02-2003, 00:21
----------------------------------------------------------------------------------
Ja, und der 2. WK und die Judenmorde sind auch schon fast 60 Jahre her. Lang genug getrauert, wir müssen wieder Juden und anderes niederes Ethnisches Pack(Moslems, Araber) ausrotten, nicht wahr Kammerad?
---------------------------------------------------------------------------------
so´n quatsch!! so war das nicht gemeint!! es ist nur zu lange her, als dass wir deutschen uns das immer noch vorwerfen lassen müßten!!!! es reicht!!
ja gute idee agent
und ne farge wer von euch war huete auf so einer friedensdemo???
cractus01
16-02-2003, 00:26
... manchmal wunderts mich wirklich nicht dass es so viel Krieg und Leid auf dieser Welt gibt, wenn ich sehe wie manche Leute denken :nos:
Ich wollte heute nach Bern um gegen den Kreig zu demonstieren, wurde aber verhindert... wenigstens konnte mein Bruder hin...
@n8flater
wir sollte uns es nicht mehr vorwerfen lassen aber wir sollten das nie vergessen. und wenn es danach geht was die dutschen damals angerichtet haben hätten die judne immer noch das recht es jedem deutschen vorzu werfen!!!
cnc-CHseal
16-02-2003, 03:33
Ich wollte heute nach Bern um gegen den Kreig zu demonstieren, wurde aber verhindert... wenigstens konnte mein Bruder hin... ich war in bern und es war gut und man hat gesehen das es nicht nur leute giebt wie da die 2 anderen !;)
... manchmal wunderts mich wirklich nicht dass es so viel Krieg und Leid auf dieser Welt gibt, wenn ich sehe wie manche Leute denken sehe ich auch so !
und wie ??? sag eine realtischen vorschlag der vorschlag mit den blauhelmsoldaten hört nicht mal so schlecht an !
Psycho Joker
16-02-2003, 14:47
Original geschrieben von veggeto
@n8flater
wir sollte uns es nicht mehr vorwerfen lassen aber wir sollten das nie vergessen. und wenn es danach geht was die dutschen damals angerichtet haben hätten die judne immer noch das recht es jedem deutschen vorzu werfen!!!
Da stimme ich dir zu. Leider ist es jedoch immer noch, dass wir für die Taten unserer Großeltern büßen müssen. Man schaue nur nach Deutschland: Kaum äußert ein Politiker mal scharfe Kritik an der Politik des Staates Israels, schon kommt der Zentralrat angelaufen und trompetet was von "Antisemitismus" rum. Dieser Antisemitismus-Vorwurf wird (um Norbert Blüm zu zitieren) wie eine Keule gegen jegliche Kritik an der Politik Israels geschwungen.
Um es mal ganz überspitzt auszudrücken: Der Zentralrat der Juden hat sich nach dem Fall des Dritten Reiches den Judenstern von der Brust gerissen und heftet nun den Deutschen ein Hakenkreuz mit der Aufschrift "Deutscher" an die Brust.
Ich finde diese Praktik widerwärtig. :mad1:
Hättest auch einfach auf meinen Link (http://www.cncforen.de/showthread.php?s=&threadid=25397&perpage=30&pagenumber=2) verweisen können.
Original geschrieben von SAFT
Falls Dir die schrecklichen Ereignisse am 11. September immer noch zu
Schaffen machen, nimm dir 2 Minuten Zeit um den 3.000 zivilen Opfern von New
York, Washington und Pennsylvania zu gedenken...
Wo Du gerade so schön dabei bist, kannst Du auch gleich noch 13
Schweigeminuten für die 130.000 irakischen Zivilisten einlegen, die 1991
unter dem Kommando von Präsident George Bush Sr. umkamen.
Dann kannst Du daran denken, wie die Amerikaner danach in den Strassen
gesungen und getanzt, gefeiert und geklatscht haben.
Jetzt ist es an der Zeit weitere 20 Schweigeminuten für die 200.000
iranischen Zivilisten einzulegen, die in den 80ern von Irakern mit
US-gesponsorten Waffen und Geld geopfert wurden, bevor Amerika die Richtung
wechselte und seine irakischen Freunde zum Feind erkor.
Du solltest Dir noch weitere 15 Minuten nehmen, um den Russen und 150.000
Afghanen zu gedenken, die von den Taliban getötet worden, die ihre edle
Ausbildung und Unterstützung von der CIA bekamen.
Dann wären da noch 10 Schweigeminuten für die 100.000 zivilen Opfer der
amerikanischen Atombombenabwürfe über Hiroshima und Nagasaki im zweiten
Weltkrieg.
Du hast jetzt eine Stunde lang geschwiegen. 2 Minuten für die getöteten
Amerikaner in New York, Washington und Pennsylvania und 58 Minuten für deren
Opfer auf der ganzen Welt.
Falls Dir die Relationen immer noch nicht vollständig bewusst sind, Kannst
du noch eine weitere Schweigestunde für die Opfer des Vietnam-Krieges
draufschlagen.
Oder für das Massaker in Panama 1989, bei dem amerikanische Truppen arme,
unschuldige Dörfler angriffen um 20.000 Obdachlose und tausende Tote zu
hinterlassen.
Oder für die Millionen von Kindern, die ob der Unterversorgung durch das
US-Embargo gegen den Irak und Kuba starben.
Oder für die Hunderttausenden, die bei US-finanzierten Bürgerkriegen (Chile,
Argentinien, Uruguay, Bolivien, Guatemala, El Salvador - um nur ein paar
wenige Beispiele zu nennen) ums Leben kamen.
Und jetzt können wir noch mal über Terrorismus reden
Hättest auch einfach auf meinen Link (http://www.cncforen.de/showthread.php?s=&threadid=25397&perpage=30&pagenumber=2) verweisen können.
aha:omg:
also bist du der verfasser dieses doch recht anti-amerikanischen textes???
Original geschrieben von veggeto
aha:omg:
also bist du der verfasser dieses doch recht anti-amerikanischen textes???
Ich empfehle Dir doch nochmals die Zeilen durch zu lesen, du hast den Sinn nicht ganz verstanden. Aber das ist ja auch nicht weiter tragisch bist ja erst 16 Jahre alt.
Der Text hat gar nichts mit Anti-Amerikanischem zu tun sondern ist einfach so das man sich mal gedanken machen sollte.
Witzigerweise ist während der Amtsperiode von Clinton nie sowas passiert. Auch dies solltest Du mal überdenken.
Ich gebe Dir noch ein Bsp.:
Frankreich und Deutschland haben sich ganz klar gegen den Krieg im Irak ausgesprochen. So habe ich das in jedemfall noch in meinem Gedächtnis.
Ein, zwei Tage später wird ein französischer Öltanker angegriffen. Kannst Du mir erklären warum das Osama Bin Laden hätte tun sollen??
Ich gebe Dir aber nun den Grund an warum ich denke das das nicht Osama Bin Laden war sondern die Amerikaner selber.
Wie bringst Du ein Land dazu das es mit dir in den Krieg zieht?? Ganz einfach, lass es von Selbstmord sprühenden GI's ( auch Seal's genannt) durchführen. So wollten die Amerikaner die Franzosen überreden beim Krieg mit zu mischen.
Meine Aussagen sind wage Vermutungen und ich habe keine Beweise für diese.
ok hab den text gelesen und ich les immer noch das in dem text nur sachen aufgezählt werde die, die usa betreffen du solltest nie die anderen vergessen wie russland oder norkorea oder der vietcong. also wenn du den text noch mal irgenntwo postest bitte beachtet das und das was am 11.9.01 passiert ist war terror und das ander war krieg und wirtschaft aber es war nie terror in der from vom 11.9.01. Und es gab unter clinton angriffe auf den irak.
kA aber kannst du mir sagen warum osama am 11.9 das wtc angeriffen hat??? ich meine der typ ist als kleins kind zu oft mit dem koran geschlagen worden und dann haben sich die schläge mit der religon verbunden. äh ein spruch die usa haben westnlich besser druckmittel als so ein dämmlich tanker zu versenken und noch was mit sowas wird die cia beauftragt und nicht die GI's und seals
biosteel
19-02-2003, 00:04
Wer, ausser Bush sagt, Osama wäre schuld am WTC anschlag??? :rolleyes:
Original geschrieben von veggeto
ok hab den text gelesen und ich les immer noch das in dem text nur sachen aufgezählt werde die, die usa betreffen du solltest nie die anderen vergessen wie russland oder norkorea oder der vietcong. also wenn du den text noch mal irgenntwo postest bitte beachtet das und das was am 11.9.01 passiert ist war terror und das ander war krieg und wirtschaft aber es war nie terror in der from vom 11.9.01. Und es gab unter clinton angriffe auf den irak.
kA aber kannst du mir sagen warum osama am 11.9 das wtc angeriffen hat??? ich meine der typ ist als kleins kind zu oft mit dem koran geschlagen worden und dann haben sich die schläge mit der religon verbunden. äh ein spruch die usa haben westnlich besser druckmittel als so ein dämmlich tanker zu versenken und noch was mit sowas wird die cia beauftragt und nicht die GI's und seals
Falsch der CIA macht keine Auslandaufträge. Mache dich mal mit der amerikanischer Geschichte vertraut. Beginne mit der Zeit als Kennedy gewählt wurde. Dann siehst Du vielleicht ein wenig mehr in die amerikanische Politik rein.
biosteel
19-02-2003, 15:54
Falsch der CIA macht keine Auslandaufträge. Mache dich mal mit der amerikanischer Geschichte vertraut. Beginne mit der Zeit als Kennedy gewählt wurde. Dann siehst Du vielleicht ein wenig mehr in die amerikanische Politik rein.
Das stimmt nicht ganz!
Nimm z.B. mal Afganistan, da war die CIA zuerst und hat da operriert. Vorher z.B. in Vietnam, Air America... etc. Da war die CIA auch zuerst. Und was ist mit Columbien, usw. ???
Angeblich ist die CIA im mom im kurdischen Teil des Iraks und operiert dort!
Auch sonst arbeitet die CIA mit jedem der dazubereit ist. Nach dem Motto, der Feind meines Feindes ist mein Freund!
genau wie die cia auch in nord und südkorea war. und die cia hat auch anschläge auf fiddel kastor unter nom wo druch die kuba krisen aus gelöst wurde. und die cia hat auch die hisbola 1985 im bürger krieg unterstützt
Original geschrieben von veggeto
genau wie die cia auch in nord und südkorea war. und die cia hat auch anschläge auf fiddel kastor unter nom wo druch die kuba krisen aus gelöst wurde. und die cia hat auch die hisbola 1985 im bürger krieg unterstützt
Äh, moment moment, es gab nur eine große Kubakrise und die hat mit dem CIA mal überhaupt nichts zu tun. Die große Krise von 62 wurde von dem Wettrüsten von USA und UdSSR ausgelöst. Der CIA war nur an der Invasion in der Schweinebucht beteiligt, aber nicht an der Kubakrise.
biosteel
19-02-2003, 21:19
Ja, aber dank der CIA Invasion an der Schweineküste, hatten die Sowjets und Fidel nen grund Atomraketen auf Kuba zu stationiern. Und so wurden dann Atomare Waffen nach Kuba geschafft! Den rest kennt ihr, oder schaut auch 13 Tage an!
So hätte die CIA fast das Ende der Welt eingeläutet!
Raskolnikow
19-02-2003, 21:25
Original geschrieben von biosteel
Ja, aber dank der CIA Invasion an der Schweineküste, hatten die Sowjets und Fidel nen grund Atomraketen auf Kuba zu stationiern. Und so wurden dann Atomare Waffen nach Kuba geschafft! Den rest kennt ihr, oder schaut auch 13 Tage an!
So hätte die CIA fast das Ende der Welt eingeläutet!
So einfach sollte man es sich nicht machen...
Letzten Endes standen bei Chruschtschow geostrategische Interessen im Vordergrund - endlich konnte man gleichziehen und Raketen in unmittelbarer Nähe der Amis plazieren. Dass Fidel da zugestimmt hat, hatte mit wirtschaftlichen Erwägungen und dem Wunsch nach Schutz vor dem imperialistischen Nachbarn zu tun.
Aber die Invasion in der Schweinebucht war nicht der eigentliche Grund.Sie zeigt bloß die Art, wie die USA Politik zu machen pflegen. Präsident war zu der Zeit übrigens Kennedy, der heutzutage eindeutig zu positiv eingeschätzt wird.
@m1a22
die invsion an der schweinebucht hat doch die cuba krise ausgelösst oder irre ich mich da oder war das nicht so ja das mein ich ja nach der miss glückten invasion hatt die udssr die atomrakten dort hin gebracht
Du irrst dich da vollkommen, denn wie Raskolnikow schon so treffend sagte, die Kubakrise wurde durch sowjetische Geotaktik ausgelöst. Anders gesagt, die Kubakrise wurde dadurch ausgelöst, dass die UdSSR (nukleare) Mittelstreckenraketen auf Kuba stationiert hat. Die Invasion in der Schweinebucht war nur ein missglückter Versuch von Exilkubanern das Regime Castro zu stürzen.
biosteel
20-02-2003, 02:57
Wobei man aber auch sagen muss, dass dieses Problem dank Sovietischer Vernunft gelöst wurde...
AgentLie
20-02-2003, 04:46
Nochmal was anderes zu amerikanischen Strategien Verbuendete zu gewinnen: Im zweiten Weltkrieg wurden zwei mexikanische Tanker versenkt, was den Deutschen angelastet wurde. Nach dem Krieg stellte sich dann herausm, dass die USA die Tanker versenkt haben, um Mexiko zum Kriegsbeitritt zu bewegen.
Interessant ... Quelle?
Was natürlich auch gerne und oft vergessen wird: Deutschland, Italien und Japan haben den USA den Krieg erklärt, nicht umgekehrt ... seid nicht immer so negativ gegenüber den Amis eingestellt ;)
Was natürlich nichts daran ändert, daß die Amis sich ein wenig zurückhalten sollten. Auch mit ihrer "Spaltungspolitik" in Europa. Natürlich sind die Beitrittsländer auch nicht ganz unschuldig daran, aber das sollte wohl wo anders diskutiert werden.
AgentLie
22-02-2003, 22:46
Quelle ist meine Gastoma. ;) Du kannst ja mal im Internet suchen. Da findet man ja bekanntlich alles. Und wer jetzt den USA den Krieg erklaert hat war eigentlich nebensaechlich. Wenn die Achsenmaechte nicht den Krieg erklaert haetten haette es halt ein paar Tage spaeter die USA gemacht. Aber wie gesagt war der zweite Weltkrieg - abgesehen von den Atombomben - die letzte gute kriegerische Aktion der USA.
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