Vollständige Version anzeigen : Sinn des Lebens ?
hat jemand von euch schoneinmal Elementarteilchen von Michel Houllebeqc gelesen?
Irgendwie sehr depremierend (bin erst im 2/3 des Buchs)
Ich möchte mich nicht irgendwie auf den Titel festlegen. Sagt einfach mal was euch so an philosophischen Fragen plagt.
wie ist das so? ist man Jung, wird alt , sieht zu wie einem die Organe verfaulen und stirbt dann?
"der Sinn des Lebens"- auch eine sehr depremierende Frage. Sich fortpflanzen um den Bestand meiner Art, um die Unsterblichkeit meiner Gene zu erreichen?
"um Glücklich zu sein"- wie wird man den glücklich? ich denke durch die Gewissheit, etwas Sinnvolles zu erreicht zu haben.
ok, dann ist man aber in einem Kreislauf. Glücklich sein durch Sinn <--> Sinn durch glücklich sein, das kanns nicht sein.
Wenn ihr mal in der Stimmung seit zu antworten, tut das, oder stellt eine andere Frage in dem Tread
Der Sinn des Lebens?
Biologisch gesehen ganz einfach... seine Art erhalten. Aber Meschlich... villeicht, dass man sich selbst verwirklicht und Spaß hat. Aber eigentlich ist das ganze Leben eine Qual... du quälst dich vom einen zum nächsten und zwischendurch sind manchmal kurze Spaßphasen... die Chance sich selbst zu verwirklichen haben in Wirklichkeit auch nicht viele... villeicht sollte man darüber einfach nicht zu viel nachdenken. Gibt nur Kopfschmerzen und klüger ist man dannach erst nicht. :p
Ich nehme es einfach als gegeben hin, dass ich lebe und schau, dass ich - egal wann ich mit meinem Leben abschließen muss - glücklich bin. :)
Tja.....der Sinn des lebens.....eine schwierige Frage......bei macht das zum Beispiel überhupt keinen Sinn, ich steh' anderen nur im Weg:(
Vielleicht ist diese Frage verquickt mit der Frage nach dem Leben nach dem Tod.
was gibt es schlimmeres, wenn nie jemand etwas von dir gewusst hat? Dann hast du praktisch dein Leben für nichts gelebt.
Original geschrieben von Gizmoo
was gibt es schlimmeres, wenn nie jemand etwas von dir gewusst hat? Dann hast du praktisch dein Leben für nichts gelebt.
Da hast du recht - das wäre schlimmer:angst:
Das Leben hat keinen Sinn. Es ist sinnlos.
Manche können ihm einen subjektiven Sinn geben, der für sie wichtig ist.
*Moltkeanschließ*
Der ursprüngliche Sinn ist, sich fortzupflanzen, aber irgendwie hat der Mensch angefangen zu denken... Mist... naja, jetz können sich halt viele nen eigenen Sinn ihres Lebens aussuchen, is ja auch was schönes :)
tiberiumfresser
11-12-2002, 22:05
Original geschrieben von Hitman
Der ursprüngliche Sinn ist, sich fortzupflanzen
und bei dem bleibts :D
Psycho Joker
11-12-2002, 23:14
Der Sinn des Lebens ist das Leben.
Das Leben..ist manchmal nicht so schön.
Für einige mehr schön, andere gar nicht schön und so weiter.
Eigentlich gibts keinen Richtigen Sinn, in dem Sinne.
Man kann aber einen Sinn draus machen, sich eine Aufgabe geben und die erreichen.
Eigenlich bekommt man erst richtig Sinn, wenn man eine Aufgabe hat.
Das sehe ich genauso.
Das Leben an sich hat keinen Sinn ausser die Fortpflanzung/ Erhaltung der Menschlichen Spezies.
Damit es einen Sinn bekommt, muss man seinem Leben schon selbst einen Sinn geben. Sei es jetzt irgendein Ziel, eine Aufgabe oder sonstwas.
Wenn ich keine Ziele, Träume oder Wünsche hätte, wäre es für mich Sinnlos.
Auf der anderen Seite hat das Leben aber für mich auch schon in dem Moment einen Sinn, wo ich Spass habe (Jaja, die Spassgesellschaft von heute:p ).
Je mehr man darüber philosophiert, umso unklarer wird für mich aber der 'Sinn des Lebens'.
Also ned nachdenken, sondern einfach leben, mit all seinen Vor- und Nachteilen:D
Der_Mosch
12-12-2002, 14:34
1. Der Sinn des Lebens ist die Existenz.
2. Man wird glücklich, indem man Dinge erlebt, die einem ein Glücksgefühl geben.
Sinn des Lebens gelöst, Frage nach Glück gelöst. Nächste Frage bitte.
Mosch:
Zu 2.: Sehr wahr. Glück ist ein rein subjektiver Zustand.
Zu 1.: Die Existenz kann nur dann Sinn sein, wenn sie Freude ist. Ist sie Qual, ist sie kein Sinn.
Ein sehr alter Gedanke. Vergleiche Jesus Sirach 41:
Tod, wie bitter ist es an dich zu denken
für den, der ruhig sein Heim bewohnt,
für den, der ohne Sorgen ist und in allem Erfolg hat
und noch kräftig genug ist, die Lust zu geniessen.
Tod, wie gut ist es, daß du auferlegt bist
für den betrübten und kraftlosen Menschen,
für den, der strauchelt und überall anstößt,
der verzweifelt ist und die Hoffnung verloren hat.
~Memento~
12-12-2002, 16:50
Das Leben selber !?
Der Tod !?
Essen,Schlafen,Ficken !?
Sich vortzupflanzen damit dir Menschheit weiter existieren kann !?
Was weis ich.... es gibt keinen Sinn!
original geschrieben von Der_Mosch
2. Man wird glücklich, indem man Dinge erlebt, die einem ein Glücksgefühl geben.
Dieses Gefühl kenne ich seit einiger Zeit nicht mehr wirklich :(
Bernd_XP
12-12-2002, 17:02
Original geschrieben von Psycho Joker
Der Sinn des Lebens ist das Leben.
Seh ich genauso.
hexenklei
12-12-2002, 17:31
Original geschrieben von Moltke
Das Leben hat keinen Sinn. Es ist sinnlos.
Manche können ihm einen subjektiven Sinn geben, der für sie wichtig ist.
*auchMoltkeanschließ*
Original geschrieben von PsYcHo
Dieses Gefühl kenne ich seit einiger Zeit nicht mehr wirklich :(
Ach, willkommen im Club:(
Für die Frage des Lebens nach dem Tod habe ich für mich eine Antwort gefunden, und zwar ist das im Prinzip in Star Wars X-Wing, Bacta-Piraten drinne: Es ist im endeffekt egal ob es ein Leben nach dem Tod gibt oder nicht. Wenn es ein leben nach dem Tod gibt musst du dich irgendwann dem was du im Leben gemacht hast stellen und solltest deshalb im Leben etwas erreicht haben, und gutes getan haben. Wenn es kein Leben nach dem Tod gibt, dann bleibt von dir nur die Erinnerung, die andere Menschen an dich haben. In diesem falle sollte man ebenfalls etwas erreicht haben, aber vorallem menschlich gelebt haben, weil sonst wenig gutes von einem in Erinnerung bleibt. Demnach habe ich aufgehört mir diese Frage zu stellen - ich kann sie sowieso nicht beantworten. Aber ich versuche so zu leben das ich etwas erreiche und Menschen mich gut/angenehm in Erinnerung behalten. Denn DAS bleibt so oder so.
Sinn des Lebens? Meine Meinung es gibt keinen!
Aber, trotzdem sollte man im LEben möglichst viel Spaß haben! Ich mein das Leben ist wie die viele Dinge: Sie ergeben nicht unbedingt einen Sinn, aber machen einem dennoch Freude :D
Und mal eine Frage, an diejenigen die meinen, dass die Erhaltung der Art, Verbreitung von Genen, Fortpflanzung der Sinn des Lebens wäre: Wenn das der Sinn des Lebens ist, dann muss es ja auch einen Sinn haben. Und was ist der Sinn davon? Wieso ist es sinnvoll seine Art zu erhalten?
Achja, sobald ihr darauf ne Antwort gefunden habt, kann man dann wieder fragen, was an dem sinnvoll ist, was ihr als Antwort angegeben hat, und das lässt sich dann beliebig so fortsetzen :D Auf diese Weise hat mich mal jemand von meiner jetzigen Meinung überzeugt :D
Ach was seit ihr negertiv...der sind des Lebens? na zwischen Geburt und Tod die Zeit so angenehm so möglich zu verbringen,na und wer das nicht macht hat es vergeudet.........es hilft zB sich einmal die Woche zu verlieben (ich tu das täglich),gut essen,guter Sex (na ja es gibt auch Nieten),ab und an einen Vollrausch,Mädchenschlafanzugundwirfutternallesinunsreinparty ,morgens jemanden aufzuwachen den man mag (lange Zeit meine Katze)...usw.....................he das Leben ist ein Abenteuer ;)
der sinn des leben ist das leben selbst mit alle guten und schlechten sachen. und das muss jeder für sich selber herruas finden
aber das ist meinung
Es ist eher sinnvoll, die Menschheit auszulöschen, als fortzuzeugen.
Denn 1. verdienen die Bösen diese Strafe.
Und 2. die Guten diese Erlösung von den Bösen.
3. Wären alle vom Leiden erlöst.
Natowest
13-12-2002, 10:04
Ich habe den Sinn des Lebens erst erahnt wei damals dune2 (Der Wüstenplanet) raus gekommen ist. Gewußt welchen Sinn mein Leben hat wußte ich dann als C&C da war :)
Tja thats life C&C X :D
Also die Aussage Der Sinn des Lebens ist das Leben kann ich nicht gelten lassen.
das ist so ähnlich wie x=x aber ich weiß immernoch nicht wie groß x ist.
und wenn man fragt: Der Sinn des Lebens ist sich fortzupflanzen..das kann ich auch nicht ganz gelten lassen.
dann kann man stellvertretend fragen was der Sinn der Existenz ist.
ich glaub' es ist eine wichtige Aussage das man den Zeitraum zwischen Leben und Tod möglichst effektiv ausfüllt, schließlich hat man nur eines ( bzw bis zu unserer jetzigen Erkenntniss)
und was heißt Effektiv? das ist wahrscheinlich Subjectiv.
Wenn ich 90 bin und ich kann auf mein Leben zurückblicken, sagen das ich viel schönes erlebt habe, vielleicht eine Familie gegründet, vielleicht sogar etwas historisches bewirkt, eine große Aufgabe erfüllt habe... dann war das sicher ein erfülltes Leben
Psycho Joker
13-12-2002, 21:00
Vergesst doch mal eure scheiss Mathematik, wenn's um den Sinn des Lebens geht, Herrgottnochmal! :mad: :motz: (ja, bin heute in keiner besonders Mathe-freundlichen Stimmung)
Der Sinn des Lebens ist das, was ihr daraus macht. Wenn ihr sagt, das Leben hat keinen Sinn, dann hat euer Leben halt keinen Sinn. Es gibt keine allgemeingültige Definition und keine Methode um dazu zu kommen.
Deshlab sage ich frei nach Fichte ("Welche Philosophie man sich wähle, hängt davon ab was für ein Mensch man ist.") sage ich:
"Welchen Sinn man seinem Leben gibt, hägnt davon ab, was für ein Mensch man ist."
Spontan würde ich sagen:
Soviel Besitz und Recihtum anzuheufen wie irgend möglich:D
Aber bei längerem Überlgen: .........................................
rexetnex
13-12-2002, 23:21
Es ist eher sinnvoll, die Menschheit auszulöschen, als fortzuzeugen.
nach meiner meinung ist die menschheit sich schon am vernichten, wieso sie es nicht schon früher so weit geschafft hat ist wahrscheinlich der menschlichen dummheit zuzuschreiben
und da die menschen nichts besseres zu tun haben als sich abzuschlachten wird es auch nicht mehr so lange gehen bis dann entlich ENDE ist.
Zwei Dinge sind unentlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
Albert Einstein
wieso denkt ihr den das alle?
Wenn die Menschheit irgendwannmal durch einen Meteor oder sowas in der art ausgelöscht wird...OK
Aber ich denk' nicht das sich die Menschheit irgendwann mal selber auslöscht.
der letzte große Krieg ist fast 60 jahre her, mal von den ganzen Bürgerkriegen in Afrika abgesehen. In den Zeiten des kalten Krieges kann ichs ja verstehen das man Angst vor sowas hat. Da war diese Bedrohung noch real...aber jetzt..... Ich glaube die Menschheit wird noch lange Zeit weiterexistieren, sich irgendwann mal Kolonien auf anderen Planeten zulegen.
Vielleicht gibts irgendwann mal einen weiteren richtig großen Krieg. Aber ein vorstellbares Ereigniss bei dem wirklich alle Menschen ausgelöscht werden kann ich mir nicht vorstellen
hexenklei
14-12-2002, 21:10
Doch sie wird sich selbst auslöschen wenn sie so weiter macht mit die Natur so
zu verpesten ürgewann werden sie sie sich selbst auslöschen oder wen
es einen 3. weltkrieg geben wird wir höstwarscheinlich nichts mehr von der
Menschheit übrig bleiben den die Waffen sind so stark geworden das man den 3. weltkrieg nicht überlebt vorallem wegen atombomben Atom raketen
Die Wasserstoffbombe ist die gefährlichste Bombe die es gibt
Was für Atommächte haben z.Zt. Krieg bzw. Streit miteinander?
Indien und Pakistan, vielleicht, aber der Konflikt ist sehr regional begrenzt.
Ansonsten die westliche Welt gegen den Terrorismus:
Die Terrosisten haben keine 'so' großen Atomraketen um ganze Landstriche bzw. Länder auszulöschen...zumindest ist über solche Interkontinentalraketen nix bekannt.
Psycho Joker
14-12-2002, 22:36
Och Mensch nun hört doch mal eine Sekunde auf mit diesem ewigen Die-Menschheit-ist-so-dumm-dass-sie-sich-selbst-vernichten-wird-Rumgenörgel. Und wenn schon?! Wenns wirklich passieren sollte, dann wirds auch nicht besser wenn jeder das gleich imemr und bei jeder Gelegenheit rausposaunen muss und sich dabei wie ein hochphilosophischer Poet oder was weiß ich was vorkommt. :motz:
*zustimm*
das mit der Umweltverpestung ist doch eh' viel besser geworden.
was Atombomben angeht..mit wem soll man den schon Krieg führen....wie gesagt, Kalter Krieg ist vorbei, Indien Pakistan, Nordkorea wird wohl eher Regional sein. und wenns doch irgendwann mal soweit ist, wird die USA kommen mit dem Holzhammer drüberfahren und aus is.
Die Menschheit wird noch lange existieren.
Bernd_XP
15-12-2002, 16:54
Was meinst du mit "Lange"? :twink:
Alles ist relativ
Ich denke man sollte mit der Frage nach dem Sinn des Lebens nicht zu stark außeinandersetzen! Denn was für einen Sinn hat es denn zu leben??? Weiß das einer von euch??? Ich denke nicht und wenn einer ne Antwort hat dann sind es nur wage Vermutungen! Menschen die sich eingehend mit dieser Frage beschäftigt haben, wissen das es keinen "Sinn" hat sich darüber nen Kopf zu zerbrechen, es ist halt nunmal so! Warum ist man am leben, warum bin ich gerade hier auf der Erde oder nicht sonst wo??? Warum ist alles so wies jeden Tag ist???
boah...shit....was solls die hauptsache ist ich bin überhaupt da, denn sonst hät ich viele dinge die ich bisher erlebt habe garnicht genießen können!:D
Psycho Joker
15-12-2002, 18:32
je mehr man darüber nachdenkt, was der Sinn des Lebens ist, desto mehr davon verpasst man.
Raskolnikow
15-12-2002, 19:01
Original geschrieben von Psycho Joker
je mehr man darüber nachdenkt, was der Sinn des Lebens ist, desto mehr davon verpasst man.
Aber das stört einen dann nicht mehr, weil man erkannt hat, was es damit wirklich auf sich hat... :D
"Und er sah, dass alles eitel war."
Psycho Joker
15-12-2002, 19:49
Falsch, am Ende erkennt man, dass das eigene Leben sinnlos war, weil man immer zu über den Sinn des Lebens nachgedacht hat, hat das eigene Ziel erreicht und kann glücklich sterben, weil man glaubt, man sein weise. :D
Sancta simplicitas, meine Freunde! ;)
Original geschrieben von jetti
Ich denke man sollte mit der Frage nach dem Sinn des Lebens nicht zu stark außeinandersetzen! Denn was für einen Sinn hat es denn zu leben??? Weiß das einer von euch??? Ich denke nicht und wenn einer ne Antwort hat dann sind es nur wage Vermutungen! Menschen die sich eingehend mit dieser Frage beschäftigt haben, wissen das es keinen "Sinn" hat sich darüber nen Kopf zu zerbrechen, es ist halt nunmal so! Warum ist man am leben, warum bin ich gerade hier auf der Erde oder nicht sonst wo??? Warum ist alles so wies jeden Tag ist???
boah...shit....was solls die hauptsache ist ich bin überhaupt da, denn sonst hät ich viele dinge die ich bisher erlebt habe garnicht genießen können!:D
Ich hab da mal recht lange mit einer verdammt guten Freundin drüber Diskutiert...
Die Frage ist nicht ob du einen allgemeinen Sinn des Lebens findest. Das wird kein Mensch finden können. Aber jeder muss für sich irgendwie einen Sinn finden, eine Einstellung um mit sich und mit der Welt klarzukommen.
Original geschrieben von Chriss
Ich hab da mal recht lange mit einer verdammt guten Freundin drüber Diskutiert...
Die Frage ist nicht ob du einen allgemeinen Sinn des Lebens findest. Das wird kein Mensch finden können. Aber jeder muss für sich irgendwie einen Sinn finden, eine Einstellung um mit sich und mit der Welt klarzukommen. ^
Seh ich auch so, aber würdest du für dich sagen das du deinen Sinn des Lebens erkannt hast? Bei mir bin ich mir jedenfalls nicht sicher, ich weiß nur was mir wichtig ist und ich werde alles dafür tun damit das, was mir wichtig ist, mir erhalten bleibt!
Ich habe mir Ziele gesteckt die ich erreichen möchte!
Und gerade diese Ziele, sind Dinge die denn Sinn des Lebens ausmachen! Denn ohne Ziele ----> keine sichere Zukunft
Jeder ist seines Glückes schmied, womit ich sagen will das jeder seine Zukunft selbst in der Hand hat...es kommt nur drauf an wie man damit umgeht, dies würde ich sagen ist der Sinn eines jeden von uns zu leben! ETWAS AUS SICH ZU MACHEN :)
Hirsch14
18-12-2002, 23:01
ja das leben ist sinnlos...cool!
Das Leben ist nichts anderes als sich die zeit zwischen geburt und tod möglichst angenehm zu machen...findet ihr nicht?
Negative Creep
18-12-2002, 23:13
lol, macht ihr euch eigentlich alle Gedanken, daß ihr irgendwann mit 90 Jahren dahockt und euch fragt, ob euer Leben gut war oder net? Ich glaube, ich werde das nicht tun, weil ansonsten müßte ich mein Leben so ausrichten, daß es einem Rentner gefallen müßte. Mein Sinn des Lebens ist allerhöchstens, anderen Leuten, die vielleicht einen Sinn in ihrem Leben sehen, nicht im Weg zu stehen, oder sie bei der Erfüllung des Sinns nicht zu behindern. Trotzdem - ich lebe ohne Lebenssinn und bin ganz zufrieden damit :)
Über den Sinn des Lebens wird wohl nie eine einheitliche Meinung vorhanden sein, kann nur jeder Individuell für sich suchen oder erkennen.
Der eine sieht den Sinn des Lebens darin Spass zuhaben und nicht an Morgen zu denken jeden Tag zu genissen und sich keine großen Sorgen um dies oder das Zu machen.
Ein anderer sieht den Sinn des Lebens darin seine Gene zu erhalten und sich eine Zukunft zu sichern.
So könnte man Stundenlang weiter machen und sich den Kopf darüber zerbrechen. Meiner seits denke ich nicht wirklich an einen Sinn des Lebens ist alles irgendwie vorbestimmt hört sich jetzt etwas Sekten mässig an ist es aber nicht.
Wenn man von den aufgezählten dingen das beste herraus zieht wird wohl sowas ähnliches da bei heraus kommen wie eine sinnvolle Zeitnutzung zwischen Geburt und dem Tod.
gersultan
19-12-2002, 04:31
"Was ist der Sinn des Lebens", sugeriert doch schon, dass es überhaupt einen gibt.
Ja gibt es einen? Wirklich? In Echt? Kann es einer "beweisen"? Nicht? :hmm: ... dachte ich mir ... Nur wenn es keinen Sinn gibt, warum sind wir dann hier? Sind wir es denn? "hier"? was ist "hier"? ...
Der Mensch würde verrückt werden, wenn er weiss, dass es einfach sinnlos ist, also bastelt er sich in seinem kleinen Hirn einen "Grund". Warum er lebt. Warum er sich täglich plagt. Warum er eben "ist".
Ab hier kann ich euch vielleicht einen Denkansatz von mir geben: Lebt euer Leben! Nicht eins, was euch vorgelebt wird, euch einsuggeriert wird, wie es sein soll/muss. Seid kritisch! Euch gegenüber und gegenüber anderen. Überprüft immer wieder eure Postitionen, ob IHR glücklich seid und IHR EURE EIGENEN Erwartungen erfüllt! Es ist völlig egal, was andere von euch denken, wenn ihr euer eigenes kleines privates Glück findet und behaltet. Für manche ist es die Freiheit des Himmels. Sie trampen von Ort zu Ort und wollen eigentlich nirgends bleiben. Manche finden ihr persönliches Glück in einer Beziehung, in der Liebe zu einem Partner. Manche finden ihr Glück, wenn sie anderen Helfen können usw.
Bleibt euch nur selber treu! Folgt nicht falschen Wegen, nur weil sie vielleicht bequem, eingetreten und gesellschaftlich anerkannt sind. Folgt eurem Herzen! Nichts ist schlimmer, als zu versuchen die Stimme des Herzens zum Verstummen zu bringen. Ob es nun ist, weil die Beziehung gesellschaftlich nicht anerkannt ist (homosexualität), weil es ein anderer "Gesellschaftsstand" ist, weil es ein Ausländer/In ist usw. Ihr würdet euch nur selber verraten.
Irgendwann kommt ihr dann zu einem Punkt, wo ihr irgendwie abstumpf und nur noch ein Rädchen in der Gesellschaft seid. Abgestumpft gegenüber echten Gefühlen. Hoffnungslos die eigenen Träume und Sehnsüchte zu verwirklichen. Dann seid ihr nur noch Staub der Zeit. Von dort dann nochmal den Absprung zu schaffen, die Ketten zu sprengen und zum eigenen "Ich" zu finden, ist sehr schwer, wenn nicht sogar unmöglich.
Hört anderen zu! Es ist nicht wichtig, dass ihr dem folgt, was der andere sagt. Es ist wichtig, dass ihr seht, warum er es sagt, was seine Beweggründe sind, denn dann seht ihr seine Perspektive. Schon habt ihr eine weitere Facette des Lebens gefunden. Es ist sicher nicht immer einfach, anderen zuzuhören, hat man doch meist selber zuviel zuerzählen. Was sicher auch wichtig ist. Aber jedes Gespräch ist meist ein bisschen lernen. Wie ein anderer die Welt sieht, wie sie "funktioniert", warum sie so ist wie sie ist und wo man sie ändern kann.
Wo man sie ändern kann, kann ich euch noch sagen: bei euch selber! Lebt das Leben so, wie ihr es möchtet und es "gut" ist. Gute Eigenschaften prägen sich bei den Menschen. Sicher wird es auch Anfeindungen geben, weil ihr "anders" seid. Weil es Neider gibt, Menschen die euch nicht verstehen.
Lächelt und seid freundlich! Nicht herablassend. Freut euch nur, dass ihr euren Weg gefunden habt und gebt die Hoffnung nicht auf, dass die Welt sich ändert. Denn sie ändert sich. Nicht viel... nur immer ein bisschen fast unmerklich, aber sie verändert sich.
und bevor ihr dazu antwortet... denkt in Ruhe darüber nach ;)
Bei manch einem ist der Sinn des Lebens die Zerstörung :ka:
Der Sinn meines Lebens beschäftigt sich mit nörgeln , spiamnen und sorgloses Dahinvegetieren ;)
@ Creepy : Ehrlich gesagt hoffe ich dass ich kein Tattergreis mit 90 werde sondern schon frühe dahinscheide ..... in dem Alter ist man ohnehin nicht mehr produktiv und fürs zocken zu alt ;)
MfG
shady
:thx: @ gersu
find' ich gut was du geschrieben hast
Original geschrieben von gersultan
Irgendwann kommt ihr dann zu einem Punkt, wo ihr irgendwie abstumpf und nur noch ein Rädchen in der Gesellschaft seid. Abgestumpft gegenüber echten Gefühlen. Hoffnungslos die eigenen Träume und Sehnsüchte zu verwirklichen. Dann seid ihr nur noch Staub der Zeit. Von dort dann nochmal den Absprung zu schaffen, die Ketten zu sprengen und zum eigenen "Ich" zu finden, ist sehr schwer, wenn nicht sogar unmöglich.
Da muß ich Dir leider etwas wiedersprechen Gersi das Wort "unmöglich" gibt es nicht es liegt an jedem selber ob oder ob er nicht ein neues Glück sucht/findet.
Schwer ist das ohne frage manchmal denkt man es sei nicht machbar aber es wird sich immer ein Neuer Weg auftun nur ob diese Person in auch geht steht auf einem anderen Blatt geschrieben.
Das Ziel ist nicht unbedingt seine Träume und Sehnsüchte voll und ganz zu befriedigen aber näher kommen sollte man anstreben, wenn man keine Träume oder Sehnsüchte mehr hat ist man Gefühlsmassig schon TOD.
gersultan
19-12-2002, 20:35
Original geschrieben von Cateyes
Da muß ich Dir leider etwas wiedersprechen Gersi das Wort "unmöglich" gibt es nicht es liegt an jedem selber ob oder ob er nicht ein neues Glück sucht/findet.
sicher liegt es an einem selbst, ob er überhaupt den Willen aufbringt nochmal anzufangen. Nur wenn man so am Boden liegt, wo soll dann noch ein Willen entstehen und wachsen?
Original geschrieben von gersultan
sicher liegt es an einem selbst, ob er überhaupt den Willen aufbringt nochmal anzufangen. Nur wenn man so am Boden liegt, wo soll dann noch ein Willen entstehen und wachsen?
Gerade dann wenn man denkt die Welt stürzt ein sieht man irgendwo ein Licht auf das man dann zugehen kann wenn man sich traut. Den Mut dazu muß jeder selber finden ohne Mut wird das nichts.
gersultan
19-12-2002, 20:44
du gehst da von aus, das die Welt noch einstürzt. Ich davon, dass sie schon eingestürzt ist. Alles verschüttet und keine freie Sicht mehr.
Aber in einem hast du Recht, wenn da ein Licht ist, kann man sich orientieren. Nur muss einer dieses Licht anmachen.
Ich denke bei richtiger Gesellschaft sollte das möglich sein... oder zumindest hoffe ich es...
Wenn du Gesellschaft hast die dich unterstützt, so daß du langsam reifen kannst... Ganz alleine - uff...
der sinn des leben is die bewehrung denn gott bestrafte uns und wir wurden auf die erde geschickt als strafe dennoch können wir uns bewehren mit viel weisheit...
Nicht schlecht, Gersultan. Lebenserfahrung hast du.
Viele andere Lebenserfahrene haben schon ähnliches wie du geschrieben. Hesse, Thornton Wilder, Tennessee Williams zum Beispiel. Das was du über den Tramp geschrieben hast, erinnert mich an die Erzählung Bricks über den Tod seines Großvaters in "Katze auf dem heißen Blechdach". Nun, so viele Leute haben solches, das in dieselbe Richtung zielt, gepredigt, doch ohne Erfolg. Außerdem, vergessen wir nicht, selbst wenn wir uns an alles dieses halten, so kann das Leben dennoch mißlingen.
(Leider läßt sich Lebenserfahrung nur selten transferieren. Denn dazu müßte der Empfänger wiederum Lebenserfahrung und Erkenntnis haben.)
Z21: Das wäre jedenfalls eine sehr schlüssige Welterklärungstheorie. Was aber, wenn wir schon in der Hölle sind? :devil:
Hirsch14
20-12-2002, 16:11
ja ihr habt alle recht,bloß eine frage:
Wer von euch würde denn verrückt werden,wenn er wüßte das es sinnlos ist zu leben wie gers geschrieben hat? ich jedenfalls nicht,aber mit sicherheit 2 drittel der bevölkerung
Psycho Joker
20-12-2002, 18:28
gut 70% bis 80% der Weltbevölkerung haben ganz andere Sorgen als einen Sinn in ihrem Leben zu finden.
stimmt
und wenn sie Zeit hätten sich darüber Gedanken zu machen, dann hätten sie sicher einen (Sinn des lebens)
stellen sich diese Frage nur dekadente Westeuropäer?
Psycho Joker
20-12-2002, 20:38
Diese Frage stellen nur Menschen, die nicht täglich um's Überleben kämpfen müssen.
hexenklei
20-12-2002, 21:27
"Gersiauchzustimm "
Pfff, ich sag euch, was der Sinn des Lebens für 90 % der Leute ist:
viel Geld verdienen, fettes Auto fahren, im Urlaub nach Mallorca fahren, ficken, fressen, saufen.
Mehr brauchen die nicht. Dann sind sie zufrieden.
Es gibt eben Menschen, die mehr Tier, als Mensch sind.
Darkrush
21-12-2002, 00:21
Pfff, ich sag euch, was der Sinn des Lebens für 90 % der Leute ist:
Meinst du jetzt 90% der Europäer und Amerikaner, oder 90% der Weltbevölkerung? Wie Psycho Joker schon gesagt hat, hat ein Grossteil der Menschheit ganz andere Sorgen....
@GersiIrgendwann kommt ihr dann zu einem Punkt, wo ihr irgendwie abstumpft und nur noch ein Rädchen in der Gesellschaft seid. Abgestumpft gegenüber echten Gefühlen. Dann seid ihr nur noch Staub der Zeit.
Darf ich das so in meine Sig setzen? :shy:
90% der Weltbevölkerung.
GERADE wenn die Leute andere Sorgen haben ist das ihr Ideal. Was meinst du wie gerne sich so ein hungernder Neger mal sattessen würde! Das heißt, je schlechter es einem geht, um so tierisch-elementarer werden die Bedürfnisse.
Und wenn sie dann satt sind, dann wollen sie auch ein Auto, Haus, Urlaub, usw.
Der_Mosch
21-12-2002, 12:08
Ein wahres Wort, Moltke. In der Natur liegt die Veranlagung, immer mehr zu wollen. Wer heute noch einfach nur überleben will, wil morgen mit Komfort überleben, übermorgen mit Luxus und am Dienstag hat er dann vergessen, was er eigentlich wollte. Und leugnet das nicht, das kann jeder an sich selber beobachten (ich auch an mir). Zuerst einen Internetzugang, dann DSL, dann vielleicht eine Standleitung.... erinnert sich noch jemand an die Zeiten von 19K? "Whoa, genial, du hast Internetzugang! Damit kannst du mit Amerikanern reden und hast in einer halben Stunde schon ein Bild der neusten Nachrichten? Genial." Wer denkt noch so? Keine Sau.
Sternchen
21-12-2002, 13:41
Ich weiss ehrlich gesagt nicht, was der Sinn des Lebens ist, vielleicht erkenne ich es erst wenn ich in den Tunnel hinübergleite :ka:
Sternchen -Z +J
trunk4657
21-12-2002, 19:37
der Sinn des Lebens ist nach der Sinn des Lebens zu suchen....
tja....
:löscht uns alle aus und dann haben wir denn s...... hinter uns:
:Löscht mich aus denn es wird eh niemand interessieren das ich tot bin. und wenn doch, dann interessierts mich eh nicht da ich tot bin!:
den sinn des leben haben alle menschen verloren
da sind ja steinzeit menschen noch besser
der sinn des leben is:
anderen menschen zu helfen
andere zu beschützen
mit anderen meschen teilen
der sinn is das das leben eine strafe ist aber mit den 3 beispielen is man WEISE.
Darkwolf
23-02-2003, 17:20
@moltke: naja, ich denke, das deine Aussage mit den 90% schon überzogen ist... vor allem wage ich es zu bezweifeln, das du den Sinn des Lebens so vieler Menschen auch nur ERAHNEN kannst. Und über etwas zu reden, von dem man keine Ahnung hat, über etwas zu spekulieren und daraus dann verbindliche Schlüsse zu ziehen, halte ich für SOWAS von schwachsinnig, solange man selbst NIE in einer auch nur ähnlichen Situation war. Oder warst du etwa Zeit deines Lebens in Afrika und hast gehungert, dich mit Krankheiten herumgeschlagen, die es hier gar nicht mehr gibt, etc? nein? also...
aber zurück zum Thema, der Sinn des Lebens.... ich kann nicht behaupten, meinen eigenen Sinn des Lebens gefunden zu haben, oder auch nur irgendwie zu Wissen, ob es einen "allgemeinen" Sinn des Lebens gibt - aber für mich ist der Weg das Ziel. Nicht das, was ich erreiche, oder zumindest zu einem eher geringen Teil. Solange ich mein Leben so Leben kann, wie es mir halbwegs gefällt, wie ich glücklich bin, und versuche, mir selbst und meinen idealen treu zu bleiben (was natürlich nicht unbedingt immer klappt, weil einige Dinge einfach unrealistisch und zu hoch gegriffen sind), solange führe ich ein Leben, was ich für mich als durchaus lebenswert erachten würde. Den Weg zu teilen mit Leuten, die einem etwas bedeuten, ist natürlich ungeheuer wichtig für mich... wer ist schon gerne Zeit seines Lebens einsam, auch wenn er von unmengen Menschen umgeben wird?
Im Prinzip kann man das ganze als ein "glückliches Leben" zusammenfassen... ich kann zwar nicht behaupten, das das der Sinn des Lebens wäre, aber es ist vielleicht ein schöner Weg des Lebens... :)
darkwolf dein beitrag kommt auch aweng spät
den der beitrag von molkte war am 21-12-2002 11:08
ViTaMiN0
23-02-2003, 19:38
für mich is der sinn des lebens anderen menschen helfen dann was aus dem eigenen leben machen dann stirbt man auch in frieden und man stirbt gelassen kinder zeugen *gg* usw.
Darkwolf
23-02-2003, 21:32
Original geschrieben von Z-21MCS
darkwolf dein beitrag kommt auch aweng spät
den der beitrag von molkte war am 21-12-2002 11:08
hm, ist mir auch aufgefallen... aber erst später... :D
naja, was soll's ;)
btT
Tröstet euch, ich habe es trotzdem mitbekommen.
Nur antworten kann ich nicht viel darauf. Die von mir geäußerte Ansicht entspricht meiner gewonnenen Lebenserfahrung. Und diese läßt sich nicht übertragen. Auch ist sie nicht beweisfähig.
Ich kann nur noch näher ausführen, wie ich es meine. Ich habe in meinem Leben viele Leute kennengelernt und dabei festgestellt, daß sie sich in zwei Kategorien teilen, die geistige und die ungeistige. Die Zugehörigkeit zu einer dieser Klassen scheint genetisch zu sein, denn sie richtet sich nach keinerlei äußerlichen Affizierung. So kenne ich jemanden, dem als kleinen Jungen jegliche Anteilnahme am Geist unmöglich wurde, indem es keine Bücher gab und er auf eine bayerische Zwergschule ging, in der es nichts zu lernen gab. Obwohl ihm auch später der Zugang immer wieder verweigert wurde, hat er sich, bis heute, immer für die Welt des Geistes interessiert und ist, als ein Autodidakt, Bewohner derselben geworden.
Andererseits gibt es Leute, die jeden Zugang haben, aber sich niemals dafür interessieren würden, sondern ausschließlich für die materiellen Güter des Lebens. Unter BWLern ist so etwas sehr häufig.
Wenn man sich nun länger mit solchen Leuten unterhält, so weiß man, welchen Geistes Kind sie sind.
Nun und Kategorie 2 überwiegt bei weitem, Kategorie 1 ist selten.
Was nun das Beispiel mit dem Neger angeht, so ist es eine Selbstverständlichkeit, daß sein ganzes Streben, wenn er hungert, um's Essen kreisen wird. Auch dann, wenn er ein geistiger Mensch ist. Seine geistigen Interessen können erst dann wieder hervortreten, wenn die fundamentalsten physischen Notwendigkeiten gewährleistet sind.
Wenn du eines weiteren Beweises bedarfst, dann erinnere ich dich daran, daß in der Nachkriegszeit auch Professoren mit den Zügen auf's Land gefahren sind, um einige Kartoffeln zu kaufen. Oder sie haben Bäume gefällt, oder Kohle von Zügen geklaut, damit sie nicht erfrieren. Sie haben in dieser Zeit KEINE Abhandlungen über Deuterojesaja geschrieben, sondern waren den ganzen Tag damit beschäftigt, Essen und Heizmaterial heranzuschaffen.
* * *
Und, da ich gerade am raisonieren bin, noch ein letzter Kommentar zu deiner derzeitigen Signatur: "Trenne dich nie von deinen Illusionen und Träumen.Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren, aber aufgehört haben zu leben."
Sicher ist es bitter, solche zu verlieren, doch manchmal unvermeidlich. Insbesondere, wenn sich diese als zu idealistisch-illusionär erweisen. Jedoch, wenn man diese verliert, so erhält man etwas im Austausch zurück, nämlich Weisheit.
Das ist immer so im Leben, für jedes, das man verliert, gewinnt man etwas im Austausch dazu. (Daß geringer oder größer sein kann, als das Verlorene.)
Man verliert also sein Leben als Idealist und Groß-Illusionist, aber man gewinnt ein Leben als Weiser. Das Leben als Weiser aber ist immer bitter, denn man sieht, was andere nicht sehen. (Kassandraeffekt.)
biosteel
24-02-2003, 09:23
Sinn des Lebens? - Der Weg, ist das Ziel!
Schön geschrieben Gersi! Und Moltke muss ich auch überwiegend recht geben!
Je schlechter es dem Menschen geht, um so geringer werden seine Bedürfnisse. Je besser, es ihm geht, um so mehr Bedürfnisse wird er haben! Das Beispiel von Mosch mit dem Internetanschluss ist sehr schön ;) Alternativ wäre da das Beispiel vom Hunger in der 3. Welt.
Immer schön den Status Quo erhalten, und am besten sich selbst Toppen. Das fängt schon beim Auto an. Wer einmal einen BMW fuhr, will nie mehr in den Punto einsteigen, immer schneller, immer dicker solls sein... Das mag auf den ersten Blick verwerflich erscheinen, es ist aber ein normaler Urinstink. Und dies ist auch gut so! Dank, dieses Triebes kann der Mensch überleben, wenn es ihm dreckig geht. z.B. in Kriegszeiten, weil er sich dann nur auf die wesentlichsten Dinge, die er zum überleben braucht, beschränkt! Wasser und Nahrung! Und wenn es ihm gut geht, dann setzt das menschliche Bestreben ein, über sich hinauszuwachsen. Z.B. Abhandlungen zu schreiben oder Flugmaschinen zu entwickeln, die schneller, größer, sparsammer sind. Die uns zu Fremden Orten bringen (Malle), irgendwann zu andren Planeten, wo sich der Mensch wieder weiterentwickeln kann... Seinen Geist weiterentfalten...
Moltke sagte
Pfff, ich sag euch, was der Sinn des Lebens für 90 % der Leute ist:
viel Geld verdienen, fettes Auto fahren, im Urlaub nach Mallorca fahren, ficken, fressen, saufen.
Mehr brauchen die nicht. Dann sind sie zufrieden.
Es gibt eben Menschen, die mehr Tier, als Mensch sind.
Du hast PAY TV vergessen! ;)
Ich gebe ihm recht! Auch wenn ich finde, dass er es zu negativ sieht! Viel Geld verdien, Urlaub in Malle, ficken, fressen, saufen, fettes Auto fahren. Dies sind Dinge, die wir schon von klein auf als "GUT" und "ERSTREBENSWERT" Vermittelt bekommen haben. Da ist es doch kein Wunder, wenn viele Menschen sich damit zufriedengeben. Grade in der heutigen Zeit. Denn eigentlich geht es unserer Gesellschaft nicht gut, wir befinden uns in einer Krise. Und grade da, ist man doch Froh, wenn man denn Status Quo erhalten kann.
Ich sage Dir, wenn das mit der Arbeitslosigkeit so weiter geht, ist der Mensch in 10 Jahren schon zufrieden wenn er eine Playstation 4 hat, vom Staat bezahltes Pay TV und im Kühlschrank genug Essen, damit er nicht verhungert, und genug Bier, damit er sich die Probleme aus dem Schädel ballern kann!
Achja, was ich noch sagen wollte. Ich kann nichts negatives daran erkennen, wenn man die von Moltke genanten Dinge anstrebt. Unter der Vorraussetzung, natürlich, dass man seinen Sinn des Lebens nicht nur auf diese paar Punkte beschränkt!
Ich denke, zwischenmenschliche Beziehungen, das Streben nach Spass bzw. dem Glück, sowie die Suche nach Erkentnis, etwas dazulernen zu wollen, sind relevante Punkte in meinem "Sinn des Lebens" !
MFG bio:D
elmoero00
24-02-2003, 14:28
mh ich persönlich denke das es keinen wirklichen lebensinn gibt :twink:
es ist halt schwer zu begreifen, das unser Leben absoluter Zufall ist :rolleyes: Und wenn wir tot sind, rein gar nix mehr kommt.... Mh evtl. ist der Sinn des Lebens auch einfach nur das zu machen was einen persönlich spass macht ;)
Egal was es ist ;) :D :rolleyes:
Original geschrieben von elmoero00
mh ich persönlich denke das es keinen wirklichen lebensinn gibt
wenn du das so meinst.
dann stell dir die frage:
wenn es keinen sinn als leben gibt, warum leben wir überhaupt?
meine mutter sagt das in der bibel steht das alle schlechten götter als menschen zur strafe leben muss und dort WEISE zu bewehrung für die aufnahme sein muss
Z-21: Nenne Buch und Kapitel, wo daß steht. Das klingt eher buddhistisch! (Das ewige Rad.)
Psycho Joker
24-02-2003, 18:27
Ich denke auch, dass mehrere Götter weniger in die Bibel einer monotheistischen Religion passen...
Zu deiner Frage, Z-21MCS:
Wieso wir hier sind? Ganz einfach: Weil wir hier sind. Was interessiert mich das warum?! Ich bin einfach und das genügt mir. Ich brauche keinen teiferen Lebenssinn um gut leben zu können. Nimm die Sinnlosigkeit als etwas Positives. Hat nciht das meiste, das uns Spaß macht, im Grunde keinen wirklichen Sinn?!
Darkwolf
24-02-2003, 19:03
Original geschrieben von Moltke
Wenn man sich nun länger mit solchen Leuten unterhält, so weiß man, welchen Geistes Kind sie sind.
stimmt eindeutig... auch dem darüber geschriebenen stimme ich zu, allerdings will ich nicht alles zitieren, man kann ja nachlesen was du geschrieben hast. Man erkennt sehr schnell Leute, die sich nie einen wirklichen Gedanken gemacht haben über wichtige Dinge (bzw, Dinge, die ICH als wichtig erachte, da besteht durchaus ein unterschied), und solche, die eben jenes getan haben. Erstere gehören zu den Leuten, mit denen ich auch nur auf oberflächliche Art und Weise zu tun haben will, weil man in der Welt so oder so genug "Hohlbroten" (auch wenn der Ausdruck unpassend sind, weil er auf mangelnde Intelligenz schließt, was aber nicht gemeint ist) begegnet, als das man sich freiwillig mit ihnen befassen müsste ;)
Natürlich befasst sich JEDER mensch in gewissen lagen mehr mit den materiellen Gesichtspunkten seiner Existenz, als mit den geistigen, eben weil erste sein überleben sichern, während letztere "nur" seiner "Weisheit", Reife und Selbsterkenntnis zuträglich sind.
Original geschrieben von Moltke
Nun und Kategorie 2 überwiegt bei weitem, Kategorie 1 ist selten.
auch da muss ich dir (leider) zustimmen. Es gibt sehr viele "fressen ficken saufen" Leute (die sicherlich noch andere interessen haben, aber ich fasse sie darunter zusammen ;) )
Original geschrieben von Moltke
Was nun das Beispiel mit dem Neger angeht, so ist es eine Selbstverständlichkeit, daß sein ganzes Streben, wenn er hungert, um's Essen kreisen wird. Auch dann, wenn er ein geistiger Mensch ist. Seine geistigen Interessen können erst dann wieder hervortreten, wenn die fundamentalsten physischen Notwendigkeiten gewährleistet sind.
Natürlich. Ich wollte dir nur in dem Punkt widersprechen, das nicht jeder arme Schwarze nach einem BMW, einem Mallorca-Urlaub und so strebt... das schien in deinem Posting mitzuschwingen.
Original geschrieben von Moltke
Wenn du eines weiteren Beweises bedarfst, dann erinnere ich dich daran, daß in der Nachkriegszeit auch Professoren mit den Zügen auf's Land gefahren sind, um einige Kartoffeln zu kaufen. Oder sie haben Bäume gefällt, oder Kohle von Zügen geklaut, damit sie nicht erfrieren. Sie haben in dieser Zeit KEINE Abhandlungen über Deuterojesaja geschrieben, sondern waren den ganzen Tag damit beschäftigt, Essen und heranzuschaffen.
etwas anderes habe ich nicht behauptet. Nebenbei beweißt das keinesfalls die Behauptung, die (siehe oben) in deinem Posting durchklang (irgendwie), sondern eher das gegenteil... diese Professoren haben eben NICHT nach einem BMW, eine Mallorca-Urlaub und ähnlichem gestrebt, sondern nach grundsätzlichen Dingen...
Original geschrieben von Moltke
Und, da ich gerade am raisonieren bin, noch ein letzter Kommentar zu deiner derzeitigen Signatur: "Trenne dich nie von deinen Illusionen und Träumen.Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren, aber aufgehört haben zu leben."
Sicher ist es bitter, solche zu verlieren, doch manchmal unvermeidlich. Insbesondere, wenn sich diese als zu idealistisch-illusionär erweisen. Jedoch, wenn man diese verliert, so erhält man etwas im Austausch zurück, nämlich Weisheit.
Das ist immer so im Leben, für jedes, das man verliert, gewinnt man etwas im Austausch dazu. (Daß geringer oder größer sein kann, als das Verlorene.)
Man verliert also sein Leben als Idealist und Groß-Illusionist, aber man gewinnt ein Leben als Weiser. Das Leben als Weiser aber ist immer bitter, denn man sieht, was andere nicht sehen. (Kassandraeffekt.)
Dieser Spruch in meiner Signatur hat eine etwas... andere bedeutung, eine durchaus traurige... er erinnert mich an einen guten alten Freund, der all seine Illusionen und Träume aufgegeben hat, aber mit der härte der Realität nicht klarkam... seitdem ist er ein vollkommen anderer Mensch, ohne Meinung, ohne Interessen, im Prinzip wirklich ohne ein "Leben".
Illusionen und Träume haben natürlich nur soweit sinn, das sie nicht zu hoch gegriffen sein dürfen... sonst ist die Énttäuschung umso bitterer. Aber erfüllbare Träume sind ein Motivationsschub ohne gleichen. Um bei einem schon benutzen beispiel zu bleiben: Irgend ein armer Mensch in Afrika, der den festen, beinahe fanatischen Traum hat, einmal nen dicken BMW fahren zu dürfen, viel Geld zu haben, etc - und sich dermaßen dort hineinsteigert - wird sicherlich eine herbe enttäuschung hinnehmen müssen.setzt man sich aber kleine Ziele, und hegt kleinere Illusionen, nur um seine aktuelle Situation erträglicher zu machen und um etwas zu haben, auf das man hinarbeiten kann, dann ist das durchaus sinnvoll, denke ich.
Nebenbei... ich strebe nicht nach Weisheit, das wäre zu hoch gegriffen... ich bin durchaus froh, einiges nicht zu wissen, weil mit WISSEN einem auch immer eine Last auferlegt wird, und eine Verantwortung. Da bleibe ich lieber ein bisschen Idealistisch, und versuche, damit vielleicht etwas zu verändern, beziehungsweise eventuell zu erhalten, und sei es im zweifelsfall nur an mir selbst, als mit all meiner "Weisheit" der Wahrheit ins Auge zu blicken und jedwede Hoffnung zu verlieren, und die Auslöschung all meiner kleinen Illusionen hinzunehmen.
Original geschrieben von Moltke
Z-21: Nenne Buch und Kapitel, wo daß steht. Das klingt eher buddhistisch! (Das ewige Rad.)
woher weißt du das?
Darkwolf
24-02-2003, 21:05
das muss man nicht zwingend wissen... das es nicht aus der Bibel stammt sollte nicht nur dem klar sein, der die Bibel kennt, sondern auch dem, der weiß, dass das christentum sich auf EINEN Gott stützt... ;)
von den großen weltreligionen bleiben nicht viele übrig... und es klingt wirklich buddhistisch
mafia4yu
24-02-2003, 21:50
es gibt keinen sinn.alles nur eine laune der evolution.oder wir wurden erschafen, um die älteren spezeien, die noch nix von uns wissen, zu entdecken
mein sinn lies meine signatur....
Purple_Alien
28-02-2003, 08:51
:rofl:
cool mein sinn lies meine signatur.... und dann wurde die rausgeschmissen. must wohl leider noch mal posten
:rofl:
SonMokuh
04-03-2003, 22:44
vielleicht ist es der sinn des lebens den sin des lebens zu finden? :twink:
vielleicht gibt es mehrere sinne des lebens?
allerdings glaube ich das es einen (oder mehrere sinne) sinn geben muss, da mir, wenn ich mal kurz überlege, nichts von der natur geschaffene einfällt, was keinen sinn besitzt.
ich muss euch leider enttäuschen, auch ich hab keine ahnung :D
RealMike1
05-03-2003, 20:01
gute frage, naja wenn man mal down ist macht man sich darüber gedanken. was soll das alles? warum tut man sich den ganzen stress an? arbeit, frauen, kohle, .......
ich glaube der sinn des lebens ist es zu genießen. einfach das leben genießen und auf den rest zu sch......
das ist der sinn. und ich glaube jeder versucht diesen zu erreichen. denn ich glaube es gibt wenige die zufrieden sind. wirklich mit allem zufrieden. irgendwas ist immer :p mein ziel ist einfach nur zufrieden zusein wie auch immer. wie man oder ich da hin kommt weiß ich nicht. das muss jeder für sich herraus finden.
in kurzfassung: sinn des lebens = zufriedenheit und genuß des lebens.
Original geschrieben von Purple_Alien
:rofl:
cool und dann wurde die rausgeschmissen. must wohl leider noch mal posten
:rofl:
geht schon
kommt darauf an aus welcher sicht du ihn haben willst...
biologisch...biblisch...spass...kharma...
Original geschrieben von Moltke
Das Leben hat keinen Sinn. Es ist sinnlos.
Manche können ihm einen subjektiven Sinn geben, der für sie wichtig ist.
:mad: :soangry: :no: und das obwohl wir hier auf nem CnC board sind :no: :soangry: :mad:
Sinn des Lebens = CnC
Wenn das dein Sinn des Lebens ist... bitte. Ich würde damit nicht glücklich sein können.
Aber ich habe die Sinnfrage für mich persönlich bisher noch nicht klären können. Ich lebe - wie fast jeder in unserer Gesellschaft - einfach vor mich hin und komme gesellschaftlichen Pflichten nach... den Rest der Zeit hab ich Spaß mit Freunden oder sitz' vor dem PC oder mach Sport... das sind Sachen die mich glücklich machen und die für mich am sinnvollsten sind. :D
Ich lebe eigentlich nur um zu genießen, will später meine Frau haben nen Haus und so ^^; vielleicht Kinder k.a. ! ich will einfach leben, egal wie schwer das leben manchmal ist... und einfach mehr schöne Moment erleben!!!
MfG
camva
Folgendeshab ich vor ca. einem jahr über den sinn des lebens geschrieben...
Wer hat nich schonmal drübernachgedacht...........über den sinn des lebens das große "?"
Was vorweg zu sagen ist : ich denke das das leben nach dem Tod zuende ist sozusagen licht aus und weg meiner meinung nach gibt es kein leben nach dem Tod keine wiedergeburt oder ähnliches
irgentwann bin ich morgens aufgewacht und habe gedach warum
warum geh ich jeden tag zu schule mühe mcih jeden tag ab
warum tue cih was ich tue wenn cih tod bin dann war es eh alles umsonst
warum warum warum
WARUM LEBE ICH
nach einer weile nachdenken bin cih zu dem schluss gekommen das es keinen sinn
gibt das leben ist sowas wie ein Gag irgentjemand hat sich nen spass gemacht und
wollte sehen was draus wir
all die philosophen die jahrelang nur über diese Frage nachgedacht haben haben
die völlig sinnnlos getan denn es ist kein sinn da wir mit unserem leben ncihts
bewirken es sei denn vieleicht für das leben eines anderen das aber ebenso
sinnlos ist
ich verlor mich schnell in solchen gedanken baute sie immer weiter aus nach und
nach verlor ich mich immer mehr in dieser welt auf selbstmitleid und der
enttäuschung......
Biss es aufeinmal klick machte da das musste es sein jetzt musste ich diesen
flüchtigen gedanken nur ncoh fassen nach ein paar minuten denken war es soweit
ich hatte ihn gefunden den Sinn des lebens und es war verblüffend wie schlicht
aber brilliant es war denn "der sinn des lebens ist das Leben"
denn nur für uns selbst leben wir wir tun alles was wir tun für uns um unser
eigenes leben zu verbessern auch wenn wir selbstlose dinge tun es ist immer im
grunde für uns und für ncihts anderes denn wir wollen leben und wir wollen
daraus machen was uns gefällt
nAtürlch weredn mir viele wiedersperechen denn der inhalt dieses Thraeds ist im
höchsten masse relativ
Thrawen über den sinn des lebens
wow.... beeindruckend...
aber im Grunde hast du recht.
SonMokuh
21-04-2003, 11:58
Original geschrieben von Thrawen
denn nur für uns selbst leben wir wir tun alles was wir tun für uns um unser eigenes leben zu verbessern auch wenn wir selbstlose dinge tun es ist immer im grunde für uns und für ncihts anderes denn wir wollen leben und wir wollen daraus machen was uns gefällt
jo, seh ich genauso :thx: :D
aba der sinn des lebens ist vielleicht auch das wir auf alle unsere fragen eine antwort finden? bin mir natürlich nicht sicher, aba das kommt mir im moment am sinnvollsten vor :D
Wir hatten letztens im Reli Unterricht genau die gleiche ´Diskussion! Ich denke, dass es einen allgemeinen Sinn des Lebens, der für alle gilt, nicht gibt! Jeder hat die Aufgabe seinem Leben einen Sinn zu geben! Ich sehe mein Leben als sinnvoll an, sobald ich mich glücklich fühle! So wirds den meisten von euch wohl auch gehen! Welche Dinge euch glücklich machen, ist im Grunde egal, hauptsache man ist glücklich und dann kann man auch sagen, dass das Leben nen Sinn hat! Dieser Sinn ist dann die Sachen die euch Spaß machen und die euch glücklich machen!
komsich.... im moment bin cih mit meinem leben so ziehmlcih am teifpunkt... und es wird sich nciht so schnell wieder erholen ..... tagtäglich trennen michnur noch wenige kleinigkeiten vom abselutem wahnisinn.
es ist schwer zu erklären aber das team sinn des lebens ist ganz bedeutend.. auchw enne s einige nicht denken.... es ist immer das was wir gerade tun die kleinen und großen ziele im leben sei es das süße mädchen das man so toll findet sei es wieder mit seien eltern klar zu kommen oder einfach nur mal wieder das fahrrad rausholen udn ein paar runden drehen....
und eben so wandelt sich der sinnn ständig der sinn des lebens ist etwas dynamisches... und in ihm spiegelt sich das momentane befinden wieder.....
wenn die ziele die man hat aber unerreichbar sind (nein ich meine nicht unerreichbar im sinne von irrealen zielen wie ich will ejtzt millionär sein oder so) dann merkt man das inseinem leben langsam beginnt alles sich so zu entwickeln wie es nich sein sollte
auch dieses gefühl das die ganze welt gegen einen ist kommt daher....
wenn der sinn zusammen bricht brich auch die existens zusammen
udn mein sinnn ist dabei zusammen zu brechen udn so breche auch ich zusammen das fehler bzw der schmerzt der einem durch den sinn zugefügt wird wirkt sich unmittelbar auf eienn selbst aus inzwar in allen bereichen.
Ich erinnere mcih an einen komentar den cihvor langer zeit gehört hab "Sinn muss man erschaffen" genau so ist es... udn wenn man nciht mehr in der lage ist sich einen sinn zu erschaffen dannn geht es bergab......
ich weiß das das wirklich sehr unverständlch ist aber es ist wahnsinnig schwer es auszudrücken wie ihr euch sicher vorstellen könnt
Der Sinn des Leben ist, deinem Leben einen Sinn zu geben ;)
LIQUIDFD
22-04-2003, 12:16
Zuerst will ich Gersi ein Fettes Lob aussprechen, du hast echt gute Lebenserfahrungen.
Der Text is echt super und bringt einen Automatisch darüber nachzudenken, den Text habe ich mir ins Text Editor gespeichert.
Vor nicht all zu langer Zeit haben wir in der Schule darüber gesprochen über den "Sinn des Lebens"
Wir sind dann zu Folgenden ergebnissen gekommen.
Jeder Mensch setzt sich sein eigenes Ziel einen Sinn in seinem Leben, sei es welche die nur Saufen, Geld, Frauen im Kopf haben es ist ihre endscheidung.
Es gibt aber auch Menschen die nur Arbeiten Arbeiten Arbeiten im kopf haben und die Freizeit ist dabei nur eine Qual für sie, so ist mein Vater z.B.
Ich dagegen pflege es viel Freizeit zwischen der Schule zu haben auch meinen Spass aber es oll in Grenzen bleiben.
Mein Sinn des Lebens Besteht in moment darin, für die Schule was zu schaffen, damit ich mein Abschluss bekomme, nebenbei Spiele ich Tischtennis und da habe ich mir auch ein Ziel gestzt ich will unbedingt mal ein richtiger meister darin werden das geht nur mit viel Willenkraft; wo wir schonmal bei Willenskraft sind sage ich dazu noch etwas:
Mit viel Willenstärke kann man alles Schaffen selbst die Schwierigsten sachen!
Es ist auch oft nicht einfach sein Ziel zu erreichen auch wenn man viele Hürden überwinden muss.
Leider scheitern viele Menschen daran konnten sie ihr Ziel nicht erreichen ist der Sinn des Lebens weg.
Egal wie einem geschieht immer gerade aus schauen nie Zurück blicken.
Hier mal ein Paar Faktoren die wichtig für euch sein sollten die auch zum Sinn des Lebens gehören.
Außergewöhnliches leisten
Spassfaktor
neues erleben
ein Ziel verfolgen
Leben genießen
zufriedenheit
Freunde u. Familie
Was wirklich wichtig ist sein Leben mit den Freunden u. Familie zu genießen ;) das sollte die Höchste Priorität sein.
Nur ihr alleine Bestimmt euer Leben.
Lebt euer Leben aber genießt es bis zum Letzten Atem zug.
Mein Motto:
The Future is YOU!
EviLSnipeR
26-10-2003, 04:18
Sehr interessantes Thema.
Muss ich mal aufwühlen... :shy:
Ob es einen Sinn des Lebens gibt oder nicht, darüber wird viel Spekuliert... ich lebe jedenfalls ohne Lebenssinn.
Das wichtigste finde ich jedoch, ist das, was danach passiert. Dient denn das Leben nur dazu um etwas zu erreichen, um ein Denkmal für andere zu setzen? Oder behält jeder Mensch nach seinem Ableben seine Gedanken, Lebenserfahrung, Gefühle und Emotionen? Vielleicht kommen wir ja tatsächlich in eine andere Art der Wahrnehmungsfähigkeit. Wenn man sich das nur mal überlegt... die Schönheit und Vollkommenheit des Lebens, einfach vorbei? Eine Existenz ist vielmehr als einfach nur ein Vorhandensein...
Vielleicht bezieht sich gar der große Kampf zwischen dem "Guten" und dem "Bösen", wie es in der Bibel heißt, auf das Leben und Sterben?
Jeder Mensch auf der Welt hat da sicherlich andere Ansichten.
Einige werden im Sinn des Lebens ihre Lebensaufgaben nennen(Kinder erziehen, Umwelt bessern, Krankheiten heilen...), andere werden von elementaren Dingen reden, wie Fortpflanzung, Weiterentwicklung, usw...
Du sagst, du lebst ohne Lebenssinn? Wie soll ich mir das vorstellen? Siehst du einfach nur keinen Sinn in deinem Leben, bist aber trotzdem zufrieden damit, oder hängst du den ganzen Tag depressiv in der Ecke? Oder siehst du schon ein paar Aufgaben und Ziele, würdest sie aber nicht als "Sinn deines Lebens" bezeichnen? Würd mich mal interessiern ;)
MfG
CNils
EviLSnipeR
26-10-2003, 16:51
Ich denke mal jeder Mensch hat bestimmte Ziele die er in seinem Leben erreichen will, ob man das nun mit seinem Lebenssinn verbindet, kann einem selbt überlassen sein. Der eine verbindet es stärker damit, der andere weniger ;)
Sicher will man in seinem Leben was erreichen, aber ob das der eigentlich Sinn des Lebens ist?
Genauso eine Frage ist es was passiert nach dem Tod?
es gibt ja verschiedene glauben was nach dem Tod passiert
entweder man kommt in die hölle oder in den himmel oder man wird wiedergeburen
ja schön und gut wie sieht es im himmel aus wie in der hölle?
ist man dann dort unsterblich oder in was für eine form existieren wir dann dort?
Oder wenn man wiedergeburen wird.
stellt euch mal vor ihr seit in einem Kreislauf gefangen der nie zuende geht also unendlich fortgesetzt wird
und wo wird man wiedergeboren als Tier auf der Erde oder in nem ufo als allien!?
dieser gedanke macht einen schon ganz schön bedenklich
:angst:
BhvGhost
27-10-2003, 07:45
Der Sinn des Lebends ist meine Meinung nach Vorgegeben
man wird geboren,geht in den Kindergarten,dann zur Schule
jetzt baut das leben den ersten Filter ein man sucht oder entscheudet sich für eine Lehre oder man macht die Höhere Schule weiter in der Lehre entscheidet man weiter über sein Leben in dem wie mache ich meine Lehre.Der Nächste Filter
Das Berufsleben bekomme ich eine Arbeitsstelle? oder Lande ich auf den Arbeitsamt,werde ich Sozialempfänger ,was wird?
wir ganz alleine sind für unser sin des Lebends Verantwortlich
Der Nächste Filter Die Hochzeit,Die/das Kind man man übernimt eine neue Verantwortung und eine Vorbildfunktion zum Schluß der Tot. Was habe ich/wir Geschaft ?:rolleyes:
333 Revesis
27-10-2003, 13:17
Der sinn des lebens is einfach das sich der mensch fortpflanzt. Oder was denn sonst..?
Original geschrieben von 333 Revesis
Der sinn des lebens is einfach das sich der mensch fortpflanzt. Oder was denn sonst..?
tja genau das ist eben der Punkt, wenn der Sinn des Lebens nur die Fortpflanzung ist... wozu das ganze denn? weil der sinn des Lebens das man erschafft wäre dann ja auch die Fortpflanzung und so geht das dann immer weiter... aber warum eigentlich? wenn da nichts weiter hinter steht als das es immer weiter geht dann könnte man es ja genausogut einfach aufhören.. wen würde es stören?
Ich komm vor allem in letzter Zeit immer gerne wieder auf den Kommentar "Sinn muss man erschaffen" zurück.
Wenn niemand über diesen "Sinn" nachdenken würde würde es ihn dann geben?
ach ja ich hab meine Text über den Sinn des lebens nochmal überarbeitet...
Wer hat nicht schon mal drübennachgedacht?
Über den sinn des Lebens das große "?"
Was vorweg zu sagen ist:
Ich denke, dass das Leben nach dem Tod zuende ist.
Sozusagen Licht aus und weg. Meiner Meinung nach gibt es kein Leben nach dem Tod keine Wiedergeburt oder ähnliches. Es ist eben vorbei.
Irgendwann bin ich morgens aufgewacht und habe gedacht: „warum?“
Warum geh ich jeden tag zu schule, mühe mich jeden tag ab?
Warum tue ich was ich tue?
Wenn ich Tod bin dann war es eh alles umsonst.
Warum warum warum?
WARUM LEBE ICH?
Nach einer Weile nachdenken bin ich zu dem Schluss gekommen, dass es keinen Sinn
gibt. Das Leben ist so was wie ein Gag. Irgendjemand hat sich einen Spass gemacht und
wollte sehen was draus wird.
All die Philosophen, die jahrelang nur über diese Frage nachgedacht haben, haben
dies völlig sinnlos getan, denn es existiert kein „Sinn“, da wir mit unserem Leben nichts
bewirken, es sei denn, vielleicht für das leben eines Anderen, welches aber ebenso
sinnlos ist.
Ich verlor mich schnell in solchen Gedanken, baute sie immer weiter aus, nach und
nach verlor ich mich immer mehr in dieser Welt aus Selbstmistleid und Enttäuschung.
Aber auf einmal war da etwas.
Da war diese Idee dieses geniale Etwas.
Das musste es sein!
Jetzt musste ich diesen flüchtigen Gedanken nur noch fassen.
Nach ein paar Minuten denken war es endlich soweit.
Ich hatte ihn gefunden, den Sinn des Lebens und es war verblüffend wie schlicht
aber brillant es war, denn "der sinn des Lebens ist das Leben"
Nur für uns selbst leben wir, wir tun alles was wir tun für uns, um unser
eigenes leben zu verbessern, auch wenn wir selbstlose dinge tun, es ist immer im
Grunde für uns und für nichts anderes (also z.B. wen jemand sich jemand umbringt um ein anderes Leben zu retten weiß er, dass er ein Held sein wird und wenn er nur ein Held für diese Person ist, das macht ihn glücklich also ist es im Grunde für ihn.), denn wir wollen leben und wir wollen daraus machen was uns gefällt.
Natürlich werden mir viele wiedersprechen denn der Inhalt dieses Threads ist im
höchsten masse relativ,
Thrawen über den Sinn des Lebens.
na heute schufften wir uns ab weil wir ein schöneres und bequmeres leben führen wollen....
Bsp.
1. Wir gehen zur schule um später ein erfolgreiches Leben zu führen und dann ind er rente sein Rest des lebens noch spaß zu haben und sich auch was zu gönnen
2. wir gehen zur arbeite damit wir geld verdienen und geld = zur ruhe setzen sich etwas damit gönnen oder einfach nur damit Spaß zu haben
3. man Tut dinge um andere zu helfen wo wiederum andere menschen was für dich tun immer so weiter.
Der Sinn des lebens besteht darin zu schufften und zu rackern um für sich selbst ein schönes leben zu schaffen wenn nicht für immer aber für eine bestimmte zeit.
Überhaupt: Ist es euch schon mal aufgefallen das jeder mensch verwannt ist!?ja das stimmt
Ein Bsp.
Du...Mutter...Schwester...cousin....mutter...bruder...onkel....mutter usw.
Ich hab mal über das was thrawen gesagt hat nachgedacht... da muss ich voll und ganz zustimmen!! Das merkt man an praktischen Beispielen...
Ich war in letzter Zeit superschlecht drauf: Hat in der Liebe net so geklappt, schlechte Noten... daraufhin folgte dass ich auch in anderen bereichen total versagte was mich total runtergezogen hat! Jetzt bin ich grade daran etwas zu verwirklichen was ich schon ewig machen wollte... und im moment siehts ziemlich gut für mich aus!! Und seitdem ich das Ziel habe gehts mir wunderbar!!
Du erschaffst dir selbst den Sinn des Lebens, eigentlich bin ich der Meinung dass es keinen gibt, keinen wahren auf jeden Fall! Es sind die kleinen Dinge, erreichte Ziele aber auch Momente!! Wie zb wennde nach einem einfach nur geilen Abend nach Hause kommst dich ins Bett legst und weisst dass du morgen nicht aufstehen musst! Wennde am Freitag abend alle Wecker ausschaltest!! Wennde eine Prüfung von der du dachtest dass du sie total verhauen hast zurück bekommst und es gereicht hat!!
Live for the moments!!!
Original geschrieben von T90ZUG
na heute schufften wir uns ab weil wir ein schöneres und bequmeres leben führen wollen....
Bsp.
1. Wir gehen zur schule um später ein erfolgreiches Leben zu führen und dann ind er rente sein Rest des lebens noch spaß zu haben und sich auch was zu gönnen
2. wir gehen zur arbeite damit wir geld verdienen und geld = zur ruhe setzen sich etwas damit gönnen oder einfach nur damit Spaß zu haben
3. man Tut dinge um andere zu helfen wo wiederum andere menschen was für dich tun immer so weiter.
Der Sinn des lebens besteht darin zu schufften und zu rackern um für sich selbst ein schönes leben zu schaffen wenn nicht für immer aber für eine bestimmte zeit.
jo das ist genau das was ich damals mit meinem Text rüber bringen wollte...
heute seh ich die Sache schon wieder etwas anders.
Wenn ich mal Zeit finde dan schreib ich was drüber...
Nur sovielt schonmal Giibt es einen Sinn oder nciht? das ist eine Betrachtungsmöglcihkeit dieses Themengebiets allerings vieleicht ist die Frage ja auch eine ganz andere... z.B.warum brauchen die Menschen einen "Sinn" an den sie sich klammern können? Würden wir verrückt werden, wenn die Antwort auf unsere Frage nach dem sinn mit nein lautet? (also von einer allwissenden allmächtigen weißheit die man nicht anzweifeln kann)
also...hier mal mein sinn des lebens:
durch c&c-spiele geld zu verdienen, mir nen getunten (!) ferrari zu kaufen ... wenn ich das geschafft habe, dann fahr ich den wagen mit 340 sachen gegen baum, das könnt ihr mir glauben! :D
MaVbS
333 Revesis
04-11-2003, 21:27
wie will man nen ferrari noch tunen? Da gibts nix zu tunen...:rolleyes:
Simsenetti
05-11-2003, 14:00
erst mal möchte ich mich an meinen vorredner, revesis, wenden und sagen:
:nsg: was hat der beitrag mit dem thema zu tun
zum thema:
das leben hat eigentlich gar keinen sinn , ich seh auf jedenfalls keinen. die welt könnte auch ohne leben exestieren.
natürlich kann man sagen: der sinn des lebens ist sich fortzupflantzen, aber ist das nicht ein endloskreis?
ich versuch ich leben spass zu haben so gut es geht, das hat dann wenigstens den sinn das ich fröhlich bin
Ich habe den Sinn meines Lebens gefunden.................meinen Mann früh genug zu wecken,damit er seinen Zug erreicht :mad1: und das scheint zur Lebensaufgabe zu werden :grrr:
BhvGhost
07-11-2003, 18:42
looool Cosima der ist gut :D
Und wenn er den Zug Verpasst????? :D
Es ist erstaunlich und bestürzend zugleich, wie wenig Menschen eine Antwort auf diese Frage haben. Wenn überhaupt, bekommt man meistens als Antwort: "Ich möchte ein möglichst gutes Leben führen", oder "Ich bin hier auf der Welt, um für meine Familie zu sorgen" und ähnliches. Natürlich gehört dies alles zu einem sinnerfüllten Leben, ist aber keineswegs eine Antwort auf die Frage 'Was ist der Sinn des Lebens ?'. Obwohl das die wichtigste Frage überhaupt ist für unser Leben, wird sie meistens verdrängt. Trotzdem steckt in jedem Mensch eine tiefe Sehnsucht nach dem wahren Sinn des Lebens. Wer kann denn schon diese Frage Beantworten?
Kein Mensch kann in seinem Leben Frieden finden, solange er die Antwort darauf nicht gefunden hat.
Original geschrieben von BhvGhost
[B]'Was ist der Sinn des Lebens ?'. Obwohl das die wichtigste Frage überhaupt ist für unser Leben, wird sie meistens verdrängt.
findest du? warum sollte ausgerechnet diese es sein?
WArum immer dieses WArum? (seht ihr da isses schon wieder lol)
und wenn er sie gefunden hat? was ist dann? glaubst du er wird glücklich sein?
sicher nicht
Original geschrieben von BhvGhost
[B]'Was ist der Sinn des Lebens ?'. Obwohl das die wichtigste Frage überhaupt ist für unser Leben, wird sie meistens verdrängt.
findest du? warum sollte ausgerechnet diese es sein?
WArum immer dieses WArum? (seht ihr da isses schon wieder lol)
und wenn er sie gefunden hat? was ist dann? glaubst du er wird glücklich sein?
sicher nicht
Ich hab einen sinn gefunden: Cider!! :D nicht kriek sonder Cider!! :D
EviLSnipeR
16-11-2003, 03:39
Hat der Thrawen aber hübsch gemacht :knuddel:
Sowas dummes, dass wir denken können... Tiere fragen auch nicht nach dem "Sinn des Lebens"...
Nach dem Leben wird einfach nichts mehr kommen. Ein endloser Schlaf ohne Traum. Ich meine, was soll man sich den bitte anderes Vorstellen? Das Paradies? Die Hölle? Jetzt kann ich nur wieder sagen: Ich habe keine Ahnung.
Der Glaube daran ist wohl das einzigst Wahre.
btw Letzes Wochenende bei ST: V kam dieses Thema in einer etwas abgewandelten Form auch...
Simsenetti
16-11-2003, 13:41
Original geschrieben von BhvGhost
'Was ist der Sinn des Lebens ?'. Obwohl das die wichtigste Frage überhaupt ist für unser Leben, wird sie meistens verdrängt. Trotzdem steckt in jedem Mensch eine tiefe Sehnsucht nach dem wahren Sinn des Lebens.
Kein Mensch kann in seinem Leben Frieden finden, solange er die Antwort darauf nicht gefunden hat.
also ich kann meinen frieden finde ohne die antwort auf die frage zu haben. ich hab , bis jetzt, auch noch keine tiefe sehnsucht nach dem wahren sinn des lebens. ich möchte es einfach nur geniesen.
Jo, Simsenetti, richtig so! Sich nicht unnötig Stress machen, locker bleiben, Spass haben! Das Leben sollte man genießen, nur nicht auf Kosten anderer ;) und die Pflichten nicht vergessen ;)
Auch Genießen kann ein "Sinn des Lebens sein"
Man geht zur Schule, man lernt Dinge, um einen möglichst guten Job zu bekommen. Und das, um möglichst viel Geld zu verdienen, und das wiederum, um das Leben, so gut es geht, zu genießen ;)
MfG
CNils
Neoprophan
16-11-2003, 18:58
Ich glaube die Menschen denken einfach zu viel über den sinn des Lebens nach. Ich glaube die Menschen denken zu kompliziert. Wahrscheinlich ist die Antwort auf diese Frage so einfach dass wir nie darauf kommen.
Die Frage ist ehrer was ist vor 2003 Jahren wirklich passiert. War Jesus ein normaler Mensch der einfach nur Gutes getan hat wie Mutter Theresa dessen Lebensgeschicht später verändert wurde um die Katoliken und ihre Religion zu förder und damit machthurgrige Priester noch mehr macht bekommen oder war er wirklich ein Mensch der von Gott gesandt wurde um zu zeigen das das Leben nache dem Tod noch nicht zu ende ist. Darauf gibt es auch keine 100%tige Antwort. Aber wenn man die Antwort auf diese Frage hat, dann ist man auch den Sinn des Lebens näher gekommen.
Den Sinn von meinen Leben kenne ich.
Die Tiere haben es da wirklich noch am leichtesten.
mfg
neo
Simsenetti
16-11-2003, 21:39
Original geschrieben von CNils
Auch Genießen kann ein "Sinn des Lebens sein"
Man geht zur Schule, man lernt Dinge, um einen möglichst guten Job zu bekommen. Und das, um möglichst viel Geld zu verdienen, und das wiederum, um das Leben, so gut es geht, zu genießen ;)
ich würde geld ist nicht alles im leben. was bringt es dir wenn du viel geld verdienst aber scheiß kollegen und scheiß freunde hast?
freunde kann man sich kaufen und wenn man genug geld hat brauch man nicht arbeiten;)
aber das soll nicht heissen das dass unbedingt der sinn ist
Neoprophan
17-11-2003, 01:57
Original geschrieben von Veggeto
freunde kann man sich kaufen und wenn man genug geld hat brauch man nicht arbeiten;)
Ja das sind ja tolle Freunde die man sich Kaufen kann. Und sobald du Probleme bekommst sind die weg, toll was. Und was ist wenn du Finanzielle Probleme bekommst? Dann gehst du wieder zu Mama und Papa oder wie sehe ich das?
Mein Sinn des Lebens ist Heiraten, 2 Kinder bekommen und dann mit so 72 Jahren ins Gras beißen. Kurz gesagt für den fortbestand der Menschheit sorgen.
mfg
neo
BhvGhost
17-11-2003, 06:28
Geld verdirbt aber den wahren Charakter,man ist nicht mehr sich selbst.Und Freunde kaufen ? was soll ich mit den anfangen sie sollen ja auch für mich da sein wenn ich probleme habe!!!!!!
Simsenetti
17-11-2003, 14:29
Freunde kann man sich kaufen. So was dummes hab ich schon lange nicht mehr gehört. Wahre Freundschaft ist unkäuflich
mauzetung
17-11-2003, 16:15
Du wirst dich wundern Simsenetti aber solche sprüche hab ich schon offt genug hören müssen.
Aber ist schon lustig mit anzusehen wie sich die geselschaft immer mehr in den wansinn treibt durch Geld und macht.
Liegt hat in der natur des menschen.
Ach ja der sinn des Lebens .... hmm überleg ... ok wenn ich alt bin so um die 80 rum sag ich euch bescheit .... ich finde man sollte erst sein leben durch leben und raus zufinden was der sinn ist :)
Simsenetti
17-11-2003, 18:08
Original geschrieben von mauzetung
Ach ja der sinn des Lebens .... hmm überleg ... ok wenn ich alt bin so um die 80 rum sag ich euch bescheit .... ich finde man sollte erst sein leben durch leben und raus zufinden was der sinn ist :)
ich glaub wen du mal 80 bist ist das sterbealter in deutschland schon bei 100. da hast du dein leben noch lange nicht gelebt
Ja,der Sinn des Lebens?!
Habe ich mich auch oft gefragt und wenn ich drüber nachdenke,werde ich irgendwie ganz depressiv,nur nachdenken ohne Glücksgefühle:(
Die Menschheit wird sich schon irgendwann mitvernichten mit der Natur ( es sei denn,es gibt wirklich Aliens,die angreifen würden,oder Metoriten,so groß wie die Erde....).
Man denke schon an die Atombomben:rolleyes:
3.Weltkrieg --> letzter Weltkrieg
Albert Einstein hatte die Wahrheit schon früher erkannt,er war ein Genie,er dachte nicht an Krieg!
Auch manche Philosophen haben ihr Leben lang gedichtet,um der Menschheit weißzumachen,was passiert.
Ich weiß es aber nicht.
Aber wieder zurück zum Leben:
Es hat wirklich keinen Sinn!
Es sei denn,man gibt sich selber eine Aufgabe!
Kann ein paar Leuten nur Recht geben!
Es gibt auch Selbstmordattentäter,ihr Sinn wäre wohl:"Ich reiße soviele Menschen wie möglich mit mir in den Tod und werde belohnt",s. Taliban oder Stämme,die Götter haben.
Also ist es je nachdem eine Glaubensache!
Ich habe sogesehen keinen Sinn.
Die Musik ist für mich z.B. eine Art,meine Gefühle und Wut rauszulassen,damit ich weiter mein Leben lebe,so komisch wie es sich hört.
Man kann sich das Leben vorstellen wie mit Domino-Steinchen nach dem Motto:"Ein Schritt nach dem anderen."
Naja,genug gesagt,ich habe mal alles rausgelassen,was mich gequält hat,als ich den Thread hier las.
ich hab nur gesagt das es möglich ist ich hab nicht gesagt das es gut ist mir wär das geld viel zu teuer und wenn würd ich mir lieber nutten kaufen ;) :D
nein aber im ernst. in letzter zeit steh ich morgens immer auf und frage mich wo zu das alles warum was macht man das was man macht ein wirklich aus damit meine ich nicht interssen sonder viel mehr den wirklichen chrakter
In der natur ist der sinn des Lebens, seine Gene möglichst weit zu streuen. . .
Abe ich denke, man sollte einfach das besste aus seinem Leben machen, spass haben etc.
Man kann sich natürlich auch fragen, was passiert wenn ich mich umbringe, man merkt dann nichts mehr, man ist einfach nicht mehr da, dann ist es einem auch egal dass man tot ist.
Aber das îst nicht recht, seinen Mitmenschen gegnüber. . . es ist also eine Heilkle angelegenheit, in meinen Augen ist es Egoistisch sich umzubringen. . .
mrfloppi2
18-11-2003, 00:34
ich finde selbstmord ist auch n zeichen von schwäche....man hält die welt nciht meht aus und tötet sich selbs...dabei gibt es immer leude die es schlimmer haben......vielleicht is die schwäche ja auch der einzige grund für einige menschen am leben zu bleiben.(also weil sie nicht als ,,schwächling''in den tod wollen)...:rolleyes: welchen sollten sie sons schon haben?(,,in einer solchen welt'').
Neoprophan
18-11-2003, 01:18
Ich finde auch das Selbstmord ein Zeichen der schwäche ist, andererseits gibt es auch Fälle wo Selbstmord meiner Meinungnach Mord ist, es gibt ja immerwieder fälle wo Schüler von den Eltern in Schulen geschickt werden in die sie eigentlich nicht gehen wollen. Dort bringen sich nicht die Leistungen die sich die Eltern vorstellen und werden von Harten Lehren auchnoch unter Druck gesetzt. Ich habe in den Letzten Jahren ein Paar solche Fälle mitbekommen, Schüler hängt sich auch, schneidet sich die Pulsadern auf....
Aber wenn sich jemand selbst umbringt, weil er Finanzielle Probleme nicht lösen kann, dann ist das für mich wieder etwas anderes, da muss man eben durch und man sollte nicht aufgeben.
mfg
neo
Purple_Alien
19-11-2003, 18:38
Ich denke nicht, dass Selbstmord ein Zeichen von Schwäche ist. Ist ja mein Leben. Was ich damit mache ist meine Sache. Wenn ich keinen Sinn mehr darin sehe, warum weitermachen?? Hebt jemand von euch ein Programm auf, wenn ers nimma braucht? Nö (denk ich mal), das wird gelöscht.
Man sollte es sich vorher halt gut überlegen. Eine UNDO-Funktion gibts halt nicht.
AgentLie
19-11-2003, 18:56
Original geschrieben von Purple_Alien
Hebt jemand von euch ein Programm auf, wenn ers nimma braucht? Kannst du dir sicher sein, dass du es später nicht mehr brauchst?
Purple_Alien
19-11-2003, 19:03
Deswegen sollte man es sich ja auch vorher gut überlegen. Ist mit dem Leben nicht anders als mit dem Programm.
Simsenetti
19-11-2003, 19:08
fürs leben gibts manchmal aber auch patchs, die es besser machen
Oder Viren, die es verschlechtern...
Simsenetti
19-11-2003, 19:18
aber man darf sein leben auf keinen fall beenden nur weil es mal berg ab geht, es kann auch in kürzester zeit wieder berg auf gehen.
Purple_Alien
19-11-2003, 19:26
Schön zu sehen, dass es auch Optimisten gibt.
Ich persönlich glaub eher, dass das Leben bei den meistern (also inklusive mir) eher unspektakulär = eher fad ist. Dazu kommen viele Phasen wo man es nicht leicht bzw. sogar schwer hat (unglücklich verliebt, öder Job mit wenig Einkommen, man kann sich nicht das leisten, was man will, Krankheiten,..) und einige wenige Phasen wo es gut geht (Karrieresprung, geglückte Liebe,....).
333 Revesis
19-11-2003, 20:21
hm..weiter oben wird so gefragt ob geld alles ist..
Eigentlich ja und nein. Mit unendlich geld (:D) könnte man sich fast alles kaufen...fast... Freunde z.B. nicht. Sonst aber alles :rolleyes: Kann man so und so sehen;)
Simsenetti
19-11-2003, 20:37
Geld erleichtert das leben schon ungemeint und man kan damit sein leben schon verschöner.
-muss nicht arbeite
-kann ständig partys schmeißen
-hat keine geld und karriere sorgen
ja wie schon in der master card werbung...
Man kann nicht alles kaufen aber für alles andere gibt es Master Card.
Aber herlich gesgat man findet richtige freunde nur wnen man kein großes geld besitzt weil meisten kommen dann solche leudde angekrochen die den angeblichen freund spielen dabei nur auf das geld scharf sind;)
Original geschrieben von mrfloppi2
...dabei gibt es immer leude die es schlimmer haben......
Das ist eine höchst interessante aussage... kann das sein?
dieser Spruch wird von vielen oft gebracht es gibt immer jemanden der schlimmer dran ist..
aber ich finde dieses Gedankenexperiment höchst interessant... ist es tatsächlich möglich das es niemanden gibt der "am schlimmsten" dran ist?
Tharkun05
21-11-2003, 18:37
Wahrscheinlich gibt es schon welche die am schlimmsten dran sind, aber die denken/glaube vielleicht das es noch einer git der schlimmer dran ist.
Auch wenn es nicht stimmt, sie wissen ja nicht ob es irgend ein Mensch gibt der es noch schlimmer hat.
Es reicht auch schon sich das nur einzubilden um sich Mut zu machen.
Aber der Sinn des Lebens...
Ist wahrscheinlich, die eigene exsistenz, das Überleben.
Ma sieht ja wie das mit allen Mitteln getan wird(Bush & co.).
Doch in dieser Zeit sollte man das mal vergessen und sein Ziel darauf ausrichten siviel gutes wie möglich zu tun.
Es könnte auch sein, das daer Sinn des Lebens die Träume sind die ein Mensch hat. Der Sinn ist sein eigense Ziel zu verfolgen, und wenn man es erreicht hat, wird es wahrscheinlich wieder ein nächstes Ziel geben. Und wenn nicht kann man ja auch noch soviel gutes wie möglich tun.
Schadensbericht Ende
mrfloppi2
23-11-2003, 01:53
viele religionen sehen das leben einfach als ein geschenk gottes...damit wär da der sinn geklärt...und zu dem schlimmsten...dann sagen wir eifach dass es immer ein lebwesen gab dass es schlimmer hatt und sich nich selber umgebracht hatte....im ganzen universum versteht sich ;) :D
Simsenetti
23-11-2003, 02:16
von uns hier im forum kann auf jeden fall niemand sagen es gibt niemand dem es schlechter geht. oder hungert hier jemand oder lebt in einer diktatur (amerikaner hier)
BhvGhost
23-11-2003, 11:42
es ist eigentlich ganz einfach für jeden ist der Sinn des Lebens immer was anderes jeder von uns lebt anders und hat auch andere vorstellungen und sieht den sinn woanders denke ich mir mal.
Original geschrieben von Tharkun05
Es könnte auch sein, das der Sinn des Lebens die Träume sind die ein Mensch hat.
Ist finde ich ein exelenter Ansatz.
Es müssen ja nicht immer die eigenen Träume sein.
ICh kann es garnicht oft genug sagen: "Sinn muss man ersachaffen!"
Jedes Leben hat meiner Meinung nach seinen eigenen Sinn. Was der Sinn des lebens für einen ist kann man sich selbst aussuchen, wobei es natürlich ziemlich dumme Ziele gibt wie zum Beispiel CS oder CnC Champ zu werden, denn wenn man alt ist wird man wenn man so etwas getan sicherlich ehr traurig sein das man sein leben weggeworfen hat. Ich hab ziemlich große Ziele und will diese auch unbedingt erreichen, wobei diese Ziele mehr der allgemein helfen sollen, denn seit mal ehrlich was hat man davon wenn man reich ist aber keine echten Freunde hat? Nichts! ICh selbst bin nicht sehr reich, aber trotzdem liebe ich mein leben.
Jedes leben hat einen Sinn!!!!
Das Leben ist schön!!!!!
BhvGhost
26-11-2003, 14:00
@ McMojo
Ja jedes leben hat einen sinn das glaube ich auch ,aber das leben ist nicht immer schön es gibt immer mal gute als auch schlechte zeiten die dann nicht so gut sind und spaß machen.
Schon klar, aber da muss man auch durch. Wäre ja auch irgendwie langweilig wenn alles immer so laufen würde wie man es gerne hätte:D
Original geschrieben von McMojo
Jedes Leben hat meiner Meinung nach seinen eigenen Sinn. Was der Sinn des lebens für einen ist kann man sich selbst aussuchen, wobei es natürlich ziemlich dumme Ziele gibt wie zum Beispiel CS oder CnC Champ zu werden, denn wenn man alt ist wird man wenn man so etwas getan sicherlich ehr traurig sein das man sein leben weggeworfen hat.
Warum? ich meine es ist völlig unmöglich sein Leben "wegzuwerfen" und selbst wenn man später denkt das man vileicht dies und jenes noch gerne gemacht hätte so hatte man wenigstens seien spass in der zeit
ich persönlich würde das auch nciht gerade toll finden wenns der sinn meines Lebens ist allerdings wenn es jemanden gibt dessen sinn des lebens es ist CS champ zu werden dann ist das unter keinen umständen traurig
Ich hab ziemlich große Ziele und will diese auch unbedingt erreichen, wobei diese Ziele mehr der allgemein helfen sollen, denn seit mal ehrlich was hat man davon wenn man reich ist aber keine echten Freunde hat?
so ab hier wird es interessant...
hm also ich finde deine aussage istein wiederspruch in sich.
du sagst das du mehr was für die allgemeinheit tun wilst udn nicht für dich (das wiederspricht meiner these das man alles was man tut irgendwofür sich tut)
Aber noch im selbem atemzug redest du davon ds du dadurch Freunde bekomms.
==> du tust diese "sachem für die algemeinheit" eigentlich nur für dich
Nichts! ICh selbst bin nicht sehr reich, aber trotzdem liebe ich mein leben.
Jedes leben hat einen Sinn!!!!
Das Leben ist schön!!!!!
Wer nicht reich ist der liebt sein Leben nicht. es kommt nur eben darauf an wie man reichtum definiert.
was dem einen seine volle Geldbörse ist das sind dem anderem seine Freunde, dem drittem ist es die Erinnerung.
==> Das Leben ist schön kann unmöglich als allgemeine Aussage stehen bleiben denn für die Leute die nicht reich sind (=reich an den dingen die ihr leben erfüllen) die werden auch nie glücklich sein.
Jeder mensch hat etwas das Reichtum sein könnte allerdings kommtes vor das einige Menschen einen reichtum haben der ihr Leben nicht erfüllt
z.B. ein Mensch mit viel Geld der allerdings Freunde haben will
oder ein Mensch mit hunderten Freunden der allerdings nicht damit zurecht kommt das er arm ist
oder ein penner der sich wünscht das er geld hätte (oder alkehol etc.)
Und das leben jener bemitleidenswerten kreaturen isst wirklich nicht schön
iCH HAB DIE ANTWORT GEFUNDEN!!!!
Ich fass mich kurz:
FREUNDE
:love:
Das Leben ist das Beschiessenste was es gibt ...
Der_Mosch
16-12-2003, 02:15
Schlimmer als deine Rechtschreibung? :p
Sooooo schlimm nun auch wieder net :p :D
EviLSnipeR
16-12-2003, 14:25
@Swizz_ruler
Das Leben sicher nicht. Nur die Ignoranz und Blödheit anderer.
immer diese gnadenlosen pessimisten
Nur die Ignoranz und Blödheit anderer.
warum anderer? kannst du wirklich von dir behaupten das niemand so über dich denkt?
Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein
hängt es nicht eigentlich immer von der lebens situation ab wie man das leben bewertet? also bei meiner jetzigen stimmte ich swizz voll und ganz zu das leben ist beschissen es läuft absoult nix aber garnix so wie mans gerne hätte wie man damit leben könnte wie man drauf vorbereitet ist....:(
EviLSnipeR
17-12-2003, 20:19
Was andere über mich denken ist mir ziemlich egal.
Sicherlich gibt es Ausnahmen. Der Freundeskreis ist das beste Beispiel.
das finde ich cool.. ich könnte niemals sagen (ohne zu lügen) das es mir egal sit was dieanderen sagen, auch wenn cih es manchmal sage es verletzt einen imo trotzdem wenn jemand etwas über eien sagt was man nciht hören will auch wenn es jemand sagt der nicht mit einem befreundet ist.
vorrausgesetzt ist natürlich das er es ernst meint
Original geschrieben von Der_Mosch
Schlimmer als deine Rechtschreibung? :p
Jap sogar noch Schlimmer...
EviLSnipeR
17-12-2003, 23:28
Wie schon gesagt, im Freundeskreis respektier ich das... aber wenn irgendjemand daher kommt den ich nicht kenne, no chance. Er kann sich nicht einfach ein Urteil über mich bilden.
Also ok, ich hab hier auch schon oft gesagt, dass mein Leben null wäre... aber jetzt ists super! Wir haben Ferien und ich kann tun und lassen was ich will!! Keine Schule über die ich mir Gedanken machen muss... kein Stress einfach nur relaxed drauf los leben.. das ist es wozu man leben sollte... denk ich mal...
:D :D
Vor ein paar Tagen hätt ich euch was ganz anderes erzählt... aber ich hab ja schonmal erwähnt: Freunde machen das leben lebenswert!!! :love:
hach...
lalala
dumdidum...
ich spammer :crazy:
gersultan
19-12-2003, 02:23
Original geschrieben von Serva
...
ich spammer :crazy:
:twink:
:yes:
:jupp:
:p
oder ist es nicht schlicht der Sinn des Lebens, sich einfach zu freuen? An den kleinen Dingen? Den herrlichen Sonnenaufgang am Morgen!? Die Freundschaften!? Die Liebe!? etc...
:thx: exakt :yes:
Die kleinen Dinge machen einen happy.. ich denk auch dass das ungefähr ist das was ich da oben unter anderem sagen wollte... oder auch nicht... *eens*....
Naja auf jeden Fall freu ich mich im moment wahnsinnig auf das Mittagessen (hab den ganzen Tag noch nix gegessen), dann gehts in die Stadt nach geschenken für meine Cousine suchen (mit dem Porte-monnaie meiner Mutter... :eg: und meiner Mutter...wobei das erste von primärer Wichtigkeit ist) und danach hab ich den ganzen Tag lang Zeit mir zu überlegen was ich anziehen soll...
Ist doch genial?? :D
Und als krönender Abschluss gehts auf die 18. Gebuertstagsparty von meiner Cousine... mal sehen wen ich da alles kennenlerne!! :freu:
Was war denn zuerst da?
Der Sinn oder das Leben?
Der Sinn des Lebens ist das Leben nicht aussterben zu lassen
Junker die frage is ganz leicht zu beantwortet und zwar solange wir keine antwort auf die frage nach dem sinn des lebens haben können wir doch auch nicht 100% sagen das es eine sinn hat oder ??
BhvGhost
21-12-2003, 00:45
Was ist der Sinn des Lebens!??geben wir doch zu, jeder hat sich diese Frage schon gestellt!Aber hat irgetjemand eine Antwort darauf gefunden!?Nein ich denke wohl eher nicht!(und wenn ja sagts mir bitte!!!:-))Man kommt auf die Welt, da ist man noch hilflos, unwissend und klein!Die Eltern kümmern sich um einen<---man hat keine sorgen!Man findet alles interessant, will neues
lernen und ist begeistert vom Leben!Schaut euch doch mal die Kleinen am Spielplatz
an, die spielen! Sie sind noch unbeschwert, fröhlich und haben eine Fantasie, die unglaublich ist. aber das alles wird immer weniger! Sobald sie in den Kindergarten kommen, müssen sie unter Beweis stellen, dass sie gut erzogen sind und sie müssen lernen wie man sich anderen gegenüber benimmt was z.b bei dem sog.ich-will-Willen zeimlich schwierig ist!Und wenn sie das nicht tun bekommen sie von den Erziehern, Erzieherinnen und Eltern(aba oft hilft es trotzdem nix!!)gleich Ärger!Klar es ist wichtig dass man das lernt, das ist unbestritten! Aber beginnen da nicht die Probleme?Man muss lernen, dass man Sachen machen muss, die man oft nicht will und das passt einem manchmal gar nicht!Aber das alles ist noch der Anfang von den Problemen, Überwindungen und Schritten die man noch machen muss!Denn gleich danach geht es weiter mit der SCHULE!Von Anfangan stehen viele kinder unter einem enormen Druck!Du musst lernen, du musst das können, sonst wird nie was aus dir! Viele Kinder verlieren dann schon ihre...wie soll ich sagen...die Einstellung zum leben, die eigentlich jeder von uns haben müsste!Diese Leichtigkeit, das Leben anzugehen und gespannt darauf zu sein was der Tag bringt!Aber anstatt so zu denken sagen alle(spätestens in der 2.Klasse)ich zietiere:,,OOOH nein, schon wieder Schule, wann sind endlich Ferien!Aber man muss da durch!den druck von guten Noten, der Angst vorm Duchfallen, dem Versagen, und den Vorwürfenvon eltern(nicht allen), Leheren und leherinennen(nicht allen)aushalten!das alles wäre vielleicht noch zu bewältigen, aba wenn dann noch Mobbing, Pupertät, Liebeskummer, Streit mit Eltern ,Freunden und Freundinnen dazukommt...wird es immer schwerer und unübersichtlicher!Du willst natürlich beliebt sein, in deiner Klasse und bei allen anderen auch, aber das kostet viel!Man darf nicht(im normalen fall)aus der Reihe tanzen! In vielen Klassen sind z.B.Streber, nicht modisch gekleidete, oder einfach nur die, die eine eigene meinung haben, ....''doof''!Aber was sollen sie machen, wenn z.B die Eltern(is wirklich nur ein Beispiel, weil alles liegt net immer an den Elten) diese guten Noten haben wollen,einen zwingen so viel zu lern, einem nicht erlauben sich so zu kleiden wie es modern ist, oder man schlicht und einfach nicht diesem Klischee entspricht oder entsprechen will!Man wird verarscht, fertig gemacht und das nur weil ein paar Deppen, die dich net leiden können oder mehr Selbstbewusstsein haben als du, dich nicht leiden können(wegen diesen eigentlichen unwichtigen Sachen)und es ihnen Spaß macht dich so zu sehen!Für die is es Spaß, aber für den anderen nicht!Man will etwas sagen, aber auch nicht seinen eigenen ''beliebtheitsgrad''verlieren(verallem wenn er sowieso nicht so hoch ist)...also hält man (geben wir es doch alle zu!)lieber den Mund!Aber warum ist das alles so kompliziert?Kann man sich nicht einfach vertragen oder sich aus dem Weg gehen!Weil durch diese ganzen sachen macht einem das Leben oft keinen Spaß mehr!Man ist nur noch gezwungen etwas zu tun, aber oft kann man es nicht(seis wegen Geld, der eigenen berzeugeung oder etwas anderem)Und dann überlegt man sich, warum macht man das alles durch/mit??Klar es gibt wunderschöne Augenblicke im Leben, die man nie vergisstz.B.Liebe!Aber das Gefühl von der Liebe verletzt zu werden ist wieder...prutal!So macht man alles durch und wozu???...um am Ende sowieso zu sterben und vielleicht wieder alles zu vergessen , was man erlebt hat, und ertragen musste!Es ist eifach ******e, anstatt dass wir alle zusammenhalten und versuchen uns das Leben gegenseitig so schön wie möglich zu machen, machen wir es uns durch all die sachen nur schwerer!Aber warum, warum,warum?Warum gibt es z.B diese blöden Kriege(obwohl ja fast alle sagen die finden isie schrecklich)Nur weil ein paar hohe ''Tiere'' sich nicht einigen können, müssen unschuldige Menschen(obwohl sie vielleicht eine ganz andrere meinung haben)dafür sterben!...WARUM???Es gibt so viel Fragen, die wir wahrscheinlich nie beantworten können!Aber leute...nicht verzagen!!!Kämpft dafür, dass es wenigstens in eurem kleinen(oder großen)Freundeskreis, diese Probleme nicht gibt!Letzt endlich müssen wir das leben doch (jedenfalls die schönen Momente)genießen, weil vielleicht erleben wir soetwas nie wieder und das wäre doch mal ehrlich gesagt ziemlich beschissen so ne Party wie das leben zu verpassen!!...Trotz den ganzen Hochs uns Tiefs!!!!!!!!!!
also des wars......heal
Original geschrieben von Veggeto
Junker die frage is ganz leicht zu beantwortet und zwar solange wir keine antwort auf die frage nach dem sinn des lebens haben können wir doch auch nicht 100% sagen das es eine sinn hat oder ??
Du bist irgendwie an meiner Frage total vorbeigeschlittert.
Ich habe meine Frage bewusst philosophisch und zugleich rethorisch gehalten. Physiker gehen Probleme immer so an, dass sie zuerst das Problem in kleinere Teile zerteilen und eine Hirachie erstellen, um so besser auf die Lösung des Problems zu kommen. In dem Fall wäre es interessant zu wissen, was zuerst da war. Das Leben oder der Sinn. Ist das beantwortet, lässt sich die Frage leichter beantworten. Solche Gedankengebilde gibt es auch für die Frage ob zuerst die Materie da war oder der Urknall, die Zeit oder der Raum usw.
Für mich ist die Frage nach dem Sinn des Lebens für sehr viele mit dem Glauben an etwas Höherem verbunden. Dem Glauben an etwas "Höherem" kann ich nicht beistimmen, daher ist diese Frage an sich nicht gültig. Das Leben ist eine Anreihung vieler Zufälle. Mehr nicht.
Junker
Original geschrieben von Junker
Das Leben ist eine Anreihung vieler Zufälle. Mehr nicht.
welche nur kleine Stationen auf dem Weg zum Tod darstellen.
Das Leben ist kurz und sinnlos, aber schön ;)
Original geschrieben von Junker
Was war denn zuerst da?
Der Sinn oder das Leben?
Da muss ich wiedereinmal auf mein Lieblingszitat in dieser Thematik zurückgreifen.
"Sinn muss man erschaffen" (Das bezieht sich darauf das jeder seinem Leben Sinn geben soll)
Also war das Leben vor seinem sinn da.
PS: hasst ihr etwa alle Platon?
Purple_Alien
22-12-2003, 17:04
Original geschrieben von Junker
Was war denn zuerst da?
Der Sinn oder das Leben?
Eindeutig das Leben - die ersten Lebewesen haben sich sicher noch keinen Gedanken über den Sinn gemacht.
Was euer Problem ist, ist dass ihr den Sinn des Lebens unbedingt mit dem Leben des Menschen verbinden wollt. Zitiert da Philosophen, schreibt über die Lebensbedingungen des Menschen usw. Als ob es gar kein anders Leben gibt. Ihr geht davon aus, dass diese Frage einzig und allein dem Menschen zufällt. Das ist recht egoistisch. Die Sonne scheint sich in diesem Punkt bei einigen noch um die Erde zu drehen. Eure einzigsten Konstanten im Leben sind die Geburt und der Tot. Mehr habt ihr nicht.
Um auf den Sinn zurückzukommen. Wie kann der Sinn für uns Menschen im Leben entstehen, wenn das Leben der Vorgänger der Menschen keinen Sinn gehabt haben soll? Damit ist die Antwort von Purple_Alien auch widerlegt. Wie hätte der Mensch entstehen können? Keiner kann beweisen, dass, wenn es einen Sinn für das Leben gibt, der Sinn erst mit dem ersten Gedanken der ersten Menschenarten aufkam, mit der Entstehung der Ursuppe oder gar mit der Entstehung des Universums. Auch ein Hinweis, dass der Ursprung dieser Frage entstand, als man allgemein glaubte, dass der Mensch immer Mensch war und es keine Evolution gibt.
Geht man vom Betrachtungspunkt des Menschen ganz zurück auf das gesamte Universium und stellt die Frage erneut, so kommen mit mal ganz andere Aspekte zum Vorschein. Leben besteht aus Materie. Ab wann ist Materie "lebendig"? Unterwirft sich die Materie nicht selber im gesamten Universum ein Leben? Geburt, Veränderung, Tot? Leben ist kein "fünftes Element", also kein weiterer "Zusatzstoff". Unser bekanntes Leben entstand in den uns bekannten Umgebungen und Bedingungen. Daraus lässt sich schlussfolgern, dass Materie Leben ist oder es zumindest darstellt. Damit ist auch gleich theoretisch bewiesen, dass es weiteres Leben ausserhalb dieser Erde überall im Universum gibt. Eventuell sogar solches in der Art wie unseres, wenn wir woanders auf dieselben Bedingungen und Umgebungen stossen. Da das Leben dann überall möglich ist, ist der Sinn des Lebens selber unwichtig geworden. Wäre dieses Leben hier auf der Erde nachweislich das einzigste im gesamten Universum, wär es anders...
Junker
Ihr geht davon aus, dass diese Frage einzig und allein dem Menschen zufällt. Das ist recht egoistisch
Richtig
Und genau so isses ja auch gedacht.
jedes Leben hat einen Sinn für sich selbst. Der Sinn eines jeden Lebens ist es sich selbst angenehmen zu machen, seine eigenen Ziele zu erreichen oder irgentwie selbst seinen eigenen Soinn zu erfüllen.
Wenn man nun zufälliergerweise ein Mensch ist dann ezieht sich der Sinn des Lebens einig und allein auf diesen Menschen.
Es kann natürlich durchaus sein das durch die Ziele dieses Menschen andere Leben beeinflusst werden und dadurch daran telhaben.
PS: Wer zitiert denn Philosophen?
EviLSnipeR
24-12-2003, 03:23
@ Junker
Schön und gut, aber soweit ich weiß sind wir in der näheren Umgebung die einzigsten intelligenten Lebewesen. Ob sich nun Materie über den Sinn des Lebens den Kopf zerbricht bezweifel ich.
Du meinst es wäre eine egoistische Einstellung den Sinn des Lebens nur auf den Menschen zu beziehen? Vielleicht.
Aber wenn außer uns Menschen interessiert das denn? Niemand.
Ich denke das Universum ist verdammt riesig. Vielleicht tatsächlich Unendlich. Damit ist die Chance, dass mehr Leben existiert und vorallem intelligenteres, sehr hoch. Viel mehr als wir uns in unseren kühnsten Träumen erahnen könnten...
Purple_Alien
24-12-2003, 08:47
Wie kann der Sinn für uns Menschen im Leben entstehen, wenn das Leben der Vorgänger der Menschen keinen Sinn gehabt haben soll? Damit ist die Antwort von Purple_Alien auch widerlegt.
Nö - ist es nicht. Die Vorgänger der Menschen haben bloß net danach gesucht. Das Leben ist mMn zufällig entstanden ohne großen Sinn dahinter. Hat sich halt so ergeben. Schwein gehabt :p Das packen halt die meisten net und deswegen wird nach dem Grund gesucht. Bis auf Arterhaltung gibts aber keinen. So seh ichs halt.
Aber wenn außer uns Menschen interessiert das denn? Niemand.
Yup - so seh ich das auch.
present99
24-12-2003, 20:19
What is the reason we are here?
We’re not here because we're free. We're here because we're not free. There is no escaping reason no denying purpose because as we all know without purpose we would not exist.
It is purpose that created us!
Purpose that connects us!
Purpose that pulls us!
That guides us!
That drives us!
It is purpose that defines!
Purpose that binds us!
We are all here because of some reason...
But the Question is if you ever find your Purpose...
Frei nach Agent Smith
Bernd_XP
25-12-2003, 12:49
Vielleicht muss man seinem Leben ja einfach selbst einen Sinn geben...
:yes:
Original geschrieben von mir :D
Da muss ich wiedereinmal auf mein Lieblingszitat in dieser Thematik zurückgreifen.
"Sinn muss man erschaffen" (Das bezieht sich darauf das jeder seinem Leben Sinn geben soll)
Also war das Leben vor seinem sinn da.
Du zitierst dich gerne selbst, oder? :D
Aber, was ist mit nichtintelligentem Leben, ist das dann sinnlos?
Der Sinn des Lebens ist Gott zu dienen imo
Ach, dich gibts ja auch noch ;)
Aber nur wir Menschen "kennen" Gott, wie dienen dann Tiere Gott? Oder sind Tiere dann einfach nur sinnlos?
Der_Mosch
29-12-2003, 03:22
Original geschrieben von Volraht
Der Sinn des Lebens ist Gott zu dienen imo
Dem gleichen Gott, der für Hexenverbrennungen, Kreuzzüge und Inquisition verantwortlich ist?
Ach so, das sicnd alles Dinge, die von Menschen getan wurden.... DIE GOTTES WILLEN AUSGEFÜHRT HABEN?
Na gut, Gott ist OK, Got ist cool. Sklavenhandel, sehr schöne Sache. Plagen und Seuchen, die sind auch nicht schlecht, Steinigungen nicht vergessen....
Na? Fällt was auf? Wenn ich George Carlin zitieren darf: "God is a major cause of death."
Ach ja, Hitman: Nahezu. Tiere sollst du dir untertan machen. Um genau zu sein: Der Sinn von Tieren ist es, gegessen zu werden. Übrigens, die Bibel verbietet den Verzehr von Schweinefleisch. Nur als Hinweis nebenbei ;)
BhvGhost
29-12-2003, 18:13
Gott zu dienen ? ich dachte immer er will das wir in ruhe und frieden leben wie sollen wir ihn dann dienen und dass kann wohl kaum der sinn des lebens sein!!! man soll doch jeden tag geniesen den man erleben kann!!
Original geschrieben von Der_Mosch
"God is a major cause of death."[/i]
Ach ja, Hitman: Nahezu. Tiere sollst du dir untertan machen. Um genau zu sein: Der Sinn von Tieren ist es, gegessen zu werden. Übrigens, die Bibel verbietet den Verzehr von Schweinefleisch. Nur als Hinweis nebenbei ;)
wie du schon gesagt hast es sind dinge die wir menschen tuen was die seuchen und naturkatastrophen angeht ist es es ein rufen gottes. Er ruft vorallem mit gnade aber wen man nciht hören will muss man fühlen ganz simpel augedrückt. vergleichbar mit jemanden der sich unbedingt von der klippe stürtzen will und man ihm eben wenn es nicht anders geht das bein bricht .
Gottes willen ist bestimmt nicht Menschen auf dem Scheiterhaufen zu sehen sondenr unsere heiligung
Was die Steinigung betrifft WAR es ein Gesetz gottes. Und Gott läst sich nicht als angeklagten hinstellen und vorallem nicht von uns menschen.
Und schweinefleisch ist nur den juden verboten worden weil sie einen besonderen Bund mit gott haben.
333 Revesis
30-12-2003, 12:34
Gestern kam so eine komische Reportage über einen Pater auf Korsika.
Er meinte:"Der Sinn des Lebens liegt in der Liebe"
Obs stimmt weis ich net.. :ka: oO
Der_Mosch
31-12-2003, 18:58
Original geschrieben von Volraht
wie du schon gesagt hast es sind dinge die wir menschen tuen was die seuchen und naturkatastrophen angeht ist es es ein rufen gottes. Er ruft vorallem mit gnade aber wen man nciht hören will muss man fühlen ganz simpel augedrückt. vergleichbar mit jemanden der sich unbedingt von der klippe stürtzen will und man ihm eben wenn es nicht anders geht das bein bricht .
Gottes willen ist bestimmt nicht Menschen auf dem Scheiterhaufen zu sehen sondenr unsere heiligung
Was die Steinigung betrifft WAR es ein Gesetz gottes. Und Gott läst sich nicht als angeklagten hinstellen und vorallem nicht von uns menschen.
Und schweinefleisch ist nur den juden verboten worden weil sie einen besonderen Bund mit gott haben.
Nun ja. Worauf ich hinaus wollte: Nach deiner Argumentation scheint der Sinn des Lebens zu sein, möglichst schnell möglichst viele Leute umzubringen, die man nicht leiden kann.
Den ersten Absatz möchte ich gerne einmal seltsam ansehen. Moment... :twink: So. OK. Was denkst du denn, ist dann das Ziel dieser Seuchen? Menschen bringen sich gegenseitig um, also lassen wir ein paar dahinsiechen, um sie davon abzubringen?
Zweiter Absatz: Hm. Im alten Testament war aber doch schon eine gewisse Begeisterung für den Scheiterhaufen zu erkennen, oder?
Dritter Absatz: Dazu muss ich noch nicht mal was sagen. Das macht noch nicht mal Sinn. Oder ich versteh einfach nicht, was du damit ausdrücken willst, wenn dem so ist, versuch es doch bitte noch mal, mir Atheisten das zu erklären ;)
Zu der letzten Bemerkung: Nicht ganz. Ich habe ganz ehrlich gesagt die Stelle vergessen in der das erwähnt wird. Aber Gottes Gesetze gelten für alle, nicht nur für die Juden. Wenn du das leugnest, gehst du damit gegen deinen Glauben, denn Gott richtet schliesslich über alle nach den gleichen Massstäben, arm und reich, Mann und Frau. DAZU kann ich dir die genaue Bibelstelle raussuchen ;) Aber lass uns nicht über solche Nichtigkeiten ergumentieren, KEINER (und ich meine KEINER und ich stehe dazu) hält sich an die Gesetze Gottes. Auch nicht der Pastor um die Ecke. auch nicht die gläubige Oma.
Nicht mal der Papst.
Original geschrieben von Der_Mosch
Nun ja. Worauf ich hinaus wollte: Nach deiner Argumentation scheint der Sinn des Lebens zu sein, möglichst schnell möglichst viele Leute umzubringen, die man nicht leiden kann.
Den ersten Absatz möchte ich gerne einmal seltsam ansehen. Moment... :twink: So. OK. Was denkst du denn, ist dann das Ziel dieser Seuchen? Menschen bringen sich gegenseitig um, also lassen wir ein paar dahinsiechen, um sie davon abzubringen?
Zweiter Absatz: Hm. Im alten Testament war aber doch schon eine gewisse Begeisterung für den Scheiterhaufen zu erkennen, oder?
Dritter Absatz: Dazu muss ich noch nicht mal was sagen. Das macht noch nicht mal Sinn. Oder ich versteh einfach nicht, was du damit ausdrücken willst, wenn dem so ist, versuch es doch bitte noch mal, mir Atheisten das zu erklären ;)
Zu der letzten Bemerkung: Nicht ganz. Ich habe ganz ehrlich gesagt die Stelle vergessen in der das erwähnt wird. Aber Gottes Gesetze gelten für alle, nicht nur für die Juden. Wenn du das leugnest, gehst du damit gegen deinen Glauben, denn Gott richtet schliesslich über alle nach den gleichen Massstäben, arm und reich, Mann und Frau. DAZU kann ich dir die genaue Bibelstelle raussuchen ;) Aber lass uns nicht über solche Nichtigkeiten ergumentieren, KEINER (und ich meine KEINER und ich stehe dazu) hält sich an die Gesetze Gottes. Auch nicht der Pastor um die Ecke. auch nicht die gläubige Oma.
Nicht mal der Papst.
ok machen wir das abschnittweise!?ok?
1. Wieso glaubst du , dass der wille gottes das töten von menschen ist ? Das ist es nicht.
2.Zu den seuchen. Gott ruft abslotut jeden und wenn es auch nur ein mal im Leben ist wenn man sich nicht retten läst kommt dann die geschichte mit der hölle.
Wenn es dir gut geht brauchst du keinen gott. aber wenn man erstmal in not steht physisch oder psychisch dann sucht man hilfe
und so kann man dann Leute die zwar auf der erde leiden retten und hier kommt dann die gschichte mit dem himmel. Außerdem Weiß man ja auch nicht wie es den menschen ergangen wäre wären sie nicht bei der seuche gestorben vielleicht hätte einer von ihnen eine neues massenvernichtungswaffe endwickelt und es wären bei weitem mehr menschen gestorben man kann sich jetzt alles ausdenken gottes wege sind ja bekanntlich unergründbar.,
3 ich glaub das war das mit der steinigung?? also es war ein gesetz gottes das bedeutet das es seit dem neuen testament das nicht mehr gibt dazu kommt es das es Gottes gesetz war er hat es so gesagt und das hatte so seinen sinn. Da brauch ich nicht zu fragen: ,,wieso gott machst du sowas?" das hat seine richtigeit und wenn es acuh nur ein paar leute vom töten abgehalten hat. ( hab ich meine gedanken jetz ein bsichen besser in worte gepackt??kann das ja nicht objektiv sehen)
4 ja die gesetze gottes stehen über jedem. Aber das mit dem schweinefleisch ist ein ''judenspezifisches" gesetz sozusagen.
Weil die das auserwählte Volk sind und mit allen regeln und gesetzen aufgewachsen sind sie haben einen spezielen bund mit gott. sie sind halt auserwählt.Und genau so ist es wie du sagts niemand hält die gebot gottes. Dazu sind sie ja auch da, damit sie niemand hält, klingt komsich is es aber garnich ( die maus *GG*) Sie dienen dazu um zu erkennen das niemand die gesetze halten kann und somit von sich selber sich nciht retten kann und völlig abhängig von gott sind.
Der_Mosch
01-01-2004, 22:14
Volraht, ich will gar nicht mehr mit dir diskutieren, das ist viel zu einfach :D
Fassen wir zusammen:
a) Gottes Wege sind unergründlich
b) Was Gott macht ist richtig
c) Gott hat die fünfzehn Gebote verkündet, damit Menschen merken, dass sie nicht gehalten werden können
Zu a. Mag sein. Gottes Wege sind unergründlich. Darf ich fragen, ob du in die Kirche gehst? Solltest du nicht tun. Was, wenn er das gar nicht will? Betest du? Zeitverschwendung. Welchen Sinn haben unergründliche Wege und ein geheimnisvoller, göttlicher Plan, wenn jeder Idiot mit einem 2,50 € Gebetsbuch dir deinen Plan versauen kann? Gebete kannst du also reduzieren auf "Dein Wille geschehe. Hilfe.". Ich schätze, es ist unergründlich, warum Gottes eigenes Volk, die Juden, im dritten Reich zu zehntausenden, hunderttausenden umgebracht und verfolgt worden sind? Weisst du was? DAS WAR EINE GUTE SACHE. Weil Gottes Wege unergründlich sind, er die Menschen lenkt, er wollte das anscheinend so. Ich hoffe nur imständig, dass ich NIE von Gott wohlwollend betrachtet werde, denn bis jetzt sind alle, die er wohlwollend betrachtet hat, eines extrem unangenehmen Todes gestorben. Ich könnt weitermachen, aber kommen wir mal zu
b) Was Gott macht ist richtig. Steinigung ist richtig. Inquisition ist richtig. Die Vergewaltigung kleiner Jungen durch katholische Priester ist richtig. Ich bete zu mir selbst, dass Gott nie etwas falsches tut.... meine Fresse, wie würde das wohl aussehen. Gott macht alles richtig. Gott hat gesagt, dass alles, was er sagt und tut, richtig ist, darum ist alles, was er sagt und tut, richtig, weil er das gesagt hat, und nach dem, was er gesagt hat, muss es ja richtig sein, weil er es gesagt hat.... Eine sich selbst begründende Begründung in einem Paradoxon. Schöne Sache. Es läuft auf folgendes hin: Halt die Fresse und arbeite weiter. Auch hier kürze ich wieder ein wenig und komme zu
c) Jetzt hast du dir selber einen Blattschuss gesetzt. Du hast soeben deinen Glauben zu einem Angstzustand gemacht, denn du wirst in die Hölle kommen auf alle Ewigkeit. Nicht Fegefeuer, sondern hölle. Die Bibel sagt ausdrücklich, dass jene, die die Gesetze einhalten, in den Himmel kommen, jene, die dagegen verstossen, in die Hölle. Einmal Hölle für dich. Ach, und wenn du dort ankommst, sag ihnen, dass ich dich schicke, dann gibts Gruppenrabatt.
Ich weiss, wer wirklich daran glaubt, der lässt sich nicht umstimmen. Wer wirklich in den Strukturen verhaftet ist, der hat durch die (übrigens extrem gut gemachte) Hirnwäsche und Indoktrination der Bibel überhaupt keine Erlaubnis, das zu hinterfragen. Er nimmt alles kritiklos hin, kann die Fehler nicht sehen, lebt nicht sein Leben, sondern feiert seinen Tod. Wenn du wirklich so stark an diesen gott glaubst und gleichzeitig so etwas über ihn sagst, wie du es in deinen Posts tust, bist du kein Christ. Du bist jemand, der auf den Scheiterhaufen gehört, aber vorher noch mal nen Monat in die Folterkammer. Du hast deinen Gott verleugnet, die Grundsätze der Bibel angezweifelt.
Herzlichen Glückwunsch, das ist der erste Schritt zur Erkenntnis, dass der wahre Wohltäter im Paradies nicht Gott war, sondern die Schlange.
Übrigens, du kannst gerne (was schon mal jemand getan hat) diesen Post deinem Pfarrer zeigen und ihn das auch kommentieren lassen. Bis jetzt hab ich noch alle besiegt, entweder haben sie aufgegeben oder mir Recht gegeben :eg:
Timoschyn Gündo
01-01-2004, 23:26
Ich sehe den Sinn im guten Essen. Und wohlmöglich mal ein schönes Auto fahren. Einen netten Partner(in), gute Getränke. Beim Einstellungstest fragten sie mich gefragt, was ich im Leben erreichen will, das habe ich schon nach 2 Jahren geschafft: Einen Gaggenau-Doppeltür-Kühlschrank mit Klarglaseisbereiter mein eigen nennen. Also wenn ich genau nachdenke kommt Essen zuerst.
Seit einiger Zeit zB Sushi. Ich mag gerne San Daniele Schinken mit Parmesan mind. 24 Monate gereift. Eine gute Currywurst. Ein fetter Dönner. Eine Brathendel, am besten von Wienerwald. Hummercocktail. Eine Pekingente. Tandoori, Nan Brot. Schokolade und Pralinen mit Füllung, Neuhaus z.B. Salat mit Piniekernen und dänischem Feta. Erdbeeren. Himbeeren. Mövenpick-Joguhrt.
Ausser guten Essem sehe ich eigentlich wenig bis keinen Sinn. Wohl noch auf etwas elegante und angenehme Art und Weise ohne grosses Auffallen entschlummern und danach verbrannt werden . Ich würde dann gerne noch einmal alles sehen, was ich gegessen habe.
TimoGGG
du machst es mir genau so einfach also sind wir quit
:D
a) also eigendlcih wollt ich mit dem unergründlich nur sagen das man nnicht weiß was gott vorhat und da er allwissend ist und über alles steht sehen wir seine großen absichten nicht immer erkennen können . aber ich glaube du hast es so verstanden das vollkommen alles unergründlich ist ( oder?) das ist es nciht gott teilt sich den menschen in seinem wort mit ich glaub es heißt bibel. Dort sagt er was er vorhat und wenn man sich an das buch hält wird dir keiner so schnell den plan zu nichte machen. ja du kannst das gebet auf dein wille geschehe reduzieren schließlich ist gott allmächtig und weiß somit schon im vorraus was du willst aber man soll es trozdem tun. unteranderem weil er dir dadurch antwortet er lenkt deine gedanken um eine antwort zu geben. und ja DAS WAR EINE GUTE SACHE was den juden passiert ist es war sogra ein WUNDER. Gott hat sein volk gestrafft aber weil er einen bund mit ihnen hat hat er sie beschützt jedes andere volk wäre bereits "ausgestorben" und hätte ihre sitten und gebote in fremden ländern verloren aber es gibt immer noch juden. deutsche juden amerikansiche juden italienische juden. Von welchem anderen Volk kann man sowas behaupten.
Und wieder ja gott wollte das alles so schließlich ist sein wille unsere Rettung und er opfert seinen sohn nicht umsonst wenn es eine andere mäglickeit gäbe.
Es ist auch richtig das alle die gott wohlwollend betrachtet all zu oft einen furchtbaren tot sterben mussten aber was ist das schon in hinblick auf eine ewigkeit
Man sollte für seinen sinn des lebens sterben wenn man das nicht tut dann lohnt es sich ja auch nciht dafür zu leben Zitat(der_Mosch): ich könnte weiter machen aber kommen wir mal zu
b)Gott lenkt die Menschen bzw Kotholische priester oder inquisition nicht so etwas zu tun. Was gott tut ist nicht nur richtig weil er es gesagt hat das es richtig sei sondern weil er gott ist. na klar kann man es hinterfragen dann kommt man wenn man gaaaaaanz weit geht wieder zu dem punkt das der mensch die weisheit gottes nicht völlkommen verstehen kann. aber als beweis opferte er seinen sohn. es kostete den tot eines gottes die menschen zu erreten das sollte liebesbeweis genug sein ok gehen wir zu
c) *GG* ja es steht in der bibel das wenn du die gesetze hälst in den himmel kommst. DAs kann aber niemand weil sie da sind um uns zu überführen. mn kommt alleine aus gnade in den himmel und das kannn man nicht oft genug sagen..Es gibt niemanden der gott scuht auch nicht einen so wie die schriftgelehrten in jerusalem früher. sie dachten sie halten das gebot und kommen so in den himmel. Falsch durch taten kommt man nicht in den himmel sondern allein aus gnade.
schade wird wohl nix mit dem gruppenrabat
zitatanfang
...Hirnwäsche und Indoktrination der Bibel überhaupt keine Erlaubnis, das zu hinterfrage...zitat ende
ich hinterfrage alles sonst würde ich keine antworten haben bei dem thema gibt es eben gebiete bei denen gott es nicht wichtig hält uns darüber zu informieren und deswegen kann man darüber nicht vieles sagen aberr alles andere wird bis aufs blut hinterfragt und das sagt auch die bibel.
....kann die fehler nicht sehen.... Welche fehler???
was steht den in meinen posts das mich nicht christ sein läst ?? was sind die grünzüge die ich verleugne?
und jetzt kommen wir zu einen seltsamen punkt für einen antheisten: der sieger ist die shclange! ???
erinnert mich an lenin er war acuh einer un behaupte ständig es gäbe keinen aber stellte die besten wissenschaftler ätzte usw zusammen um gott zu bekämpfen. wozu wenn es keinen gibt
und mit pfarrern hab ich wenig am hut deswegen werd ich ihm bestimmt nicht diese post vorlegen ich kannn die meisten genau so wenig leiden wie zwiebeln ( ich mag zwiebeln überhaupt nciht) den diese theologen zerreisen die bibel schlimmer als es der teufel tuen könnte( nicht alle)
außerdem hoffe ich stark das es hier nicht um das "siegen" geht sondern um eine einfahce diskusion.
ps tut mir leid wenn es so lang geworden ist hoff es ließt trozdem :p
Der_Mosch
02-01-2004, 00:36
Tut mir Leid, aber ich muss hier leider abbrechen. Du glaubst nicht an das Christentum, sondern an eine Abwandlung davon, die du dir selber zusammendichtest. Es ist nicht so, dass ich dir nicht die Ohren vollsülzen will, was du alles als falsch ansiehst (:D), aber es wird nichts bringen. Wenn du möchtest, kann ich gerne noch einmal deinen Post bearbeiten, aber es scheint mir nutzlos: du bist dem Logos nicht zugänglich. Sieh das nicht als Beleidigung an, aber du hast einen blinden Fleck bei deinem Glauben, der es dir unmöglich macht, darüber zu reflektieren. Du wiederholst immer wieder, dass Gott recht hat und seine Wege unergründlich sind. Damit kann ich alles beweisen. ABER (und hier kommt ein grosses aber) ein normaler Mensch kann einfach das, was den Juden beispielsweise im dritten Reich wiederfahren ist, nicht gutheissen. Wage dich jetzt bloss nicht zu sagen, das würdest du nicht tun, denn dann hast du nur noch einen Widerspruch mehr in deiner Erklärung ;)
Es tut mir Leid, aber vielleicht solltest du deine vorstellungen dem einundzwanzigsten Jahrhundert anpassen. Ich kann das echt nicht fassen, dass du SO ETWAS für gut hältst. Ach ja, Inquisition und so musst du auch für gut halten, aus den gleichen Gründen, aus denen die Judenverfolgung etwas positives ist.
Übrigens legst du bei c die Dinge nicht aus, du setzt einfach andere Prämissen, um deine Vorstellung zu unterstützen. Sorry, aber du baust deine eigene Religion.
Um das mit der Schlange noch mal zu erklären: Deine Argumentation da hat überhaupt keinen Zusammenhang zu irgendetwas. Lenin = der Teufel? Wohl kaum. Die Schlange hat ja, laut Bibel, den Menschen die Erkenntnis gebracht. Möchtest du WIRKLICH (und beantworte dir die Frage bitte selber, kannst mir gerne was anderes erzählen, aber denk selber drüber nach) ohen eigenen Willen von jemand anders gelenkt werden, der dir verbietet, über dinge nachzudenken? Du behauptest doch, du hinterfragst Dinge. Dank der Schlange. Die hat dir das ermöglicht. Gott will, dass das so ist und Punkt. Mund halten und weiterleben in Apathie, vielen Dank, nicht für mich.
Übrigens will ich weder beeisen, dass es Gott gibt noch dass es keinen gibt. Ich kann das nicht beweisen, weder das eine noch das andere, weil Gott eine mataphysische Entität ist. Ein Demiurg, der einer vorstellung entspringt, und man kann Glauben nicht widerlegen. sieht man ja an dir: Du weigerst dich, auf meine Hinweise einzugehen. Ich sage dir etwas, und du antwortest darauf mit dem gleichen Satz, den ich gerade angesprochen habe. Gott hat immer Recht. Ich sage, OK, aber das führt zu folgenden Dingen:.... Woraufhin du sagst: Gott hat immer Recht. Ja. Das hab ich schon beim ersten mal gehört. Wie gesagt, ich will dich nicht beleidigen, aber du bist in der Hinsicht noch nicht in unserer Zeit angekommen :D
Also, bei dem was ich hier zu lesen bekomme, frage ich mich wirklich, ob da jemand wirklich glaubt, was er da schreibt. Denn dieser Fundamentalismus, der hier verbreitet wird, ist in meinen Augen nichts als hohle Propaganda. Wenn es mal gang konkret auf den Punkt bringen sollte, dann würde ich sagen, Voldraht ist der Prototyp für christliche Taliban.
Antiquirtes Weltbild, wortwörtliche Auslegeung der Bibel, Widersetzen jeglicher Reformation, etc.
Darf ich fragen, welche Konfession du angehörst? Denn weder Katholiken, noch Protestanten oder Orthdoxe predigen diese fundamentalisiete Form der Religionsausübung. ich denke Mosch hat vollkommen recht, du bastelts dir deine eigene Auslegung von Christentum zusammen.
Darf ich übrigens zu dem Punkt Gott und Massenvernichtung durch Katasroühen etwas hinzufügen. Du vergisst nämlich den Schwur Gottes gegenüber der Menschheit nach der Sindflut. Er schwor nämlich Noah gegenüber, dass es nie wieder ein solches Massensterben bzw. eine slche Massenbuße geben wird. So und jetzt erzähl mir das nochmal mit der Strafe Gottes in Form von Naturkatastrophen.
Btw. Mosch dein Vorschlag mit dem Pfarrer ist sehr gut, ich denke ich druck mir Voldrahts Posts aus und leg sie unserem Gemeindepfarrer mal vor. Ich denke, der Mann wird dasselbe empfinden wie du und ich beim lesen.
Original geschrieben von Der_Mosch
Tut mir Leid, aber ich muss hier leider abbrechen. Du glaubst nicht an das Christentum, sondern an eine Abwandlung davon, die du dir selber zusammendichtest......
ein normaler Mensch kann einfach das, was den Juden beispielsweise im dritten Reich wiederfahren ist, nicht gutheissen. Wage dich jetzt bloss nicht zu sagen, das würdest du nicht tun, denn dann ...
...Es tut mir Leid, aber vielleicht solltest du deine vorstellungen dem einundzwanzigsten Jahrhundert anpassen. Ich kann das echt nicht fassen, dass du SO ETWAS für gut hältst. Ach ja, Inquisition und so musst du auch für gut halten, aus den gleichen Gründen, aus denen die
Um das mit der Schlange noch mal zu erklären: Deine Argumentation da hat überhaupt keinen Zusammenhang zu irgendetwas. Lenin = der Teufel? Wohl kaum....
Du weigerst dich, auf meine Hinweise einzugehen. Ich sage dir etwas, und du antwortest darauf mit dem gleichen Satz, den ich gerade angesprochen habe. Gott hat immer Recht. Ich sage, OK, aber das führt zu folgenden Dingen:.... Woraufhin du sagst: Gott hat immer Recht. Ja. Das hab ich schon beim ersten mal gehört. Wie gesagt, ich will dich nicht beleidigen, aber du bist in der Hinsicht noch nicht in unserer Zeit angekommen :D
machen wirs mal wieder abschnitt weise
du sagst ich glaube nicht an das christentum. kennst du das christentum? wenn ja bitte zeig mir meine fehler sag mir wo ich mir mein zeug dazu dichte ich wäre dankbar. Aber bitte halt dich auschließlich an das wort gottes die bibel
wieder das judentum ich bleibe dabei das es gut war natürlich klingt das jetzt wieder ein wenig irre aber wenn es so in der bibel steht : einem christen dient alles zum besseren. nur weil ich den sinn der sache sehe? natürlcih war es ein grauenvoller massenmord aber dennoch in der absicht gottes sonst hätte er es verhindert ich weiß ich kann gut reden ich war nicht dabei aber alles hat seinen sinn
ich vergleiche lenin nicht mit dem teufel sondern das kleine gleichnis sollte zur veranschaulichung dienen du bist doch atheist aber behauptest die shclange sei sieger?? es gibt doch sowas garnicht oder???
zum letzten abschnitt
ich fühle mich genau so du reagierst nicht auf das was ich schreibe und bleibst genau so stur . fangen wir mal bei den grundlagen an Wieso kann es keinen gott geben was amcht es denn so unmöglich du willst weder die existens noch das andere beweisen aber du hast eine überzeugung du musst zu dieser überzeugung durch einen denkprozzes gekommen sein also sag mir bitte wieso kann es keinen gott für dich geben??
@m1a22
ich bin evangelsisch-
und an dich bitte die selbe frage nein es ist eine bitte wo bastel ich den bei meiner religion rum? wo überschreite ich die grenze zwischen fiction und christentum??
und bitte lass deine subjektive meinung über mich einfach weg bleib doch einfach sachlich.
zu deinem noa und sindflut: deine erklärung hat einen kleine make gott schwur noa das er die menschen nur durch das wasser nciht mehr töten wird deswegen ja der regenbogen verstehst -> wasser->regen>sinflut->es hört auf-> regenbogen
Lol, ich werf mich weg. Der einzige der hier unsachlich wird, bist du mein Lieber.
Du überschreitest bei weitem die Grenze, weil du nämlich den Bezug zur Realität verloren hast. Du erklärst nämlich defacto alles mit Gottes Wille. Tja, und damit schiehst du dich nämlich ins Abseits, denn du argumentierst antiquiert, ähnlich der Kirche während der vergangen Jahrhunderte. Vor allem jetzt deine Begründung auf den Gotts Schwur nach der Sindflut. Auf einmal isses nur die Auslöschung durch Wasser. Ja, ne is klar. ich kann auch wirklich alles auslegen wie ich will. Es heißt explizit, dass es nie wieder einen solchen Massenmord geben wird, da Gott einsah, dass sein Handeln falsch war.
Vor allem scheinst du aber eines nicht zu begreifen, die Bibel ist ein Buch von Menschen für Menschen, eine Art Ethiksammlung, nicht mehr und nicht weniger. Weder die 10 Gebote, noch den brennenden Dornbusch, noch den Garten Eden hat es je gegeben. Diese Schriftstücke darüber sollen den Menschen ein Lehrmittel sein. Dieses Buch st kein historisches Buch, kein Abriss von realer Geschichte, sondern nur eine Sammlung von Menschen geschrieben. Besser noch, sie ist eine Interpretation von menschen, wie sie Gottes Wille auslegen. Kein Theologe, kein Priester und auch nicht der Papst werden dir erzählen, dass dieses Buch ein exakt historischer Abriis von Ereignissen ist. Sondern wie gesagt eine Interpretation und Sammlung von moralischen Vorstellungen. Oder glaubst du wirklich an die Schöpfung der Welt in 7 Tagen?
Die Realität geht von 4,7 Milliarden Jahren aus basierend auf Mesung durch die Halbwerstzeit radiaktiover Stoffe. Wenn du streng nach der Bibel vorgehst kommst du auf einen zeitraum von wenigen tausend Jahren.
Im übrigen hat sich die Kirche schon lange davon distanziert, dass Steinigung, Scheiterhaufen und andere Greueltaten im Sinne Gottes sind/waren. Ausserdem entspricht es nicht der offiziellen Auffassung der Kirche bzw. den Religionsgemeinschaften jedes Gleichnis, jedes Zeile und jeden Abschnitt des AT und NT wortwörtlich auszulegen. Jeder Pfarrer wird dir das bestätigen, du sollst nicht wortwörtlich auslegen, sondern du sollst den Leitfaden aufgreifen und diesen Interpretieren.
Ich stehe auch weiterhin dazu, deine Auffassung ist nichts anderes als christliche Taliban (was Taliban auf deutsch heißt, weißt du hoffentlich).
Und übrigens auch wegen deiner Meinung bezüglich ab in die Hölle:
Sagt dir der Begriff Vergebung der Sünden etwas? Oder besser noch, die Geschichte vom verlorenen Sohn im NT. Diese besagt es noch deutlicher, wie der Glaube zu handhaben ist.
nochmal anschnittsweise
1 lies dir am bestens die vorigen 3 posts nochmal durch
ich bitte nein ich fehle danach mir zu zeigen wo ich galsch liege und was kommt raus= deine meinung oh man. Hast du nichts anderes egal was etwas anderes wäre schon besser
2 du kommst wieder mit noa an hast du die geschichte jemals gelesen ließ dir 1mose 9, durch und du wirst schon was merken
3 die bibel ein buch von menschen für menschen ? dan höre bitte auf daraus zu zitieren nein höre lieber auf überhaupt darüber anchzudenken weil es sonnst nicht mehr wert hat wie der playboy
zum glück ist das ja nicht so
ja in ganz genau sieben tagen
ich weiß zwar nicht wieso du jetzt damit kommst aber die c14 methode ist das hat der endecker der methode selber gesagt ( dr libby ??) höchstens für einen zahlenwert für 50 000 brauchbar das kannst du üebr all nachlesen also fallen schonmal die milionen zahlen weg was ist damit das man bei der c14 m. einen zustand des organismuss annimt der völlig ohne wechselwirklung zu seiner umgeben steht und sowas gibt es bekannt lich in der natur nciht aber ich habe keine lust wenn es nicht unbedingt sein muss auf die c14 methode einzugehen da kannst du ja einen extra thread aufmachen was mir bekanntlcih schon hatten scuh doch einfach mal
da ich envangelsich bin kann mich der past am a*sch l*cken also juckt mich das kkaum was der erzählt und ich es wird dir nicht jeder pfarrer sagen das man die bibel so wie du es beschrieben hast sehen soll. Auslegung nur im rahmen der bedingungen schließlich ist das ein geschlossenes buch da kann man nciht einfach reininterpretieren sonst stimmt der rest nicht.
verlorenen sohn und hölle sag mir bloß nicht das du glaubst das alle in den himmel kommen das scheint zurzeit in mode
und nocheinmal wir diskutieren hier nicht um mich also las bitte deine meinung über mich weg( hab ich doch jetzt ganz simpel gesagt)
Ich möchte jetzt nicht detailiert auf deine Posts eingehen, lieber Volraht (das macht der Mosch imho ja ganz gut. :D ), aber einige Sachen möchte ich nun doch anmerken. ;)
1.) Lenin kämpfte nicht gegen Gott selbst, sondern gegen den (seiner Meinung nach) Irrglauben in den Köpfen der Menschen, der für ihre Unterdrückung verantwortlich war.
2.) Du kannst doch nicht wirklich glauben, dass die Erde / die Welt nur einige nur ein paar (ich will mal großzügig sein) hundertausend Jahre alt ist! Es gibt auch andere Methoden, als die C14-Methode. Uran 238 hat beispielsweise eine Halbwertszeit von ca. 4,5 Milliarden Jahre. Auch mit anderen Methoden (Kalium-Argon Methode, Rubidium-Strontium Methode, etc.) lässt sich beweisen, dass die Erde älter ist. ;)
3.) Es war gut, dass wahnsinnig viele Juden im dritten Reich sterben mussten? Das ist so ziemlich der DÜMMSTE SATZ, den ich auf diesem Board - nein, auf allen Boards, auf denen ich registriert bin, je gelesen habe! Wie kannst du Massenmord gutheißen und die Taten eines Wahnsinnigen rechtfertigen? Ist Hitler deiner Meinuing nach villeicht noch in den Himmel gekommen, weil er Gottes Wille ausgeführt hat? :no:
4.) Du glaubst, dass es für Gott ein Opfer war, seinen Sohn zu verlieren? Das es ihm weh tat?
Man, der Kerl ist allmächtig. Wenn es ihm wirklich weh tut, dann lässt er sich bestimmt etwas anderes einfallen.
5.) Die Bibel ist ein Buch von Menschen für Menschen. Es ist nicht vom Himmel gefallen. Und es ist auch keine genaue historische Beschreibung von der Entstehung der Welt oder sonst was enthalten.
Ich kann es nicht argumentieren, aber das ist meine Meinung.
2) ich wollt nicht unbedingt eingehen aber wenn du willst kannst du ja ein älteres thema durchlesen und vielleicht wirst du dan merken das ich mich nicht nur auf eine oder zwei tatsachen stütze
http://www.cncforen.de/showthread.php?s=&postid=490500#post490500
3) ich weiß nicht wie ich es noch sagen soll. Hab ich nicht schon geschrieben das es ei grausamer massenmord war? ja das hab ich hab aber auch geschrieben das es ein wunder war weil es immer noch juden gibt und .. ach ich will mich nicht wiederholen einfahc oben nochmal schauen
4) alleine das gott sich zum menschen "degradiert" ist schon furchtbar und wenn dann noch der hohn der spott und der grausame tot dazu kommt und wenn man dabei im auge hält das auf einer seite gott steht und auf der anderen menschen die er mit einem zwinkern ausrotten könnte und er stirbt für solche lächerlichen geschöpfe( im vergleich zu gott) gottes blut für das leben für menschen. Wenn es einen anderen weg gäbe wäre er ihn gegangen gibt es aber nicht
ich liebe es, Post auseinanderzunehmen
Original geschrieben von Volraht
[B]nochmal anschnittsweise
2 du kommst wieder mit noa an hast du die geschichte jemals gelesen ließ dir 1mose 9, durch und du wirst schon was merken
Sodele, was steht denn da. 1. Moses 9, 15-17. Dort steht
Als dann will gedenken an meinen Bund zwischen mirund euchund allem lebenden Getier unter allem Fleisch, dass hinfort keine Sindflut mehr komme die alles Fleisch verderben (...).
da kommt auch dein Regenbogen vor, aber ich denke verkennst die Bedeutung der Sindflut als Synonym für totale Vernichtung. Die Sindflut ist nur ein ersetzbares Wort für totale Zerstörung, man könnte es auch durch Atomkrieg, Meteorideneinschlag, u.ä. ersetzen. Es geht allein um die Botschaft, die daraus entnommen werden. Aber du machst den Fehler und legst diese Passagn in 1.Moses 9 wortwörtlich aus und verfälschst damit den Sinn dieses Abschnitts. Es geht allein darum, was später auch in den 10 Geboten festgehalten wird, nämlich das Töten von Menschen. Der Mensch ist nach Gottes Abblid geschaffen und damit unantastbar geworden, auch für den Schöpfer selbst. Siehe dazu auch Zeile 6 Wer Menschenblut vergisst, dessen Blut soll auchvergiossen werden, denn Gott hat die menschen nach seinem Bilde gemacht.
3 die bibel ein buch von menschen für menschen ? dan höre bitte auf daraus zu zitieren nein höre lieber auf überhaupt darüber anchzudenken weil es sonnst nicht mehr wert hat wie der playboy
zum glück ist das ja nicht so
Ha, wie kannst du dich erdreisten, mir zur sagen, dass ich nicht aus der Bibel zitieren soll bzw. darüber nachdenken soll. Wer bist du, dass du dies entscheiden darfst. Provokant formuliert, aber darum gehts es. Beweise es mir, dass die Bibel nicht aus Menschenhand stammt. Und zwar bitte sachlich und allgemeingültig. Die Bibel ist dazu da, dass wir Menschen uns nach bestimmten Moralvorstellungen zusammenraufen. Es steht nirgendwo, anders als im Koran, dass Gott den Menschen die Bibel diktiert hat. Es steht darin geschrieben, wenn auch in exorbitant langer Form, wie im Laufe der Jahrhunderte Gottes Wille immer wie neu interpretiert wurde. Das gesamte Buch ist eine einzige Interpretation der Menschen, wie sie leben sollen.
ja in ganz genau sieben tagen
ich weiß zwar nicht wieso du jetzt damit kommst aber die c14 methode ist das hat der endecker der methode selber gesagt ( dr libby ??) höchstens für einen zahlenwert für 50 000 brauchbar das kannst du üebr all nachlesen also fallen schonmal die milionen zahlen weg was ist damit das man bei der c14 m. einen zustand des organismuss annimt der völlig ohne wechselwirklung zu seiner umgeben steht und sowas gibt es bekannt lich in der natur nciht aber ich habe keine lust wenn es nicht unbedingt sein muss auf die c14 methode einzugehen da kannst du ja einen extra thread aufmachen was mir bekanntlcih schon hatten scuh doch einfach mal
Also, mein Lieber ich studiere zur Zeit Erdkunde, und dazu gehört auch Geologie. Es gibt radioaktive Gesteine deren Halbwertszeit bei mereren Milliarden Jahren liegt, basierend auf isotopenchemischer Berechnung. Und diese kommt auf 4,6 Milliarrden Jahre, die standardhalbwertsberechnung erreicht schon 2 Milliarden Jahre. Zum anderen, der Versalzungsgrad der Meere. Um den Versalzungstand, den die Meere heute besitzen, hatte es 360 Millionen Jahre gedauert. Solange mußte Salze aus den Gesteinen herausgewaschen werden. Nächster Punkt, aufgrund der Hitzentwichklung bei Enstehung der Erde, dauerte es 1,1 Milliarden Jahre bis sich die feste Kruste bilden konnte, weil damals noch Temperaturen herrschten, die weit über den Durschnittstemperaturen von Venus und Merkur liegen. Wie können es dann 7 Tage sein? Wenig schmeichelhaft für deine knapp 5.000 Jahre Erdgeschichte.
Warum habe ich gerade das Beispiel der 7 Tage gewählt. ganz einfach, weil die Entstehungsgeschichte mit zu den größen wortwörtlichen Auslegungen gehört.
da ich envangelsich bin kann mich der past am a*sch l*cken also juckt mich das kkaum was der erzählt und ich es wird dir nicht jeder pfarrer sagen das man die bibel so wie du es beschrieben hast sehen soll. Auslegung nur im rahmen der bedingungen schließlich ist das ein geschlossenes buch da kann man nciht einfach reininterpretieren sonst stimmt der rest nicht.
Es ist mir erstens scheißegal, ob du evangelisch bist.
Zweitens, auch Protestanten haben Pastoren.
Drittens, sollen wir gerne wieder ins Zeitalter der Religionskriege zurückfallen, wenn die der Pastor mal kann?
Viertens, stimmt mann kann nicht einfach so reininterpretieren, aber mann algemeingültige Regeln festhalten. Und diese Allgemeingültigen regeln gehen nicht mit deiner Überzeugung konform. in diesem Fall bist du der Rebell, nicht die anderen.
verlorenen sohn und hölle sag mir bloß nicht das du glaubst das alle in den himmel kommen das scheint zurzeit in mode
Tja, ich weiß ja nicht, nicht das bei den Protestanten ist, aber wir Katholiken sind dann wohl schon offensichtlich weiter. Kennst du das Glaubenbekenntnis?
Ich glaube an die Vergebung der Sünden.
Ich glaube an die Auferstehung.
Lies es dir mal durch, da findest du die beiden Absätze.
Was ist mit dem Vater unser?
und vergib uns unsere Schuld heißt es da.
Oder warum ist Jesus gestorben? Weil für uns Menschen starb, er nahm unsere Sünden in sich auf. mach dir mal Gedanken, über die Bezeichnung Lahm Gottes.
So, und jetzt werde ich mal ganz blasphemisch.
Beweise mir Gottes Werk und zwar wissentschaftlich, nicht glaubenstechnisch. beweise, dass es die Sindflut gab. Beweise, dass die Bibel von Gott geschrieben ist. Beweise, dass die 7 Plagen über Ägypten kamen. beweise dass beim Turmbau zu Babel die Menschen plötzlich verwirrt wurden.
Du kannst es nicht. und warum kannst du es nicht? Weil du glaubst und glauben heißt nicht wissen.
Weist du Gott?
Weist du die Hölle?
Weist du Gottes Werke?
Nein, du glaubst.
und noch etwas:
wieder das judentum ich bleibe dabei das es gut war natürlich klingt das jetzt wieder ein wenig irre aber wenn es so in der bibel steht : einem christen dient alles zum besseren. nur weil ich den sinn der sache sehe? natürlcih war es ein grauenvoller massenmord aber dennoch in der absicht gottes sonst hätte er es verhindert ich weiß ich kann gut reden ich war nicht dabei aber alles hat seinen sinn
da gibt es nichts misszuverstehen. Die Aussage ist klar formuliert, und zwar erschreckend. Sie ist rassistisch und volksverhetzend. Du argumentierst nämlich genauso wie die nationalsozialisten. Juden sind Untermenschen. Danke sehr :nos:
Der_Mosch
02-01-2004, 18:05
Volraht, ich versprech dir, deine nächsten Posts wieder auseinanderzunehmen. Hab jetzt gerade nicht viel Zeit. Ich will nur ein paar Dinge eben klarstellen.
1. Habe ich nie behauptet, dass es keinen Gott gibt. Ich habe nie versucht, das zu beweisen. Ich würde mir so etwas nie anmassen. ABER ich weigere mich, mir von dir Dinge beweisen zu lassen, weil du das tust. Lassen wir doch mal aussen vor, ob es ihn gibt oder nicht. Lies eifnach, was ich schreibe. Geh nicht davon aus, ich versuch dich aus deinem Glauben zu reissen.
2. Der Mann heisst Noah. Gibts in der Wüste Karpfen-Scharen, hat sich Noah leicht verfahren.
3. Schön. Du glaubst also hundertprozentig an die Weltanschauung im AT? An die Erschaffung? Du glaubst allen ernstes, du würdest auf einer scheibe wohnen, die im Urmeer treibt? Mit Schleusen am Himmel aus Glas, die Regen durchlassen, wenn sie sich öffnen? An den Mond und die Sterne, die an Bindfäden (!!) oben befestigt sind? Bitte, und das meine ich wirklich ernst, bitte tu mir gutes als Christenmensch, zeig mir deine Warmherzigkeit und sag mir, dass du daran glaubst, dass die Erde rundlich ist. Bitte.
4. Nur mal so eine Randnotiz: Warum war die Welt früher voll offensichtlicher Wunder und direkten Aussagen Gottes, und heute nicht mehr?
Übrigens sehe ich mich weniger als Atheist denn als Freund der Wahrheit (=Philosoph. Nur mal um genau zu sagen, was es ist) an. Ich rede gerne mit dir, über praktisch alles, aber ich kann nicht mit dir diskutieren, wenn dein Glauben eine Rolle spielt.
Und ich werds doch tun.
Wir versuchen anscheinend, uns gegenseitig zu "retten" :D
Oder auch nicht, egal.
Sindflut ist nur ein ersetzbares Wort für totale Zerstörung, man könnte es auch durch Atomkrieg, Meteorideneinschlag, u.ä. ersetzen. Es geht allein um die Botschaft, die daraus entnommen werden. Aber du machst den Fehler und legst diese Passagn in 1.Moses 9 wortwörtlich aus und verfälschst damit den Sinn dieses Abschnitts.
Eben nicht du dichtest ja was dazu ich nehme es wie es ist so wie es da steht und wenn Gott wollte dann hätte er ein anderes aramäisches wort benutzt als sinflut. Auslegungen in der bibel dürfen einen rahmen nicht überschreiten. Es ist ein buch das man nicht zerreisen kann und das tust du du dichtest was menschliches zu. Schließlich hat gott noch vor allem das gericht angekündigt in dennen er die menschen mit feuer strafenb wird
Gratulation zum studium schafft ja nicht jeder
Aber da du anscheinend nicht auf den link gegangen bist kopier ich es halt hier rein
Erst mal zur gezwungene aussage über die Radiometrie
Fangen wir mit der Radiometrie an
--Das Prozesssystem ist geschlossen d.h. es sind keine wesendliche Substanzen des Gesteins Verflogen oder versickert ( was das Verhältnis der Elemente zerstören würde) solche geschlossene Systeme bestehen jedoch nur in der Natur GARNICHT und schon gar nicht über Zeiträume von Millionen von Jahren
--Die ursprüngliche Komponenten des Systems müssen bekannt sein d.h. es ist sehr wichtig zu wissen ob alles tochtermaterial seit der Bildung des Gesteins aus dem vorhandenen Mutterelement entstanden ist. Wenn ein grossteil des Tochterelements schon von anfang an im Gestein anwesend was würde man auf viel zu hohes alter schließen. Tatsächlich aber kann niemand auch nur eine einzige vernünftige Aussage über die ursprüngliche Zusammensetzung des Gesteins machen
Die Geschwindigkeit des Prozzeses muß konstant sein oder höchstens auf bekannte Weise variieren. Tatsache ist aber, dass kein einziger Prozess in der Natur völlig unabhängig ist vin irgendeinem anderen natürlichen Prozess, so , dass wenn bestimmte Faktoren variieren sich auch die Prozessgeschwindigkeit verändert Doch wie die Veränderungen in grauer Vorzeit von satten gingen ist uns zu wenig bekannt so dass es praktisch unmöglich ist das alter von Gesteinsproben einigermaßen genau zu berechnen
Jetzt sagt man auch oft das verschiedene Methoden die selbe ergäbnise liefern das ist auch kein wunder weil man nicht bedenkt das die systematischen fehler in den annahmen sich bei verschiedenen methoden gleichermassen äußern auerdem gibt es nicht viele fälle wo unabhängige methoden gleiche resultate liefern
Außerdem sind die verschiedenen methoden gar nicht wirklcih unabhängig voneinander, so werden zb Beispiel deine hochgepriesene Rubidium- und auch die Kaliummethode gerade mit der Urankummethode geeicht. Und all diese Methoden zusammen werden schließlich an der evolutionischtische geologischen Zeittafel gemessen. wo also ein uraniumergebnis nich mit der zeittafel übereinstimmt wird das erste verworfen und nicht das zweite
Kommen wir jetzt mal zu den anzeichnen einer jungen erde
1. Helium in der Atmosphäre.
Bei der Umwandlung von Urhahnium oder Thorium in blei werden helium-atomkerne (alphateiclhen) frei welche heliumgase an die Atmosphäre abgeben und zwar etwa 3000 000 Tonnen im Jahr. Nun enthält die Atmosphäre etwa 3.5 Milliarden Tonnen Helium . Selbst wenn wir annehmen das all diese Helium durch Radioaktiven zerfall entstanden ist dann kommen wir doch auf ein alter der Atmosphäre von etwa 10 000 Jahren (*wunder*)
Meteoritenstaub
Durch Experimente mit erdsateliten wurde ermittelt das jährlich dutzende tonnen meteoritenstaub auf die erde fallen. Dieser Staub hat einen nickelgehalt von 2.08% bis 2.8% wenn unsere erde 4,5 Milliarden jahre alt sein würde, würden duzende hunderte Tonnen Staub auf die erde gefallens ein und jeder Quadratmeter des Erdbodens wäre mit metern stub bedecken.
Erdmagnetismus
Das Ergebnis von 140 Jahren sorgfältiger Messungist das die intensität des erdmagnetiischen feldes mit der halbwertszeit von 1400 jahren zerfällt zurückgerechnet würd das bedeuten das die erde vor 10 000 jahren einen magnetischer Stern, und vor 52000 jahren ein Pulsaarstern!!
Populationsstatistik
Die brechnungen über wachstumsraten etc ergeben wieder 6 bis 7 tausen jahren ( von der sinflut bist heut seltsam seltsam )
Mondforschung
Man erwartet das der mond so alt ist wie die erde (vergleche den punkt mit dem metheoritensaut) da der mond shcon lange erkaltet ist und auch kein magnetfeld hat bleibt der staub einfach liegen beid er ersten Mondmission hatten die experten angst das ihre schiffchen im staub versinken würden und was haben sie endeck? Der mond hat immer noch eine starke wärme ausstrahlung an seiner oberfläche und auch ein magnetisches feld hat zusätzklich ist seosmographisch aktiv ist tja auf was weißt das hin ???
Langsam wird ich echt müde und
Nenn jetz nur noch kurz die restlichen punkte die mir einfallen auf bedarf wird ich auch diese erörtern aber die vorigen reichen doch schon bei weitem aus
Geostatischer druck
Erkaltung der erde
Radioaktiver Halos
Da du Erdkunde studierst wirst wohl das meiste kapiert haben
Und endscheid dich mal was du willst er’s willst du meine konvestion erfahren und plötzlich ist es dir egal. Ja hätt ich deine überzeugung wäre ich auch verwirt.
Ich glaube an die Vergebung der Sünden.
Ich glaube an die Auferstehung.
Diese worte schließen nicht im geringsten die ewige Verdammnis aus
Ließ dir mal die Offenbarung durch. Außerdem wäre es vollkomen sinnlos hier sein leben zu verbringen wenn ich sowieso in denn himmel komme dann kann ich auch ruhig auf alles schei**
Als nächstes willst du beweise? Definiere mir beweise? Dir würd nicht mal der stab moses ausreichen gehen ich richtig? Wenn du nicht glauben willst aber wenn
die bibel ist kein einfaches buch alleine ihre endstehung wie kann man sich erklären das ein buch das in sich selbst schlüssig ist und sich alles um ein thema handelt von 40 leuten auf 3 kontineten und in 3 sprachen geschrieben wurde und das in einem zeitrasum von 1500 jahren und die meisten autoren kannten sich nicht?
und jetzt brauch man auch nicht anfangen mit der begründung sie wurde um geschrieben es gibt mehr als 3000 schriften die älter als 2000 sind und die mit de rbibel übereinstimmen ganz abgesehen von den römischen briefen über jene zeit.Auserdem konnte man früher eine bibel nicht so einfach kopieren das ist nicht mit heute zu vergleichen das hat monate gedauert dan wurde sie kontroliert und erhielt bei richtigkeit ein zertifikat es war früher mehr als eine totsünde etwas an de rbibel zu verändern
dazu kiommt noch das sich viele prohetische weissagungen der bibel erfüllt haben !!
Das ist kein normales buch!
Ach ich will hier kein buch schreiben wenn du beweise willst die für mich völlig ausrechend sind ( aber lass mich raten dir nicht)? Ließ dir volgende threads durch
http://www.cncforen.de/showthread.php?s=&threadid=28171&perpage=30&pagenumber=1
langsam hab ich das thema judenverfolgung satz las das zeug das du dazudichtest einfach weg und les es dir noch mal und dann noch mal und zuguter letzt noch mal und dann ohne vorurteile noch mal durch villeicht verstehst du dann den unverkennbaren sinn der sache wo steht den etwas das judenweniger wert sind??? Da steht das gegenteil oh...man.. und zum letzten mal deine meinung über mich weg sonst werde ich dich vollkommen ignoriren und auf keine posts mehr antworten ist es so schwer eine sachliche diskusion zu füren?
Wo bleibt der beweis für mein übertretung ach ...
@Der_Mosch danke für dein versprechen
zu 1.?? Hmm liegt vielleicht an meinem kleinem Hirn aber kannst du das umformulieren ich erkenne keine antwort nicht wirklich
3. nein nicht an die weltanschauung der AT sondern an die Anschauung der gesamten Bibel
in der Bibel wirst du keine stelle finden wo es so was beschrieben wir wie die erde ist eine scheibe oder so was von wegen glasshimel. Deswegen werde ich dieses Menschenbild auch nicht glauben. Zur beruhigung ja die erde ist rund na ja nicht ganz etwas eliptisch
tut mir leid aber mein glaube ist ja der sinn meines lebens denn kann ich nicht weglassen ich rede mindestens genau so gerne mit dir und danke das du trotzdem weiterredest
hoffentlich schafft es einer von uns den anderen zu retten
so wenn ich etwas vergessen habe (und das habe ich gewiss) bitte melden und auch ein endschuldigung für die zumutung dieser texte auser der rechtschreibfehler ist die größe doch recht müselig ( weiß ich von mir selber)
Der Mann möchte es offenbar nicht einsehen bzw. er will es nicht. Nungut, jeder nach seiner Überzeugung, aber da ich jetzt wirklich keine Lust mehr habe, mir diese fundamentalisierten Phrasen anzuhören, mach ichs mir jetzt mal sehr einfach, ist zwar nicht meine Art, aber ich bin auchnur ein Mensch mit begrenztem Nervenpotential.
Noch was, wegen Radiometrie. Es sind noch mehr Methoden ausser dieser. eben jene Isotopenchemische halbwerstzeitberechnung (was ein Isotop solltest du wissen), zum anderen kommt hier noch die "einfache" und nette Mathematik hinzu. Nämlich das berechnung eines bestimmten Grundwertes und die aufgewendete Zeit bis zum Erreichen des heutigen Standpunktes. Da haben wir zum einem den Versalzungsgrad und zum anderen den Massenverlust an Wasserstoff der Sonne, um nur zwei beispiele zu nennen.
Aber wie gesagt bleib ruhig bei deinem antiquierten Weltbild, du wirst damit noch ziemlich in die Bredoullie kommen, sowohl Gesellschaftlich, aber vor allem Theologisch.
Und die beweise hast du mir noch immer nicht geliefert. Egal.
Mosch, dein patient :D
Der_Mosch
03-01-2004, 15:41
Danke, Herr Doktor m1a22 :D
Original geschrieben von Volraht
(...)
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Eben nicht du dichtest ja was dazu ich nehme es wie es ist so wie es da steht und wenn Gott wollte dann hätte er ein anderes aramäisches wort benutzt als sinflut. Auslegungen in der bibel dürfen einen rahmen nicht überschreiten. Es ist ein buch das man nicht zerreisen kann und das tust du du dichtest was menschliches zu. Schließlich hat gott noch vor allem das gericht angekündigt in dennen er die menschen mit feuer strafenb wird
Gratulation zum studium schafft ja nicht jeder
Aber da du anscheinend nicht auf den link gegangen bist kopier ich es halt hier rein
(....)
Und endscheid dich mal was du willst er’s willst du meine konvestion erfahren und plötzlich ist es dir egal. Ja hätt ich deine überzeugung wäre ich auch verwirt.
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Ich glaube an die Vergebung der Sünden.
Ich glaube an die Auferstehung.
Diese worte schließen nicht im geringsten die ewige Verdammnis aus
Ließ dir mal die Offenbarung durch. Außerdem wäre es vollkomen sinnlos hier sein leben zu verbringen wenn ich sowieso in denn himmel komme dann kann ich auch ruhig auf alles schei**
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Als nächstes willst du beweise? Definiere mir beweise? Dir würd nicht mal der stab moses ausreichen gehen ich richtig? Wenn du nicht glauben willst aber wenn
die bibel ist kein einfaches buch alleine ihre endstehung wie kann man sich erklären das ein buch das in sich selbst schlüssig ist und sich alles um ein thema handelt von 40 leuten auf 3 kontineten und in 3 sprachen geschrieben wurde und das in einem zeitrasum von 1500 jahren und die meisten autoren kannten sich nicht?
und jetzt brauch man auch nicht anfangen mit der begründung sie wurde um geschrieben es gibt mehr als 3000 schriften die älter als 2000 sind und die mit de rbibel übereinstimmen ganz abgesehen von den römischen briefen über jene zeit.Auserdem konnte man früher eine bibel nicht so einfach kopieren das ist nicht mit heute zu vergleichen das hat monate gedauert dan wurde sie kontroliert und erhielt bei richtigkeit ein zertifikat es war früher mehr als eine totsünde etwas an de rbibel zu verändern
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dazu kiommt noch das sich viele prohetische weissagungen der bibel erfüllt haben !!
Das ist kein normales buch!
Ach ich will hier kein buch schreiben wenn du beweise willst die für mich völlig ausrechend sind ( aber lass mich raten dir nicht)? Ließ dir volgende threads durch
http://www.cncforen.de/showthread.php?s=&threadid=28171&perpage=30&pagenumber=1
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langsam hab ich das thema judenverfolgung satz las das zeug das du dazudichtest einfach weg und les es dir noch mal und dann noch mal und zuguter letzt noch mal und dann ohne vorurteile noch mal durch villeicht verstehst du dann den unverkennbaren sinn der sache wo steht den etwas das judenweniger wert sind??? Da steht das gegenteil oh...man.. und zum letzten mal deine meinung über mich weg sonst werde ich dich vollkommen ignoriren und auf keine posts mehr antworten ist es so schwer eine sachliche diskusion zu füren?
Wo bleibt der beweis für mein übertretung ach ...
@Der_Mosch danke für dein versprechen
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zu 1.?? Hmm liegt vielleicht an meinem kleinem Hirn aber kannst du das umformulieren ich erkenne keine antwort nicht wirklich
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3. nein nicht an die weltanschauung der AT sondern an die Anschauung der gesamten Bibel
in der Bibel wirst du keine stelle finden wo es so was beschrieben wir wie die erde ist eine scheibe oder so was von wegen glasshimel. Deswegen werde ich dieses Menschenbild auch nicht glauben. Zur beruhigung ja die erde ist rund na ja nicht ganz etwas eliptisch
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tut mir leid aber mein glaube ist ja der sinn meines lebens denn kann ich nicht weglassen ich rede mindestens genau so gerne mit dir und danke das du trotzdem weiterredest
hoffentlich schafft es einer von uns den anderen zu retten
so wenn ich etwas vergessen habe (und das habe ich gewiss) bitte melden und auch ein endschuldigung für die zumutung dieser texte auser der rechtschreibfehler ist die größe doch recht müselig ( weiß ich von mir selber)
1. Wenn du alles so nimmst, wie es da steht, dann nimm bitte auch die fünfzehn Gebote so, wie sie in der Bibel stehen. Da dichtest du nämlich etwas dazu und das ist dann plötzlich korrekt. Und die "Erkenntnis", dass Gott diese Gebote weitergegeben hat, damit sie nicht eingehalten werden, sprengt ja wohl einen grösseren Rahmen als die Interpretation der Sintflut.
2. wie gesagt, laut Bibel kommst du definitiv in die Hölle. Du hast gegen deinen Gott gefrevelt (indem du über seine Texte reflektiert und ihren Inhalt verändert hast, siehe auch 1) und wenn wir direkt an der Bibel bleiben, wie du es ja möchtest, kommst du ab in die Hölle.
3. Entschuldige bitte, ich halte die Bibel nicht für in sich selbst schlüssig. Zudem: Du hast Recht. Es war eine Todsünde. Und wie viele Leute konnten lesen? Sagt dir das Wort "Reformen" was? Aber Mosch ist ja nett. Ich habe hier meine schöne schwarze Bibel vor mir liegen. So, aufschlagen. Erste Seite: "Diese 1964 vom Rat der evangelischen Kirche in Deutschland im Einvernehmen mit dem Verband der evangelischen Bibelgesellschaften in Deutschland genehmigte Fassung des revidierten Textes darf nur mit Erlaubnis des Rates der evangelischen Kirche nachgedruckt werden."
Beachte bitte "genehmigte Fassung des revidierten Textes". Und wenn wir schon mal dabei sind: Du liest eh etwas verfälschtes. Wie willst du etwas genau in eine andere Sprache übersetzen? Schon Latein zu Griechisch zeigt starke Unterschiede, einen englischen Satz mit korrekter Übereinstimmung ins Deutsche zu übersetzen ist schlichtweg undmöglich, wenn es etwas komplizierter wird. Engländer beispielsweise haben gar kein Wort wie "Komfort". Man benutzt in dem Fall "Comfort", was aber nicht die vollkommen gleiche BEdeutung wie unser Wort hat. So auch mit der Bibel. Hebräisch, Aramäisch, Latein - du masst es dir an, all diese Sprachen in eine einzelne übersetzt zu haben und das zu hundert Prozent korrekt, natürlich ohne das "stille Post"-System zu beachten? Berühmteste Stelle: Die Erschaffung Evas. Aus der Rippe oder aus der Erde? Wo wir gerade bei der Erschaffung Evas sind: Wo zum Teufel ist Lilith hin? In den neuen Ausgaben der Bibel finde ich sie nicht. Oh ja, Paradies: Kommt es mir nur so vor, oder stammt die Geschichte von der Schlange in einer sehr ähnlichen Formulierung (statt Apfel war es eine Wasserpflanze) aus der Gilgamesch-Saga der Babylonier? Mein Freund, deine Bibel ist nur ein Flickwerk, beachte das.
4. Zum Beispiel der Weltuntergang (bzw die Ankunft des Antichristen) Neunzehnhundertichglaubsechsundneunzig? Oder gib mir eine andere Prophezeihung, die sich erfüllt hat.
5. Lassen wir das einfach. Deine Moralvorstellungen sind dem Rest der hier Anwesenden wahrscheinlich fremd, so auch mir. Auch deine Erklärungen machen das nicht besser.
6. Das war gar keine Antwort. Das war nur eine Klarstellung, weil du immer erzählst, ich würde behaupten, dass es keinen Gott gibt.
7. Ich hab die Bibel ja noch hier liegen. Blättern wir mal weiter, nächste Seite. Das erste Buch Mose, Kapitel 1. Die Schöpfung.
Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde. 2 Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser.
Welches Wasser? Darüber gibt uns folgendes Stück Auskunft: Erstes Buch Mose, 1, 6-8:
Und Gott sprach: Es werde eine Feste zwischen den Wassern, die da scheide zwischen den Wassern. 7 Da machte Gott die Feste und schied das Wasser unter der Feste von dem Wasser über der Feste. Und es geschah so. 8 Und Gott nannte die Feste Himmel. Da ward aus Abend und Morgen der zweite Tag.
Kein Urmeer, was? Lies mal das Buch, die erklären schön weiter, die Weltvorstellung kam ja nicht so nach Zufall. Du glaubst doch wortwörtlich an alles, oder? Auch an Dinge, die OFFENSICHTLICH FALSCH SIND?
8. Ich würde mir NIE, unter keinen Umständen anmassen, einem Menschen den christlichen Glauben (oder seine seltsame Abwandlung des selben) nehmen zu wollen. Ich würde ihn höchstens dazu bringen wollen, selber darüber nachzudenken. Quasi eine andere Perspektive anbieten. Wenn er selber entscheidet, dass es Fehler in dem Glauben gibt, er aber trotzdem weiter daran glaubt - wer wäre ich, um ihm zu sagen, dass er damit aufhören soll?
(BTW, ich hab das Gefühl, ich bin "bibelfester" als du :D)
1. Was dichte ich dazu?
2. siehe punkt 1.
3. das Blaugeschriebene in meinem vorherigen Post das ist ein link, den kann man anklicken tut man dies so wird man ein paar gründe für die unveränderte Bibel finden
Eva aus der Rippe. Wo steht den Erde?
Wenn du die Lilith meinst die vor Eva erschaffen wurde. Das steht nicht in der Bibel
Es war kein Apfel es war eine Frucht
Und nur weil Babylonier etwas ähnliches haben bedeutet es das es falsch ist?
4. Wo steht diese Zahl in der Bibel? Das haben schon viele versucht auszurechnen aber das hat nix mit der Bibel zu tun weil ed ausdrücklich drin steht das niemand das kommen kennt.
5. was willst du lassen?
6. Das war Wasser ohne Erde man kann auch Ozean dazu sagen aber wenn du Ozeane mit Uhrmehr gleichstellst nenn es halt Uhrmeer ich bleib bei Ozean. Aber ist da irgendetwas unschlüssig dabei? Wo ist der Wiederspruch? Welche dinge sind den bitte offensichtlich falsch??
Der_Mosch
03-01-2004, 23:57
1. Steht im Post mit drin. Die Sache mit den Geboten, die man eh nciht einhalten kann, meine ich.
2. Auch bei mir, siehe 1.
3. Und genau diese "Gründe" habe ich widerlegt. Lies doch einfach, was ich schreibe. ICH gehe auf deine Posts ein. Warum tust du das nicht auch bei mir?
Zudem die Antwort mit Eva: In vielen neuen Bibel, die sogenannte "emanzipierte" Version. Auch Lilith war durchaus in der Bibel vertreten, allerdings musst du dafür eine extrem alte Version suchen. In den neuen fehlt sie einfach.
Das mit dem Apfel tut nichts zur Sache, ist aber trotzdem richtig. Die Rede von einer Frucht vom Baum der Erkenntnis. Die Babylonier hatten das gleiche, nur da war es eine Wasserpflanze. Ist doch wohl nicht so schwer zu verstehen, worauf ich hinauswill, oder? Sieht stark KOPIERT aus.
4. Die Zahl direkt nicht. Hinweise auf die Zahl schon. Und die vielen erfüllten Wunder hast du mir noch nicht aufgezählt.
5. Deine Einstellung zum Judengenozid zu bereden.
6. OK. Nenn es Ozean. Du musst aber Unterscheiden zwischen dem Ozean auf der Erde und dem, in dem die Erde schwimmt. Wie du es nennst, soll mir egal sein. Früher sprach man vom Urmeer. Und es ist DEFINITIV gesagt, dass damit nicht die Ozeane auf der Erde gemeint sind. Übrigens ist es auch logisch nicht möglich, dann würde nämlich zwischen Land und Ozean nicht der Himmel kommen.
So, und wenn du es jetzt wagst, noch immer zu behaupten, dass das nicht falsch wäre, stempel ich dich als hoffnungslos ab. Ich versprechs dir.
1. wo steht den bitte das der mensch alleine von sich die gebote hgalten kann? es steht das gegenteolige drinnen
2. was habe ich getan weil ich texte reflektiere ? wo steht das ich das nicht darf? wo steht das das frefel ist?
3 bibel wurde schriftlich kopiert ( und wenn ein jude damals etwas daran verändern würde wäre es einer der schlimmsten verbrechen damals gewäsen ) und es schrieben sie ( zb neues testament) alles leute die entweder augenzeugen oder Freunde der augenzeugen waren )
auserdem gibt es genug andere schriften die nicht zur bibel gehören die mit der bibel über ein zeugen!!! griechische manuskripte , 5.500 handschriften original kopien ie griechische schreift " Codex Vaticanus" und "Codex Sinaiticus" auserdem unzählide breife kommentare tatsache ist aber auch wenn du meinst das vieles dazugedichtet wurde ( was NICHT STIMMT ) ist die aussage der bibel deutlich : das es jesus gab der für uns gestorben ist
auserdem is die bibel in 1500 jahren von mehr als virzieg menschlichen autoren geschriebn worden das waren leute die sie sich niemal gesehen haben und die sich in ihrer herkunft völlig unterscheiden sowie die orte ( 2 verschiedene kontinente ) in dennen sie lebten , erziehung wissensstand und in drei sprachen ( gebräisch aramäisch griechsich )
und alle schreiben über das gleiche!!!! wie ist das den möglich bitte wenn gott sie nicht alle geführt hätte ?????
wenn mann heute40 leute nehmen würde ( die sich sehr ähnlich sind gleiche herkunft gleiche sprache gleicher wissenstand , eben das alles was bei den bibelautoran anders war ) und sie auf der welt verteilen würde die komunikation verbieten würde und sie über ein thema schreiben lassen würde wie ,was weiß ich zb sinn des lebens , glaubst du das sie alle die selbe meinung haben ???
und dazu die erüllte weißasagungen über die Juden und Ihr Land Palästina, über Jesus Christus , über Juda und Ammon, Moab, Philistäa und Edom, über Tyrus und Sidon, über Babylon und Nivie soll ich weiter machen ???
Als bisher ältester Beleg des Neuen Testaments gilt der Papyrus P52 von 100 - 125 n. Chr. Das kleine Bruchstück wurde in Ägypten entdeckt und belegt, wie früh bereits Abschriften des Johannesevangeliums im Umlauf waren
Die Vorderseite des Fragments (Foto oben) enthält Johannes 18, 31-37a - die Rückseite Johannes 18, 37b -19,3. Die Rekonstruktion auf Griechisch (links) zeigt, dass der Text mit unserem heutigen griechischen Text identisch ist. Das beidseitig beschriebene Fragment stammt nicht mehr von einer Schriftrolle, sondern von einem Buch (Codex).
Wurde im letzten Jahrhundert noch behauptet, dass das Johannesevangelium erst spät im 2. Jahrhundert entstanden sei, so brachte dieser kleine Schnipsel all diese Theorien zum Einsturz!
Theorien noch ältere Belege des Neuen Testaments entdeckt zu haben (so das Qumranfragment 7Q5 aus dem Markusevangelium (?) um 50 n. Chr., bzw. Teile aus dem Matthäusevangelium P64 / sog. Jesus-Papyrus von 70 n.Chr)
Ein Papyrusbrief aus der Antike
p72 - ca. 200 n. Chr.
Bei dem Papyrus handelt es sich um die älteste erhaltene Abschrift der Petrusbriefe. Das detailgetreue Faksimile kann einen ausgezeichneten Eindruck davon geben, wie ein Brief z. Zt. des Apostel Petrus oder Paulus ausgesehen haben mag.
Der Text ist auf kleine quadratische Papyrusblätter geschrieben und zwischen zwei Holztäfelchen befestigt. Zusammengeschnürt wurde dieses "Briefchen" mit einem Lederriemen. Eine Hälfte dieser einzigartigen Bibelhandschrift liegt im Privatmuseum des Schweizer Milliardärs Bodmer (Cologny bei Genf), der andere Teil wurde dem Vatikan geschenkt und befindet sich in der Biblioteca Apostolica Vaticana.
Die Petrusbriefe (p72) in einer Abschrift auf Papyrus aus dem 2.Jahrhundert
Die Apostel forderten die urchristlichen Gemeinden auf, ihre Briefe auszutauschen und vorzulesen so z.B. im Kolosserbrief 4,16: "Wenn dieser Brief bei euch vorgelesen ist, sorgt dafür, dass er auch in der Gemeinde von Laodizea gelesen wird und dass ihr den aus Laodizea zu lesen bekommt". Natürlich wurden bei solchen "Tauschaktionen" auch die Texte abgeschrieben. Die frohe Botschaft von Jesus Christus, als dem Erretter der Menschheit, verbreitete sich so in kürzester Zeit über die ganze damalige Welt.
CODEX VATICANUS
Zu den großen Schätzen des Vatikans gehört die Vatikanbibel, der sog. Codex Vaticanus von ca. 325 - 350 n. Chr. Die bisherigen Fundstücke dieser Abteilung waren immer nur Teilstücke der Bibel.
Der Codex Vaticanus ist aber die älteste Vollbibel (griechischer Bibeltext des ganzen Alten und ein großer Teil des Neuen Testaments). Sie liegt seit 1481 in Rom. Die Fotoreproduktion ist ein Geschenk des Vatikans an die Qumran- & Bibelausstellung Sylt.
Die Entdeckung des CODEX SINAITICUS
Vor 150 Jahren waren all die Funde, die bis jetzt erläutert wurden, noch völlig unbekannt. Die Echtheit vieler Schriften des Neuen Testaments wurden besonders von der liberalen Theologie mit Vehemenz bestritten. In diesem Kampf faßte der junge und sprachlich hochbegabte Theologiestudent Konstantin von Tischendorf (1815-1874) in Leipzig den Plan, sich auf die Suche nach den ältesten Handschriften des Neuen Testaments zu machen, um möglichst nah an die Originalquellen heranzukommen. Er wollte dadurch die Echtheit und die Glaubwürdigkeit der biblischen Schriften beweisen. Nach kurzer Zeit gelangte Tischendorf bereits zu Weltruhm. Ihm war es in der Pariser Bibliothek gelungen, eine doppelt beschriebene Handschrift - ein sog. Palimpsest - zu entziffern. Dies war bisher keinem Gelehrten gelungen. Nach zweijähriger Arbeit hatte Tischendorf den Palimpsest Wort für Wort entziffert. Unter einer Handschrift aus dem 12. Jhdt. hatte er eine ältere Handschrift – eine ganze griechische Bibel aus dem 5. Jhdt. – wiedergewonnen. Eine unglaubliche Leistung!
deswegen gibts zb auch keine lilith acuh nicht in alten bibeln
ja ist mir klar das die babylonier abgeschrieben haben aber das bedeutet ja nicht das die bibel falsch liegt
4. welche hinweise? wiederholung: es steht geschrieben das niemand offenbart wurde und niemand auser gott alleine das kommen weiß wegen den prohetien sie ende des post
5. danke
6. die erde schwimmte nicht in dem ozean weil die erde erst später dazu kam . kannst du das mit land ozean himmel etwas umformulieren? ist mir nicht klar geworden was du meinst
es ist seltsam das ich immer deine argumente bearbeiten muss. was ist mit meinem ? bezüglich der radiometrie, dem jungen alter der erde, die prohetien, die wunder usw
hier die prophezeiungen die sich erfüllt haben aber bitte auch durchlesung und erklären ich willa cuh mal erklärungen haben
ist zwar nur ein kleienr vorgeschmack aber alle 3686 erfüllte weissagungen zu baerbeiten sprengt unsere möglichkeiten
http://www.dasjahrderbibel.de/Bibel/ErfuellteProphetie.htm
DarkSwizz
04-01-2004, 23:23
Pfff, ich sag euch, was der Sinn des Lebens für 90 % der Leute ist:
viel Geld verdienen, fettes Auto fahren, im Urlaub nach Mallorca fahren, ficken, fressen, saufen.
Mehr brauchen die nicht. Dann sind sie zufrieden.
Man geht zur Schule, man lernt Dinge, um einen möglichst guten Job zu bekommen. Und das, um möglichst viel Geld zu verdienen, und das wiederum, um das Leben, so gut es geht, zu genießen
Aber ist schon lustig mit anzusehen wie sich die geselschaft immer mehr in den wansinn treibt durch Geld und macht.
Dazu will ich mal was loswerden:
Erst wenn der letzte Baum gefällt,
wenn der letzte Fisch gegessen,
wenn der letzte Schluck Wasser weg ist,
erst dann werdet ihr sehen, dass man Geld nicht essen kann!
Die meistens Menschen denken, dass es mit der heutigen Gesellschaft Berg auf geht. Mehr Komfort, mehr Luxsus usw. aber eines Tages wird die Menschheit vor einem tiefen Abgrund stehen und sich fragen, was sie über die ganzen Jahre hinweg für Scheisse gabaut hat. Halt menschlich, nicht natürlich.
Die Gesellschaft wird immer zu einem komplizierteren System, an dem man sich anpassen "muss" damit man einigermassen zufrieden leben kann. Wenn man sich nicht anpassen will, wird man automatisch ausgestossen und wird entweder zum Psychiatriefall oder zu einem asozialen Penner. Ausserdem bin ich der Meinung, dass das Leben ein Prozess ist. Tag täglich geschieht immer das Selbe und zwischendruch gibt es Veränderungen, aber die Basis ist gegeben und die kann man nicht verändern - man muss sich anpassen.
Swizztrex
04-01-2004, 23:54
der sinn des lebens ? - die Liebe
Original geschrieben von DarkSwizz
Die meistens Menschen denken, dass es mit der heutigen Gesellschaft Berg auf geht. Mehr Komfort, mehr Luxsus usw.
sorry aber ich kenne nicht einen einzigen Menschen der so denkt
DarkSwizz
08-01-2004, 22:59
Weiss ich, was für Leute du kennst? ;)
Ich bin einfach der Meinung, dass viele Leute net begreifen, dass die Welt langsam aber sicher untergeht.
Neoprophan
09-01-2004, 00:29
LOL der Herr Volraht, hat sich wiedermal zu seinem Lieblinsthema ausgelassen. Hätte ich es früher gemerkt das er sich in diesen Thread loslässt hätte ich euch gesagt, dass es Sinnlos ist. Ich kenne einige Leute die Ansichten haben die denen von Volraht ähnlich sind. Ich habe zB mal mit jemanden der damals in einer Paralellklasse von mir war auch über sowas Diskutiert. Das seltsahmste was ich von diesen Schulkollegen jemals zu hören bekam war, das die Fossilien kein Urtierchen sind sondern Tiere die vor der Sindflut gelebt haben.
Mit Volraht hatte wir ja in DPS auch schon mal ne Diskussion über dieses Thema. Die Bibel entwickelt sich in disskussionen mit Volraht immer zum Mittelpunkt.
Tatsache ist der Herr Volraht wollte sich damals nicht eingestehen das die Bibel von den Priestern verändert wurde und bezieht sich immer auf seinen CODEX VATICANUS und CODEX SINAITICUS. Aber Diskussionen mit Volraht sind sinnlos, weil man seine Meinung sowieso nicht beeinflussen kann.
mfg
neo
sinnlose diskussionen?wäre ja traurig:D
ich bitte ja sogar drum mich zu überzeugen. aber man muss sich halt fragen wer an der wahreit hängt un wer eben nicht ich antowrte jedenfals versuche ich es ja auf die argumente die man mir gegen den kopf wirft aber Meine werden fast nicht beachtet geschweige den erklärt. ich bezieh mich bei weitem mehr als auf diese 2 abschriften sondern an die allmacht gottes.also ist es nicht so das ich mir nix eingestehe sondern andersrum
Neoprophan
09-01-2004, 15:34
Dann stell ich dir jetzt eine Frage Okey. Sind Fossilien Urtierchen oder Tiere die vor der Sindflut gelebt haben?
mfg
neo
Der_Mosch
09-01-2004, 23:29
Erst mal sorry, dass ich übersehen hab, dass du geantwortest hast. Dann kann ich ja jetzt noch mal eben nicht auf deine "Argumente" eingehen...
musste allerdings drei beim quoten kürzen, aber wir wissen ja, was da steht.
Original geschrieben von Volraht
1. wo steht den bitte das der mensch alleine von sich die gebote hgalten kann? es steht das gegenteolige drinnen
2. was habe ich getan weil ich texte reflektiere ? wo steht das ich das nicht darf? wo steht das das frefel ist?
3 bibel wurde schriftlich kopiert ( und wenn ein jude damals etwas daran verändern würde wäre es einer der schlimmsten verbrechen damals gewäsen ) und es schrieben sie ( zb neues testament) alles leute die entweder augenzeugen oder Freunde der augenzeugen waren )
(...)
deswegen gibts zb auch keine lilith acuh nicht in alten bibeln
ja ist mir klar das die babylonier abgeschrieben haben aber das bedeutet ja nicht das die bibel falsch liegt
4. welche hinweise? wiederholung: es steht geschrieben das niemand offenbart wurde und niemand auser gott alleine das kommen weiß wegen den prohetien sie ende des post
5. danke
6. die erde schwimmte nicht in dem ozean weil die erde erst später dazu kam . kannst du das mit land ozean himmel etwas umformulieren? ist mir nicht klar geworden was du meinst
es ist seltsam das ich immer deine argumente bearbeiten muss. was ist mit meinem ? bezüglich der radiometrie, dem jungen alter der erde, die prohetien, die wunder usw
hier die prophezeiungen die sich erfüllt haben aber bitte auch durchlesung und erklären ich willa cuh mal erklärungen haben
ist zwar nur ein kleienr vorgeschmack aber alle 3686 erfüllte weissagungen zu baerbeiten sprengt unsere möglichkeiten
http://www.dasjahrderbibel.de/Bibel/ErfuellteProphetie.htm
1. Oh, das ist schön. Wo das steht. Hm. Andere Frage: Wo steht, dass man nicht kleine Rosinenbrötchen mit Mett füllen soll und wiederholt mit einer Schaufel draufschlagen soll? Oh, steht nicht in der Bibel? Warum tust du es dann nicht?
Und von wegen "Es steht das Gegenteilige drin": Ehrlich gesagt wüsste ich jetzt nicht, an welcher Stelle das sein soll. Bitte nenn mir die einmal.
2. Du bist ein Mensch. Du hast den göttlichen Plan nicht in Frage zu stellen. Wo kämen wir denn hin, wenn man nachdenken würde!
Aber mal im Ernst: Ich bin mal davon ausgegangen, dass du noch im Mittelalter lebst, denn deine Einstellung scheint das so anzuzeigen. Und im Mittelalter hättest du ein Problem.
3. Wenn nichts dazugedichtet ist, erklär mir mal die Weltanschauung der Bibel. Erklär mir, voher die ganzen Gedanken Gottes in der Bibel kommen. Woher weiss ein Priester eigentlich so genau, dass Gott zornig ist? Ich bezweifle nicht, dass Teile der Bibel wahr sind. Ich glaube das sogar selber, und zwar ziemlich überzeugt. Aber sie ist nicht die ultimativ richtige Schrift ohne Zusätze und Ausschmückungen.
Zu den Prophezeihungen: Verzeih mir, aber irgendwie sind die ganzen genannten Dinge in der Bibel selber niedergeschrieben, was dann natürlich als Beweis unakzeptabel ist. Andere Prophezeihungen sind nicht hundertprozentig so in Erfüllung gegangen, wie sie in der Bibel stehen (du sagst ja, dass bei der Bibel keine Interpretationen möglich sind) oder sind so wage, dass es einfach vermessen ist, überhaupt von einer Prophezeihung zu reden. Beispiel von deiner Seite:
»Denn die Söhne Israel bleiben viele Tage ohne König und ohne Oberste, ohne Schlachtopfer und ohne Gedenkstein und ohne Ephod und Teraphim.«
Das ist eine gute Prophezeihung, die einwandfrei funktioniert, da schon in der Bibel ein solcher Zustand mehr oder weniger vorhanden war. Allerdings wurde der Ephod falsch interpretiert: Die Prophezeihung spricht nicht von Priestern, sondern von Kleidungsstücken.
Mal abgesehen davon, die meisten auf der Seite aufgeführten Dinge sind nicht ausdrücklich Prophezeihungen, sondern vielleicht eher Versprechen. Und um dir die Galle jetzt mal ans Maximum zu treiben, gibts vom Sektenführer jetzt den Prophezeihungsservice. Du kriegst einfach aus Freundlichkeit die erste Prophezeihugn umsonst, weil ich nett bin. Die erste Prophezeihung für dich,Volraht ist diese.....
Du wirst einen kleinen Gegenstand verlieren, den meinst, gerade noch gehabt zu haben.
Für mehr Prophezeihungen meld dich einfach, ich versichere dir, dass alle in Erfüllung gehen.
Und noch zwei Dinge: 1. Lilith ist eine Bibelerzählung, aber lassen wir das. Wenn du bis jetzt nicht akzeptieren willst, dass deine Bibel nicht hundertprozentig aus watweissichwievieltausend vor Christus kommt, wirst dud as auch jetzt nicht. 2. Die Babylonier abgschrieben? :twink: Die waren glaube ich etwas früher da als deine Bibelschreiber.
4. Entschuldige. Ich habe vergessen, dass nicht interpretiert wird. Vor allem die Gleichnisse Jesu nicht... *flöt* (Ist mir nur gerade so eingefallen.)
6. Ich glaube eher, du weigerst dich, offensichtliche Dinge zu akzeptieren. Noch mal in Punkten.
a. Gott existiert so vor sich hin.
b. Gott erschafft die Erde und den Himmel als Oben und Unten.
c. Gott schwebt über dem Wasser.
d. Gott trennt mit Hilfe einer Feste (der Himmel der Erde) das Waser AUSSERHALB der Erde von dem Wasser AUF der Erde.
Wenn du das WIRKLICH nicht verstehst, lies einfach die Bibel. Immer und immer wieder. Oder sag mir folgendes: Wenn du an den Strand kommst, musst du durch den Sand und durch den Himmel, bevor du schwimmen gehen kannst.
Und zum letzten:
1. Das tu ich schon, du willst es nur nicht wahr haben.
2. Mit einem offenen Pott Modellfarbe kann ich auch behaupten, die Erde sei wenige Mnate alt, weil die Farbe eingetrocknet ist, man aber nicht genau sagen kann, wie lange das gedauert hat. m1a22 hat da doch schon sehr schöne Dinge zu gesagt, warum soll ich das wiederholen? Lies auch die Informationen, die dir nicht passen.
3. Prophezeihungen siehe oben.
4. Wunder? Irgendwelche Wunder, von denen nicht nur behauptet wurde, dass es so war? Du kannst die Wahrheit eines Buches nicht damit begründen, dass drinsteht, dass es wahr ist.
Und ich finde auch, dass die Diskussion sinnlos ist, aber ich mach trotzdem weiter. Gerade WEIL ich an der Wahrheit häng :D
Psycho Joker
10-01-2004, 03:54
Hereinspaziert hereinspaziert! Bewundert die große Attraktion! Aus der griechischen Mythologie direkt hier her zu uns auf CnCforen:
DER MOSCH, DER SYSIPHOS DER POST-MODERNE!!! :santa:
Sorry, konnt ich mir jetzt nicht verkneifen. :rolleyes:
:omg: das ist ja brutal hier...
ich scneid mal ein anderes thema an....
ich ahb jetzt vergessen wied er philosoph heißt aber es war irgentwasmit "B*" am anfang.
JEdenfalls war er der überzeugung, dass alles was wir hier erleben sozusagen "im Geiste" eines anderem Abäuft.
Das wir alles was wir sehen hören richen fühlen und schmecken nicht zuverlässtig ist.
Also alles ist nur eine Illusion...
Man könnte auch sagen wir leben in einem Traum und wissen es nicht.
Es gibt auch ein schönes Buch darüber, in dem geht es um einen Philosohielehrer der mit seiner Schülerin sozusagen in einem Buch gefangen ist. und der schriftsteller kann alles bestimmen was in ihrem Leben passiert.
wäre es nicht auch möglich das unser Leben nur eine erfindung ist? Das ales nur der Phantasie eines höherem Wesens zu verdanken ist (Gott?).
Was wurde dann aus dem sinn werden?
Der_Mosch
10-01-2004, 13:00
Original geschrieben von Psycho Joker
Hereinspaziert hereinspaziert! Bewundert die große Attraktion! Aus der griechischen Mythologie direkt hier her zu uns auf CnCforen:
DER MOSCH, DER SYSIPHOS DER POST-MODERNE!!! :santa:
Ich seh mich eher als so ne Art Damocles: Bei jedem Post steh ich unglaublich kurz vorm Blutsturz.... aber halt KNAPP DAVOR...
Thrawen: Du wirst lachen, aber genau das wird auch in "Alice: Through the looking glass" von George Carroll aufgegriffen. Und noch einmal: Alice ist definitiv kein Kinderbuch. Alice und die beiden Tweedles sehen beispielsweise den schlafenden schwarzen König im Wald. Alice will ihn wecken, aber Tweedle-Dee hält sie davon ab: Angeblich würde er das ganze Land, in dem sie sich befindet, nur träumen, ebenso ihre echte Heimat und alles, was dazugehört. Er weiss, dass alles aufhört zu existieren, wenn sie den König weckt.
@Thrawen: Der Philosoph, den du meinst heißt, Berkeley.
Und das Buch heißt Sofies Welt von Jostein Gaarder ;)
Original geschrieben von Hitman
Und das Buch heißt Sofies Welt von Jostein Gaarder ;)
Is das Buch gut ? Wollts schon seit geraumer Zeit mal lesen :rolleyes: aber :ka: obs gut is ;)
Sry für Ot ;)
Chaoskilla
12-01-2004, 23:18
Hm....mal sehen. Der Sinn is Lebens?
Nun ja............. Der Sinn im Leben is es, sein Leben so glücklich wie möglich zu Leben.
@Swizz_ruler: Naja, zu einem guten Roman reicht es nicht, aber für ein Sachbuch ist es sehr verständlich ;)
Original geschrieben von Der_Mosch
Erst mal sorry, dass ich übersehen hab, dass du geantwortest hast. Dann kann ich ja jetzt noch mal eben nicht auf deine "Argumente" eingehen...
musste allerdings drei beim quoten kürzen, aber wir wissen ja, was da steht.
1. Oh, das ist schön. Wo das steht. Hm. Andere Frage: Wo steht, dass man nicht kleine Rosinenbrötchen mit Mett füllen soll und wiederholt mit einer Schaufel draufschlagen soll? Oh, steht nicht in der Bibel? Warum tust du es dann nicht?
Und von wegen "Es steht das Gegenteilige drin": Ehrlich gesagt wüsste ich jetzt nicht, an welcher Stelle das sein soll. Bitte nenn mir die einmal.
2. Du bist ein Mensch. Du hast den göttlichen Plan nicht in Frage zu stellen. Wo kämen wir denn hin, wenn man nachdenken würde!
Aber mal im Ernst: Ich bin mal davon ausgegangen, dass du noch im Mittelalter lebst, denn deine Einstellung scheint das so anzuzeigen. Und im Mittelalter hättest du ein Problem.
3. Wenn nichts dazugedichtet ist, erklär mir mal die Weltanschauung der Bibel. Erklär mir, voher die ganzen Gedanken Gottes in der Bibel kommen. Woher weiss ein Priester eigentlich so genau, dass Gott zornig ist? Ich bezweifle nicht, dass Teile der Bibel wahr sind. Ich glaube das sogar selber, und zwar ziemlich überzeugt. Aber sie ist nicht die ultimativ richtige Schrift ohne Zusätze und Ausschmückungen.
Zu den Prophezeihungen: Verzeih mir, aber irgendwie sind die ganzen genannten Dinge in der Bibel selber niedergeschrieben, was dann natürlich als Beweis unakzeptabel ist. Andere Prophezeihungen sind nicht hundertprozentig so in Erfüllung gegangen, wie sie in der Bibel stehen (du sagst ja, dass bei der Bibel keine Interpretationen möglich sind) oder sind so wage, dass es einfach vermessen ist, überhaupt von einer Prophezeihung zu reden. Beispiel von deiner Seite:
»Denn die Söhne Israel bleiben viele Tage ohne König und ohne Oberste, ohne Schlachtopfer und ohne Gedenkstein und ohne Ephod und Teraphim.«
Das ist eine gute Prophezeihung, die einwandfrei funktioniert, da schon in der Bibel ein solcher Zustand mehr oder weniger vorhanden war. Allerdings wurde der Ephod falsch interpretiert: Die Prophezeihung spricht nicht von Priestern, sondern von Kleidungsstücken.
Mal abgesehen davon, die meisten auf der Seite aufgeführten Dinge sind nicht ausdrücklich Prophezeihungen, sondern vielleicht eher Versprechen. Und um dir die Galle jetzt mal ans Maximum zu treiben, gibts vom Sektenführer jetzt den Prophezeihungsservice. Du kriegst einfach aus Freundlichkeit die erste Prophezeihugn umsonst, weil ich nett bin. Die erste Prophezeihung für dich,Volraht ist diese.....
Du wirst einen kleinen Gegenstand verlieren, den meinst, gerade noch gehabt zu haben.
Für mehr Prophezeihungen meld dich einfach, ich versichere dir, dass alle in Erfüllung gehen.
Und noch zwei Dinge: 1. Lilith ist eine Bibelerzählung, aber lassen wir das. Wenn du bis jetzt nicht akzeptieren willst, dass deine Bibel nicht hundertprozentig aus watweissichwievieltausend vor Christus kommt, wirst dud as auch jetzt nicht. 2. Die Babylonier abgschrieben? :twink: Die waren glaube ich etwas früher da als deine Bibelschreiber.
4. Entschuldige. Ich habe vergessen, dass nicht interpretiert wird. Vor allem die Gleichnisse Jesu nicht... *flöt* (Ist mir nur gerade so eingefallen.)
6. Ich glaube eher, du weigerst dich, offensichtliche Dinge zu akzeptieren. Noch mal in Punkten.
a. Gott existiert so vor sich hin.
b. Gott erschafft die Erde und den Himmel als Oben und Unten.
c. Gott schwebt über dem Wasser.
d. Gott trennt mit Hilfe einer Feste (der Himmel der Erde) das Waser AUSSERHALB der Erde von dem Wasser AUF der Erde.
Wenn du das WIRKLICH nicht verstehst, lies einfach die Bibel. Immer und immer wieder. Oder sag mir folgendes: Wenn du an den Strand kommst, musst du durch den Sand und durch den Himmel, bevor du schwimmen gehen kannst.
Und zum letzten:
1. Das tu ich schon, du willst es nur nicht wahr haben.
2. Mit einem offenen Pott Modellfarbe kann ich auch behaupten, die Erde sei wenige Mnate alt, weil die Farbe eingetrocknet ist, man aber nicht genau sagen kann, wie lange das gedauert hat. m1a22 hat da doch schon sehr schöne Dinge zu gesagt, warum soll ich das wiederholen? Lies auch die Informationen, die dir nicht passen.
3. Prophezeihungen siehe oben.
4. Wunder? Irgendwelche Wunder, von denen nicht nur behauptet wurde, dass es so war? Du kannst die Wahrheit eines Buches nicht damit begründen, dass drinsteht, dass es wahr ist.
Und ich finde auch, dass die Diskussion sinnlos ist, aber ich mach trotzdem weiter. Gerade WEIL ich an der Wahrheit häng :D
1. ja normalwerweise wäre meine antwort dumm aber wenn du nach der bibel richtest musst du mir das dann auch nach der bibel beweisen
2. es ist nicht so das man nix in frage stellen darf ( hmm ich glaub ich wiederhohle mich?) nur so das man nicht richten kann darüber
3. ich hab nicht gesagt das interpretationen unmöglich sind sondern auslegungen einen bestimmten grad nicht überschreiten dürfen. die bibel wurde nicht innerhalb eines tages geschrieben und nicht von eienr person. das hat 4000 jahre gedauert das geht einfach nicht sachen zu schreiben die erst da passiert sind schließlich gibts da so ein paar schriftgelehrte die immer braf aufpassen!
ansonsten machst du dir es sehr leicht weil du diese prohezeiung die eigendlcih noch weitergeht mit allen anderen gleichsetzt nur weil diese nicht so in details geht. was ist mit den anderen dur erklärst alle mit dieser einen?? nehmen wir die Statd Tyrus bei dieser prohezeiung gibt es eine mänge kleinigkeiten die nicht allgemein gehalten sind wie deine prohetie für mich
punkt 4 gehört zu 3 du erwähnst das du an ein paar dinge glaubst die da drin stehen aber ich versteh das nicht wirklich man kann doch auch nicht ein bsichen schwanger sein? endweder das ist gottes wor und alles ist wahr oder eben nicht
6 gleichfals
zum rest ich weiß nicht wo hier das problem liegt. Die erde erhob sich aus dem ozean! da steht nix das sich da was auserhabl von sons wo befand
2 ich glaube ich habe etwas mehr als einen topf von modellfarben erwähnt und zum c14 system hab ich glaub ich auch genug gesagt müsste eigendlich klar sein. wieso du das nochmal wiederhollst verstehe ich nicht:ka:
vielleicht sollten wir die punkte immer einzeln bis ganz zum schluss besprechen weil ich habe das gefühl als würd ich mich sehr oft wiederhohlen :confused:
Original geschrieben von Volraht
2 ich glaube ich habe etwas mehr als einen topf von modellfarben erwähnt und zum c14 system hab ich glaub ich auch genug gesagt müsste eigendlich klar sein. wieso du das nochmal wiederhollst verstehe ich nicht:ka:
Und ich verstehe nicht, wieso du nicht kapieren willst, dass es nochmehr Methoden zur Berechnung des Erdalter gibt. Ich habe dir bereits zwei andere genannt, aber die scheinst du mit schöner regelmäßigkeit überlesen oder nicht verstehen zu wollen.
Ich zähl dir jetzt mal eine Reihe von Methoden auf, da Mosch wohl gerade nicht verfügbar ist.:
Kalium-Argon-Methode Mit dem Zerfall von radioaktivem Kalium 40 zu Argon_40 und Calcium_40 können Gesteine mit einem Alter von 200 bis 800_Millionen Jahren (mit Argon) bzw. von eins bis zwei Milliarden Jahren (mit Calcium) datiert werden. Kalium_40 kommt weit verbreitet in häufigen gesteinsbildenden Mineralien wie Glimmern, Feldspäten und Hornblenden vor. Problematisch ist das Entweichen von Argon, wenn das Gestein Temperaturen über 125_°C ausgesetzt war, denn dadurch wird das Messergebnis verfälscht.
Grundlegende Theorie Die Atome radioaktiver Isotope, beispielsweise Uran (U) und Thorium (Th), zerfallen gesetzmäßig zu nichtradioaktiven Isotopen. Von 327 natürlich vorkommenden Isotopen sind 55 radioaktiv. (Isotope sind Atome eines Elements, die sich in der Atommasse unterscheiden, aber die gleichen chemischen Eigenschaften besitzen.)
Dieser Zerfall wird von einer Emission von Strahlung oder Teilchen (Alphateilchen, Beta- und Gammastrahlen) aus dem Atomkern begleitet. Manche Isotope („Mutterisotope") zerfallen in einem Schritt zu einem stabilen Endprodukt, (beispielsweise Kohlenstoff_14); bei anderen vollzieht sich der Zerfall bis zur Bildung eines stabilen Isotops über mehrere Schritte, also über mehrere „Tochterisotope". Mehrstufige radioaktive Zerfallsreihen treten z._B. bei Uran_235, Uran_238 und Thorium_232 auf. In einer bestimmten Zeit zerfällt ein bestimmter Teil des Mutterisotops. Die Zeit, in der die Hälfte der Ausgangsmenge zerfällt, wird Halbwertszeit genannt. Das können Mikrosekunden sein oder aber auch einige Milliarden Jahre. Zehn radioaktive Isotope besitzen Halbwertszeiten im Rahmen der Erdgeschichte, sie kommen für die radiometrische Altersbestimmung von Gesteinen in Frage. Jedes radioaktive Element besitzt dabei seine eigene Halbwertszeit; die von Kohlenstoff_14 beträgt beispielweise 5_730_Jahre, die von Uran_238 4,5_Milliarden Jahre.
Bei der radiometrischen Altersbestimmung wird das Mengenverhältnis Mutter-/Tochterisotop in einem Mineral festgestellt. Das Ergebnis bedarf sorgfältiger geologischer Interpretationen, denn nur unter günstigen Bedingungen ist das radiometrische Alter der Mineralien gleich dem Alter der Gesteine. Dieses radiometrische Alter kann die primäre Bildung aus einem Magma sein, aber auch eine spätere metamorphe Umwandlung oder eine Beeinflussung durch gebirgsbildende Vorgänge.
Die Radioisotpenberechnung habe ich dir schon mehrfach ans Herz gelegt nur zur Info. Steht übrigens auch alles im Lexikon
Sodele, dann ist dir Sicherlich bekannt, dass unsere Meere und Ozeane versalzt sind. Du mußt nur nachrechnen wie lange es gedauert hat, bis fluviale Effekte die Salze aus den gesteinen gewaschen und in die Ozeane transportiert haben, um den heutigen Versalzungsgrad zu erreichen. Und auf welche Dauer kommen wir da? 360 Millionen Jahre.
Sodele, was haben wir da naoch. Aja, sagt dir der Name Alfred Wegener etwas? Stichwort Kontinentaldrift/Plattentektonik. Die Kontinente bewegen sich nur wenige Zentimeter pro Jahr, um den heutigen Stand der Dinge erreicht zu haben, kannst du dir ausrechnen, dass das weitaus mehr bzw. exorbitant mehr jahre sind, als deine paar zigtausend.
dann hab ich noch ein paar Links für dich, welche sich alle mit der Isoptenberechnung beschäftigen:
http://www.dmg.uni-koeln.de/Presse/AlterErde/spiegel_online.pdf
http://www.dmg.uni-koeln.de/Presse/AlterErde/bdw.pdf
http://www.mpch-mainz.mpg.de/mpg/deutsch/jahrbuch-2002.pdf
Seite 8+9
Und noch ein Wort zu der C14-Methodik, du vergisst, dass diese methodik auf Kohlenstoff basiert und daher nur bei organischen Objekten verwendet wird. Radioaktive Gesteine sind aber keine organischen Materialien. Wobei man natürlich hinzufügen muß, dass auch in Kohlenstoff radioaktivität vorhanden ist.
Sodele, dann ist dir Sicherlich bekannt, dass unsere Meere und Ozeane versalzt sind. Du mußt nur nachrechnen wie lange es gedauert hat, bis fluviale Effekte die Salze aus den gesteinen gewachsen und in die Ozeane transportiert haben, um den heutigen Versalzungsgrad zu erreichen. Und auf welche Dauer kommen wir da? 360 Millionen Jahre.
Nur mal so am Rande, diese Methode kann auch zu falschen ergebnissen führen.
Im Gegensatz zu radioaktivem Zerfall, muss der Salzgehalt nicht immer gleich gewesen sein.
Natürlich war er nicht immer gleich. Das hab ich doch gesagt, der Versalzungsgrad der Ozeane muß sich ja stetig geändert haben, damit er heutige Verhältnisse erreicht. Und er verändert sich ja noch immer, da auch weiterhin Flüsse das im Gestein eingeschlossene Salz auswaschen.
Der_Mosch
15-01-2004, 21:02
Original geschrieben von Volraht
1. ja normalwerweise wäre meine antwort dumm aber wenn du nach der bibel richtest musst du mir das dann auch nach der bibel beweisen
2. es ist nicht so das man nix in frage stellen darf ( hmm ich glaub ich wiederhohle mich?) nur so das man nicht richten kann darüber
3. ich hab nicht gesagt das interpretationen unmöglich sind sondern auslegungen einen bestimmten grad nicht überschreiten dürfen. die bibel wurde nicht innerhalb eines tages geschrieben und nicht von eienr person. das hat 4000 jahre gedauert das geht einfach nicht sachen zu schreiben die erst da passiert sind schließlich gibts da so ein paar schriftgelehrte die immer braf aufpassen!
ansonsten machst du dir es sehr leicht weil du diese prohezeiung die eigendlcih noch weitergeht mit allen anderen gleichsetzt nur weil diese nicht so in details geht. was ist mit den anderen dur erklärst alle mit dieser einen?? nehmen wir die Statd Tyrus bei dieser prohezeiung gibt es eine mänge kleinigkeiten die nicht allgemein gehalten sind wie deine prohetie für mich
punkt 4 gehört zu 3 du erwähnst das du an ein paar dinge glaubst die da drin stehen aber ich versteh das nicht wirklich man kann doch auch nicht ein bsichen schwanger sein? endweder das ist gottes wor und alles ist wahr oder eben nicht
6 gleichfals
zum rest ich weiß nicht wo hier das problem liegt. Die erde erhob sich aus dem ozean! da steht nix das sich da was auserhabl von sons wo befand
2 ich glaube ich habe etwas mehr als einen topf von modellfarben erwähnt und zum c14 system hab ich glaub ich auch genug gesagt müsste eigendlich klar sein. wieso du das nochmal wiederhollst verstehe ich nicht:ka:
vielleicht sollten wir die punkte immer einzeln bis ganz zum schluss besprechen weil ich habe das gefühl als würd ich mich sehr oft wiederhohlen :confused:
Guck mal hier, Schnuckelchen, ich hab ja gar nichts gegen dich, aber du bist nicht der einzige, der sich ignoriert fühlt. wenn man die Punkte des Gegenüber teilweise komplett unter dne Tisch fallen lässt, ist schon klar, dass man denkt, was verpasst zu haben.
1. Es tut mir Leid das sagen zu müssen, aber du bist eine Pappnase. Gib mir jetzt doch mal bitte die Bibelstelle, an der das stehen soll. Bis das geschehen ist, hat mein Argument die gleiche Kraft wie deines, und ich sehe es als Gottesfrevel an, wenn du die Rosinenbrötchen missachtest.
2. Gottes Wort = Richtig. Bibel = Gottes Wort. Bibel in Frage stellen = Gottes Wort in Frage stellen. Gottes Wort in Frage stellen = böse.
Oder überseh ich da etwas? Bedenke, das sind alles Dinge, die ich aus deinen Posts genommen hab.
3. Zuerst mal: Entweder erlauben wir es, die Bibel zu interpretieren, oder wir lassen es. Aber wenn DU einen Grad festlegst und Dinge so einordnest, wie es dir gerade passt, dann kannst du gerne mit der Wand diskutieren. Die ist dann nämlich genau so ein ergiebiger Gesprächspartner wie du. Wenn deine Interpretationen aus Prinzip richtig und die der anderen aus Prinzip falsch sind, dann hab ich auch gar keine Lust mehr, mit dir zu reden.
Und die Prophezeihungen. Zeig mir EINE Prophezeihung, die nicht nur durch die Bibel belegt ist und die auch ins Detail geht. Zeig eine auf, und ich bin glücklich.
Bezüglich des Glaubens... ich denke nicht, dass ich mit dir darüber reden will. Da du aber kein normaler Mensch bist, erklär ich dir das trotzdem. Pass auf, Tutschi. Es gibt Leute, die haben die gleichen Ansichten wie ich über gewisse Dinge, ja? Aber es gibt keinen, der zu hundert Prozent so denkt wie ich. Pass auf, jetzt kommt die Bibel. In der Bibel einige Dinge drin, an die ich persönlich glaube, bei denen ich sage "Jawoll, das ist passiert". Ich bin mir ganz sicher, dass im alten Rom mindestens ein Bekloppter erzählt hat, er wär der Messiahs. Ich bin mir auch sicher, dass da ein paar dran geglaubt haben. Menschen glauben schnell an etwas. Ich weiss das, ich bin Sektenführer (kein Witz). ein paar haben WIRKLICH an meinen Müll geglaubt. Ich bin mir auch sicher, dass es Golgatha gab. Und ich zweifle nicht an, dass es jemanden namens Jesus mal gab. Ich zweifle nicht an, dass gewisse Kaiser regiert haben, und so weiter. Aber ich zweifle an, dass der genannte Jesus einen Toten wiedererweckt hat. Ich bezweifle auch, dass er mit Säuen gesprochen hat, in die er einen Dämon verbannt hat. Ich glaube nicht, dass die Erde in einem Urmeer... ach so, das passt ja nicht in dein Konzept, sorry.
6. Siehe oben. Ich erwarte, dass du dich jetzt SOFORT damit auseinandersetzt und mir dazu schreibst, was du davon denkst, ansonsten kannst du dich zu der eben schon genannten Wand begeben. Es steht so in der Bibel, verfickt noch mal!! Zuerst war da Wasser, dann wurde die Erde(=der Planet) erschaffen, dann der Himmel um den Planeten vom Wasser zu trennen (UND DAS STEHT DA WORTWÖRTLICH DRIN! Ausser natürlich, Gottes Wort für Strand, Klippe und alles andere, was am Meer grenzt, ist "Himmel" und die Schreiberlinge haben das eins zu eins übernommen. Wenn du das behauptest, Wand.)!
Zu den Methoden hat sich m1a22 ja schon ausgelassen. Lies das. Danke.
Ich hab mich eigentlich nicht richtig ausgedrückt, ich habe eigentlich gemeint, dass die Versaltzung nicht immer immer gleich stark gewesen sein musste.
Falls du das so verstanden hast, hab ich nichts mehr zu melden ;)
nochmal zur c14 methdode du scheinst nicht zu kapieren was der methode zur grunde liegt hier nochmal:
Fangen wir mit der Radiometrie an
--Das Prozesssystem ist geschlossen d.h. es sind keine wesendliche Substanzen des Gesteins Verflogen oder versickert ( was das Verhältnis der Elemente zerstören würde) solche geschlossene Systeme bestehen jedoch nur in der Natur GARNICHT und schon gar nicht über Zeiträume von Millionen von Jahren
--Die ursprüngliche Komponenten des Systems müssen bekannt sein d.h. es ist sehr wichtig zu wissen ob alles tochtermaterial seit der Bildung des Gesteins aus dem vorhandenen Mutterelement entstanden ist. Wenn ein grossteil des Tochterelements schon von anfang an im Gestein anwesend was würde man auf viel zu hohes alter schließen. Tatsächlich aber kann niemand auch nur eine einzige vernünftige Aussage über die ursprüngliche Zusammensetzung des Gesteins machen
Die Geschwindigkeit des Prozzeses muß konstant sein oder höchstens auf bekannte Weise variieren. Tatsache ist aber, dass kein einziger Prozess in der Natur völlig unabhängig ist vin irgendeinem anderen natürlichen Prozess, so , dass wenn bestimmte Faktoren variieren sich auch die Prozessgeschwindigkeit verändert Doch wie die Veränderungen in grauer Vorzeit von satten gingen ist uns zu wenig bekannt so dass es praktisch unmöglich ist das alter von Gesteinsproben einigermaßen genau zu berechnen
Jetzt sagt man auch oft das verschiedene Methoden die selbe ergäbnise liefern das ist auch kein wunder weil man nicht bedenkt das die systematischen fehler in den annahmen sich bei verschiedenen methoden gleichermassen äußern auerdem gibt es nicht viele fälle wo unabhängige methoden gleiche resultate liefern
Außerdem sind die verschiedenen methoden gar nicht wirklcih unabhängig voneinander, so werden zb Beispiel deine hochgepriesene Rubidium- und auch die Kaliummethode gerade mit der Urankummethode geeicht. Und all diese Methoden zusammen werden schließlich an der evolutionischtische geologischen Zeittafel gemessen. wo also ein uraniumergebnis nich mit der zeittafel übereinstimmt wird das erste verworfen und nicht das zweite
Kommen wir jetzt mal zu den anzeichnen einer jungen erde
1. Helium in der Atmosphäre.
Bei der Umwandlung von Urhahnium oder Thorium in blei werden helium-atomkerne (alphateiclhen) frei welche heliumgase an die Atmosphäre abgeben und zwar etwa 3000 000 Tonnen im Jahr. Nun enthält die Atmosphäre etwa 3.5 Milliarden Tonnen Helium . Selbst wenn wir annehmen das all diese Helium durch Radioaktiven zerfall entstanden ist dann kommen wir doch auf ein alter der Atmosphäre von etwa 10 000 Jahren (*wunder*)
Meteoritenstaub
Durch Experimente mit erdsateliten wurde ermittelt das jährlich dutzende tonnen meteoritenstaub auf die erde fallen. Dieser Staub hat einen nickelgehalt von 2.08% bis 2.8% wenn unsere erde 4,5 Milliarden jahre alt sein würde, würden duzende hunderte Tonnen Staub auf die erde gefallens ein und jeder Quadratmeter des Erdbodens wäre mit metern stub bedecken.
Erdmagnetismus
Das Ergebnis von 140 Jahren sorgfältiger Messungist das die intensität des erdmagnetiischen feldes mit der halbwertszeit von 1400 jahren zerfällt zurückgerechnet würd das bedeuten das die erde vor 10 000 jahren einen magnetischer Stern, und vor 52000 jahren ein Pulsaarstern!!
Populationsstatistik
Die brechnungen über wachstumsraten etc ergeben wieder 6 bis 7 tausen jahren ( von der sinflut bist heut seltsam seltsam )
Mondforschung
Man erwartet das der mond so alt ist wie die erde (vergleche den punkt mit dem metheoritensaut) da der mond shcon lange erkaltet ist und auch kein magnetfeld hat bleibt der staub einfach liegen beid er ersten Mondmission hatten die experten angst das ihre schiffchen im staub versinken würden und was haben sie endeck? Der mond hat immer noch eine starke wärme ausstrahlung an seiner oberfläche und auch ein magnetisches feld hat zusätzklich ist seosmographisch aktiv ist tja auf was weißt das hin ???
Langsam wird ich echt müde und
Nenn jetz nur noch kurz die restlichen punkte die mir einfallen auf bedarf wird ich auch diese erörtern aber die vorigen reichen doch schon bei weitem aus
Geostatischer druck
Erkaltung der erde
Radioaktiver Halos
bin ihc so eins chwieriger patient das der doktor seine arbeit wierder aufnimmt?
wenn ich das richtig sehe gibt es also mehr beweise für eine junge rde als für eine alte
@Der_Mosch
1. Galater 2. 16 ist die sache damit gegessen? komm ich nicht in die hölle? und können wir diesen punkt abshcließen?
2 die letzte gleichung hat einen fehler gottes wort in frage stellen muss nicht immee böse sein es kommt auf die absicht an wenn du es einfachst hinterfrägst und wisen willst was gott will ist es alles andere als böse
3 ich will ganz bestimmt keinen grade festlegen wer bin ich den die bibel legt den grad selber fest. es ist wie eine fläche land wenn du bei der auslegung inerhalb der fläche bleibst ist ja alles bestens aber wenn du rausgehst ist es eben nicht mehr gottes wort
prohezeiungen: eine die nicht nur durch die bibel belegt ist? tyrus( ach ich liebe diese statd langsam) das beweisen auch die archeologen und was mit den juden passiert ist austreibung aus ihrem land strafe usw zeigt die geshcichte doch selber
du meinst nicht den glauben du meinst wohl eher das wissen den das glauben was ich ansprechce bezieht sich auf gott und nicht auf das"glauben" von geschichtlichen tatsachen den dan glaubst du nicht´nur weil es in der bibel steht sondern weil es die geshcichte uns so zeigte und es in deinen " kram passt"
1 Am anfang schuf Gott Himmel und Erde 2.Un die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser.3Und Gott sprach: Es werde Licht! und es ward Licht.
4 Und Gott sah das das Licht gut war Da schied Gott das Licht von der Finsternis 5. und nannte das Licht Tag und die Finsternis Nacht. Da ward aus Abend und Morgen der erste Tag
6Und Gott sprach: Es werde eine Feste zwischen den Wassern, und und die sei ein Unterschied zwischen den wassern.7. DA machte Gott die Feste und schied das Wasser unter der Feste von dem Wasser über der Feste und es gescha also. Und Gott nannte die Feste Himmel da ward aus Abend und Morgen der andere Tag
hier sehen wir deutlcih das das durch den zusammenfluß der wasser asugelöst durch das Absinkne von teilen der Erdkruste kam die erdkruste selbst als trockenes land zum vorschein.das ist acuh eine darstellung die als vorwissenschaftliche informaion mit unserem heutigen weltbild harmonisiert doch auf keinen fall mit den primitiven weltbild des altertums die oft genau die umgekehrte vorstellung vertraten: die Erde würde auf de, Wasser des Weltozeans dahintreiben- Es gibt einen weiteren interessanten Aspekt in unserem Texte da oben. Die verwendeten worte lasse den eindruck entstehen daß im Anfang alles land ein ganzes einen Kontinen bildete. es ist die Rede von "dem Trockenen" (singular) und von einem zusammenfluss des wassers " an einer Stelle" d.h. zu einem Ozean, der den Kontinent umgab.
ansonsten machst du es dir ja sehr leicht mit deiner hochgeprisene wand. das da oben ist wort wöretlich ich versuch mal das selbe vocabular zu benutzen verfickt nochmal
wo ist das problem
zu den mehtoden hab ich mich auch shcon zig mal ausgelassen liest das . DANKE
danke Surli für deine Objektive meinung über diese methode
Der_Mosch
16-01-2004, 16:23
(Warum muss ich immer unfreundlich werden, um eine Diskussion dazu zu bringen, fortzuschreiten?)
1. Ah, der Galater-Brief. Nein, ist es nicht. Wenn wir das Gesetz als die Gebote ansehen, heisst das immer noch nicht, dass wir sie missachten dürfen. Ich denke aber, hier liegt eine Interpretationsdifferenz vor. Ich denke eher, dass damit gemeint ist, dass jemand, der die Gesetze zwar einhält, aber trotzdem nicht an Christus glaubt, noch immer kein Christ ist. Meiner Meinung nach soll es ausdrücken, dass man nicht nur tun soll, was einem gesagt wird, sondern auch daran glauben soll. Hier einmal die Stelle für alle Leute ohne Bibel:
"Doch weil wir wissen, dass der Mensch durch des Gesetzes Werke nicht gerecht wird, sondern durch den Glauben an Christus Jesus, sind auch wir gläubig geworden an Christus Jesus, amit wir gerecht werden durch den glauben an Christus und nicht durch des Gesetzes Werke; denn durch des Gesetzes Werke wird kein Fleisch gerecht."
Mal abgesehen davon, siehe auch Galater 2 14, was meien These unterstützt. Now we're going somewhere! So soll das sein, Argument und Gegenargument, nicht "Ich hab Recht!" - "Gar nicht!" - "Wohl!". Ich binn froh ;)
2. Lassen wir das. Ich weiss nicht mehr, woraus sich das entwickelt hat, aber die Diskussion darüber ist irgendwie lächerlich ;) Du sollst Recht behalten, es ist mir zu dumm, über so etwas zu diskutieren. Soll keine Beleidigung sein.
3. Dein Wort in Gottes Ohr, sozusagen ;) Interpretieren wir also alle wieder frohgemut die Bibel.
Tyrus kann ich jetzt gerade nicht beurteile, ich kenne diese Stadt nicht und muss gleich weg,w ollte dir nur mal eben antworten. Ich werd aber, sobald möglich, mich darüber informieren und meine Meinung dazu hier posten. Kannst du eventuell einmal die komplette Prophezeihung aus der Bibel hier reinsetzen oder von mir aus auch darauf verweisen, damit ich das etwas schneller finde?
Zu dem Glauben/Wissen... Geschichte passt mir teilweise überhaupt nicht in den Kram, ich seh es trotzdem als whr an. Die Deutschen haben einst eine Unzahl an Juden ermordet - das passt mir absolut nicht, aber ich sehe es als richtige Aussage an. Und "Wissen" ist es grösstenteils nicht, das ich von der Geschichte habe. Ich WEISS nicht, ob es Jesus gab. Aber ich GLAUBE, dass es ihn gab. Ob er jetzt der Sohn Gottes war, das steht ja wohl auf einem anderen Blatt.
4. Ach Schnucki.... was ist denn mit der Feste? So langsam wird mir die Diskussion darüber langweilig. Eine Feste zwischen Wasser und Erde, die Feste ist der Himmel. Alles laut Bibel. Drei Fragen an dich: Welches Wasser, welcher Himmel, welche Erde?
Die Methoden überlass ich m1a22, ich will da nichts mehr zu sagen (aber woher kommen diese Dinosaurierknochen, Fossilien, Urtierchen?) und m1a22 findet sicherlich die besseren Fachtermini.
Zu den Methoden kann ich leider nichts mehr sagen, weil Voldraht offentsichtlich nicht bereit ist, anerkannte und allgemeingültige wissenschaftliche Beweise anzuerkennen.
Nur so zur Info, du bist im Zugzwang, denn wo sind deine allgemeingültigen und anerkannten beweise? was du hinwirfst sind Theorien ohne Belege.
Ich habe dir bereits lexikanische Beweise vorgelegt, ich habe dir wissenschaftliche Beweise vorgelegt, u.a. auch vom Max Planck Institut, aber die scheinst du nicht sehen zu wollen.
Was willst du denn noch haben??
Und hör auf mich mit deiner scheiß C-14 Argumentation zu nerven, langsam krieg ich hier echt nen Anfall. ich hab dir schon mehrfach in den Schädel gehämmert, dass diese Methode heute nicht mehr verwendet wird, um das Erdalter zu berechnen, weil sie nicht in der Lage über einen gewissen Zeitraum hinaus zu operieren. Die Halbwertszeit beträgt nunmal nur knappe 6.000 Jahre. Punkt basta, als nimmt man ein anderes radioaktives Isotop, in dem Fall Uran 238, dessen Halbwertszeit über Milliarden von Jahren reicht. Punkt, geht das in deinen Schädel rein?
Vor allem will mal ne Quellenangabe von dir haben und zwar eine gültige. Keine die von den dubiosen Genesiswebseiten stammt. Zeig mir endlich mal anerkannte, allgemeingültige Beweise (keine behauptungen), die deine These untermauern.
Ich sehe keine Grund meine Belege zu widerrufen, denn sie sind allgemeingültige, wissenschftliche Beweise und das gegenteil will ich von dir bewiesen haben. So, her damit, ich will anerkannte Beweise von dir sehen.
Namen will ich hier, Institute, Universitäten, wohlgemerkt, keine dubiosen Möchtegern, sondern anerkannte.
Zum Thema halbwärzzeiten etc. gibt es eine gute Page einer Süd-Koreanischen Univärsität, ich hab nur leider den Link nicht mehr, kennt die zufälligerweise einer von euch?
1. im Galater 2. 16 steht nicht drin das man das gesetz missachten darf. ich dahcte eigendlcih das das keine rkklärung braucht und die eine stelle ausreicht aber es cheint nicht so das der mensch die gesetze nicht einhalten kann ist grundlage des evangelium
aber hier halt ncoh ein paar stellen die mir auf die shcnelle einfallen am besten ist wohl römer 7.7 da sagt es paulus ganz deutlich aber kannst noch korinther 15.56 galater 5,5 galater 6.13 galater 2.19-21
3. das über tyrus steht glaub ich irgendwo in Hesekiel 25 oder 26
aber versuch auch ein paar geshcichtlichen hintergründe herrauszufinden ok?
darf man fragen wieso du dann glaubst das es jemanden gab der sich jesus nannte? ist es nur weil es in der bibel steht oder weswegen eigendlcih? und noch eine große bitte versuch es mal ohne vorurteile zu lesen. fällt mir selber extreem schwer aber ist hal teine bitte
4 also langsam muss ich immer schmunzeln wenn ich an punkt 4 ankomme. ich dahcte ich hab es genau genug erklrät anscheinen ist es nicht so gewesen, ich hab sogar vergessen welches problem das eigendlcih war!???? hmm also himmel sind eigendlich mehrere gemeint im hebräischen steht eigendlcih himmel plural also himmel auf erden und irgendwelche anderen himmel ( ä. wie das paradis oder so aber darüber steht nix drin) die Erde am anfang mit der planet und später als kontinent und wassser ist wasser.
@n1b22
jetz wird die c14 methide doch nciht benutz wunder wunder
aber ist auch sch** egal weil
--Das Prozesssystem ist geschlossen d.h. es sind keine wesendliche Substanzen des Gesteins Verflogen oder versickert ( was das Verhältnis der Elemente zerstören würde) solche geschlossene Systeme bestehen jedoch nur in der Natur GARNICHT und schon gar nicht über Zeiträume von Millionen von Jahren --Die ursprüngliche Komponenten des Systems müssen bekannt sein d.h. es ist sehr wichtig zu wissen ob alles tochtermaterial seit der Bildung des Gesteins aus dem vorhandenen Mutterelement entstanden ist. Wenn ein grossteil des Tochterelements schon von anfang an im Gestein anwesend was würde man auf viel zu hohes alter schließen. Tatsächlich aber kann niemand auch nur eine einzige vernünftige Aussage über die ursprüngliche Zusammensetzung des Gesteins machen Die Geschwindigkeit des Prozzeses muß konstant sein oder höchstens auf bekannte Weise variieren. Tatsache ist aber, dass kein einziger Prozess in der Natur völlig unabhängig ist vin irgendeinem anderen natürlichen Prozess, so , dass wenn bestimmte Faktoren variieren sich auch die Prozessgeschwindigkeit verändert Doch wie die Veränderungen in grauer Vorzeit von satten gingen ist uns zu wenig bekannt so dass es praktisch unmöglich ist das alter von Gesteinsproben einigermaßen genau zu berechnen
belassen wir es einfahc mal bei den 3 punkten die beziehen sich nciht nur auf die c14 methode sondern auf alle radiometri datierungen ok?? nochmal : AUF ALLE ja und bitte komm jetzt nicht mit einem anderen isotop wenn du das vorhast lies dir das da oben nochmal durch
ein bsichen platz um das da oben in dir wirken zu lassen
lese es am besten noch einmal
ok vielleicht hast du es jetzt endlcih mal durchgelesen vielleicht frägst du deinen profesor darüber aus?? oder wie auch immer der typ vorne an der tafel heißt vielleicht ist ER in der lage dir das zu erklären weil ich wohl nicht dafür geschaffen bin
und auch zu dir nimm dir meine argumente doch auch mal vor erklär mir die datierungen mit hilfe der im vorpost genannten sachen?bitte schließlcih hab ich das auch getan
das da oben ( das du dir hoffendlcih durchgelesen hast ) ist freies gedanken gut da gibts halt kein institut welches behauptet es sei
du willst unbedingt meine quellen?
ich weiß nicht wieso ich mir überhaupt die mühe mache aber bitte sehr:
Keith.A Evolution and Ethics
Willmington.h.l Willimgtons guid to the Bibel
Geisler.N.L, Nix .W.E A General Introduction to the Bibel
McDowell J. Evidence that Demands A Verdict
Ramsay W. Bearing of Recent Discoveries on the Trustworthiness of the new Testament
Batten D Dogs beerding Dogs?
Wise D.A Modern Medicine? its nit so modern
Emerson P. Eating out in Eden
Gitt W. So stehts geschrieben
Schaeffer F. Escape from Reason
Eisles L. Darwins Century
Morris H.M Men of Science, Men of God
Lamont A.
ach mir ist jetzt die lust vergangen wenn du die restlichen paar seiten haben willst musst du mir shcon einen verdammten guten grund nennen wieso ich die ganze sahce aptippen soll.
edit. kenn die seite zwar nicht würd mich aber auch dafür interessieren würdest du beshceid geben wenn du sieh villeicht wiedergefunden hast Surli?
Neoprophan
17-01-2004, 01:29
Zur Echtheit der Bibel:
Der Codex Vaticanus und der Codex Sinaiticus, welche die einzigen wirklich schlagkräftigen Beweise für die echtheit der Bibel sind, sind beide im 4. Jahrhundert entstanden.
Aus dem 4. Jahundert stammt auch die Urschrift - ein Geheimgehaltenes Manuskript welches in die Hände des Bischof von Cäsaräa, Eusebius kam. Nach Einsichtnahme dieser Schrift, änderte er den Text. Die Anhänger dieses „Esoterischen Manuskriptes" ehrten „Cresto=Krishna=Âtma=der Gott im Menschen". Der Kaiser Konstantin der Große, erhob im Jahre 313 das „Chrestoiana" zu Staatsreligion im römischen Imperium. Danach, wurde das, was Eusebius manipuliert von Hieronymus (nach weiteren Manipulationen) ins Latein übersetzt, und als Buch für die Neu entstandene Kirche als "Vulgata" deklariert.
(Vulgata: Bibelübersetzung ins lateinische vom von Hieronymus ende des 4 Jahrhunderts.)
So und die deine Beiden so hochgepriesenen Beweise für die Echtheit der Bibel stammen seltsahmerweise aus der Selben zeit für die es auch Beweis, der Manipulation and der Bibel gibt. Es gibt auch viele Schriften die noch weiter in der Zeit zurückgehen aber das sind nur einzelne Teile der Bibel. Tatsache ist das an der Bibel herummanipuliert wurde und ich rede von keiner 100%igen Verfälschung der Bibel. Du brauchst mir also jetzt nich mit den noch Älterne Schriften kommen, weil diese nur kleine teile der Bibel sind.
@m1a22: Nennst du Volraht mit Absicht Voldraht?
mfg
neo
es ist eigendlcih klar gewesen das die texte nicht alle perfekt sind sonst wären sie ja gleichbedeutetnd mit der bibel sondern jede kleine abschrifft endhält halt großte teile die übereinstimmen wenn diese texte manipuliert wurden kann man auf andere texte zugreifen deswegen kann man ja auch erkennen das manche texte manipuliert wurden ich verlass mich auch nicht volkommen auf diese schrifften Septuaginta (kurz LXX Codex Sinaiticus: um 350 n.Chr. geschrieben der Codex Alexandrinus: um 400 n.Chr. geschrieben der Codex Vaticanus: um 325-350 n.Chr. geschrieben das John-Ryland-Manuskript
Buchrollen von Qumran am Toten Meer es ist sicher möglich das ein paar kaiser manche texte ein klein wenig verändert haben aber es ist nicht möglich das er alle tetxe mit den selben fehler vershen hat.wenn eins verändert wurde shcaut man sich die anderen tausen an . und es sind doch nicht nur diese schriften auf die ich mich stütze sonder all das andere was ich bereits erwähnt habe
Original geschrieben von Neoprophan
@m1a22: Nennst du Volraht mit Absicht Voldraht?
Äh, ups, nein. Mein Fehler. Sollte mir mal wieder die Brille putzen.
Egal, also ich hab nach seiösen beweisen gefragt, bestätigt von anerkannten Instituten und Universitäten, aber ich kriege hier nur die Namen irgendwelcher Pseudowissenschaftler zu lesen. Keiner von denen hat im übrigen eine wissenschaftlich anerkannte These aufgestellt, damit ist sie nicht allgemeingültig, besser gesagt sie ist noch nicht mal offiziel.
Oder erkläre mir mal, wieso nur du und diese kleine Minderheit an diesem antiquierten Weltbild festhalten, obwohl anerkannte Wissenschaftler, Institute und Universitäten läbgst das Gegenteil bewisen haben? Ich sage dir gerne, dass Erkenntnisse beipielsweise des Max Planck Institutes um einiges glaubwürdiger sind, als die Thesen die du hier angeführt hast. Die Wissenschaftler die du nanntest, sind genauso glaubwürdig wie Däniken, d.h. sie sind Pseudowissenschaftler.
Im übrigen hab ich nie behauptet, dass die C14 methode heute noch aktuell ist. ich habe dir jedesmal andere Methoden genannt, aber dass scheinst du gerne zu überlesen.
Wie gesagt, du hast meine Forderung nach anerkannten und allgemeingültigen Beweisen noch immer nicht geliefert.
ich hätte an dieser Stelle ein sehr schönes Zitat von Friedrich von Schiller und noch ein weiteres sehr bekanntes ubekannten Ursprungs. Aber das würde hier nur weiter böses Blut geben.Also zitiere ich nur Mosch: "Wand"
Kann dir wirklich nur viel Spass mit dem Denken wünschen, aber wunder dich nicht, wenn dich keiner mehr ernst nimmt (ich tus schon seit langem nicht mehr)
ist es vielleicht möglcih das du nicht einen dieser namen weder kennst noch nachgeschaut hast und sie gleich als pseudowissenschaftler abstempelst?? ich sag mal ganz spontan ja. was hat den bitte dein göttertempel "max Planck" bewiesen?? nur weil sie an einer theorie nein besser gesagt an einer spekulation festhalten. aber es geht hier nicht drum wer anerkannter ist. was haben sie bewiesen? was? im bereich evolution big bang usw ist das alles nur historische wissenschaft und deswegen kann man ihr nicht das selbe vertrauen endgegenbringen als im bereich operatiove wissnschaft die auf experimente beobachtungen erneute experimente und erneute beobachtungen gründet. Außerdem sind meine frage immernoch offen aber mit was endgegnest du meinen fragen ?? max planck ist anerkannter als Werner Gitt....
ich hab gesagt wenn du mir keinen guten grund nennst die ganzen quellen abzutippen empfehle ich dir nur google
@ Volraht:
*) m1a22 redet nicht von Max Planck, der so nebenbei ein genialer Physiker war, sondern vom "Max Planck-Institut".
*) Bei den Methoden, die man zur Altersbestimmung verwendet (zum 2. mal von mir; zum x-ten mal in diesem Thread: Uran 238 hat beispielsweise eine Halbwertszeit von mehreren Milliarden Jahren), nimmt man natürlich einen gewissen Fehler an. Sagen wir mal, dass man die Erde auf 4,5 Milliarden Jahre schätzt. Die von die genannten Faktoren machen die Altersbestimmung natürlich ungenau, aber nicht komplett nutzlos. ;)
Anzunehmen die Erde sei 6008 Jahre alt, ist dann aber wirklich zum Kopfschütteln. So viel können die genannten Fehlerquellen nicht ausmachen! ;)
BTW, am
26. Oktober 4004 v. Chr.
wurde die Erde, nach dem berühmten Wissenschaftler Lightfood, erschaffen. Glaubst du daran?
So mal was kurz zum Alter der Erde, unabhängig von irgendwelchen Methoden:
Woher kommen denn die ganzen Dinosaurier Knochen? Wann haben die gelebt? Warum werden die in der Bibel (meines Wissens, bin zugegebenermaßen nicht sehr bibelfest) nicht erwähnt?
mafia4yu
17-01-2004, 19:17
Mir fällt auf, dass die Frage Schwachsinn ist.Der Sinn ist, was man in ihn reininterpretiert.
Neoprophan
17-01-2004, 19:49
Original geschrieben von Enigma
So mal was kurz zum Alter der Erde, unabhängig von irgendwelchen Methoden:
Woher kommen denn die ganzen Dinosaurier Knochen? Wann haben die gelebt? Warum werden die in der Bibel (meines Wissens, bin zugegebenermaßen nicht sehr bibelfest) nicht erwähnt?
Das habe ich mit Volraht auch schon mal diskutiert.
Was er dazu meinte kannst du --> Hier (http://www.cncforen.de/showthread.php?s=&postid=497416#post497416) nachlesen!
mfg
neo
Psycho Joker
18-01-2004, 06:27
So, jetzt mussi ch mich doch mal einmischen. Sorry Volraht, aber du verpeilst das, was die Bibel mit der Schöpfungsgeschichte aussagen will total. Der eigentliche Hintergedanke bei der Schöpfungsgeschichte ist ein vollkommen anderer als bloß zu erklären wie die Welt entstanden ist. Die Welt wurde durch die Schöpfungsgeschichte in der Bibel entmystifiziert.
Der Einfachheit halber kopier ich einen Beitrag von jemandem aus einem anderen Forum (nicht von mir!) hier rein:
Klar spricht ein jeder Schöpfungsbericht davon, daß Pflanze, Tier, Mensch, Land und Meer usw. usf. erschaffen werden oder sonst irgendwie plötzlich wurden. Na und? Ganz simpel gesagt, die Evolutionstheorie beschreibt die Entwicklung des Lebens, seit es das Leben gibt. Ob und wie sich die Lebewesen ändern, dazu sagt die Bibel gar nichts.
Der erste biblische Schöpfungsbericht entstand im Dunstkreis babylonischer Mythologie. Marduk bekämpft die Tiamat, erschafft so die Grundlage der Weltordnung und avanciert dadurch zum obersten Gott. Die Tiamat ist ein Chaoswesen, ein Chaosdrache, ein Meerwesen. Marduk schickt einen göttlichen Wind in die Tiamat, der diese aufbläst. Schließlich teilt Marduk die Tiamat, bringt einen Teil oben am Himmel unter und einen Teil unter der Welt (als weltumspannendes Meer). Damit die Teile der Tiamat nicht mehr zusammen kommen und das Chaos erneut die Weltordnung bedrohen kann, bringt Marduk eine Grenze an, die das Berühren der beiden Teile verhindern soll. So die babylonische Schöpfung dazu. In der Bibel liest sich das dann so: "Und Finsternis war über der *tehom* (Tiamat, Tiefe), und *ruach 'älohim* (göttlicher Wind, Geist Gottes) bewegte sich hinund her über den Wassern. [...] Und Gott sprach: es werde eine *raqia'* (Gehämmertes, Wölbung) mitten in den Wassern, und es sei eine Scheideung zwischen den Wassern und den Wassern! Und Gott machte die *raqia'* und trennte die Wasser, die unterhalb der Wölbung von den Wassern, die oberhalb der Wölbung waren. [...] Und Gott nannte die *raqia'* Himmel".
Merkst Du was? Die Bibel erzählt die babylonische Schöpfung nach. Aber sie erzählt sie auch um. Da kämpfen nicht mehr Götter gegeneinander. So stellte man sich die Welt vor. Ebbe und Flut, das ist nicht einfach ein Naturgesetz, sondern da wirken innewohnende göttliche Kräfte gegeneinander, da kämpfen Götter. Die Bibel "entmythologisiert" das Weltbild. Schamasch und Schin, zwei wichtige Götter im mesopotamischen Pantheon - Sonne und Mond - werden von der Bibel ganz respektlos bedacht: Gott erschafft zwei große *Lampen* und hängt die an der *raqia'* auf. Die Welt wird "entgöttlicht", zu einer "normalen Natur". Für solch gottlose Gedanken, die Sonne könnte einfach ein Haufen glühender Steine sein, bekam ein Sokrates noch den Schierlingsbecher! Wenn also ein Werk sich um ein "modernes" Verständnis der Natur bemüht hat, dann die Bibel. Gerade ide offensichtlichen Bezüge zum mythischen Weltbild der umgebenden Kulturen macht dies deutlich, daß es der Bibel nicht darum geht, ob da im Himmel nun obere Wasser sind, die von einem gehämmerten Etwas vom Runterfallen abgehalten werden, sondern daß das, was den Himmel ausmacht, kein mythisches Wesen ist, sondern ein "Ding".
Von der selben Person zum Thema "Bibel wörtlich nehmen":
Dumm sind nur die Kreationisten, wenn sie meinen, alles wortwörtlich interpretieren zu müssen. Das sollen sie mal mit Hohelied 4,5 machen "Deine Brüste sind wie zwei Kitze, Zwillinge der Gazelle". Komisches Schönheitsideal! :D Und wozu erzählt Jesus Gleichnisse, wenn sie wortwörtlich doch erlogen sind?
Schließlich spricht sich die Bibel nicht gegen die Evolutionstheorie aus. Vielmehr sagt sie dazu gar nichts.
So, ich kopiere eigentlich ungern einfach Beiträge von Leuten aus anderen Foren hier rein, aber in diesem Fall passt's einfach so gut.
Der_Mosch
18-01-2004, 15:24
PJ, die Babylonier hatte ich schon mal erwähnt, das hat Volraht auch geflissentlich übersehen.
So, und jetzt, Volraht, muss ich dir leider sagen, dass ich nicht mehr mit dir "diskutieren" werde. Es tut mir Leid, aber das geht einfach nicht, du KANNST nicht diskutieren. Die Gründe sind mannigfaltig: Zuerst einmal hat mein Arzt mir das verboten, wegen meinem Blutdruck. Kein Witz. Zudem haben Freunde mich schon darauf hingewiesen, dass das sinnlos ist. Denn letzten Ausschlag hat nun eine PM gegeben, und ich denke, der Tipp, den ich bekommen, war wirklich gut. Ich werde daher nun aus gesundheitlichen Gründen die Diskussion abbrechen. Ich rede gerne über Anderes mit dir, aber nur, wenn ich merke, dass es auch eine "Diskussion" wird anstatt der Wiederholung eines Standpunktes. Ich werde mir zumindest Mühe geben, nichts mehr zu schreiben. Ich hoffe, du hast Spass an deinem Glauben, hoffe, dass er dir fruchtbar ist. Aber insgeheim hoffe ich immer noch, dass du mich nur verarschen wolltest und nicht wirklich an das glaubst, was du schreibst.
Peace, I'm out.
ich wollt dir und deiner gesundheit nicht schaden tut mir sorry
wenn du nicht mehr diskutieren willst bzw kannst/darfst ist es auch unnötig weiter am thema zu arbeiten!!?? schade.
nur noch dies
zu psycho ich hab ja nie ähnlichkeiten der schöpfungsgeshcichte abgestriten nur ist es nicht mehr als eine ähnlichkeit.Und interpretationen sind doch in ordung ich nehm die bibel doch nicht nur wörtlich ( siehst du mosch ich werd manchnmal gezwungen meinen standpunkt zu wiederholen auch dafür sorry)
Braveheart
18-02-2004, 12:13
Hmm der sinnn des LEbens.....
den anderen einen Sinn zu geben.....
Gefällt mir am bessten....
GReeZ
Zu sterben ist der sinn des lebens .
Tharkun05
18-02-2004, 14:46
Zu sterben ist der sinn des lebens .
Nene, wie schön deine Sig. auch ist, da kann ich dir nicht recht geben.
Zu sterben ist nicht der Sinn des LEBENS, sondern, das was wir alle tun. Der Sinn, ist für mich, das zu tun was einem erfüllt.
Oder wenn man den Sinnd es Lebens mit dem Schiksal in Verbindung bringt, dann die Erfüllung eben dieses.
Aber, eben es können auch Träume sein, wie schon weiter oben ausführlich gesagt!
Schadensbericht Ende
Neoprophan
18-02-2004, 19:52
Naja meiner Ansicht nach hat ein ein Leben auch schon einen Sinn wenn du einen anderen Menschen hilft und wenn es nur einer ist. Denn dann hat man womöglich auch dazu beigetragen, das es ihm besser geht oder das er kein Verbrechen begeht.
Naja wie auch immer der Sinn des Lebens ist es seinen eigen Leben einen Sinn zu geben.
mfg
neo
Tharkun05
19-02-2004, 13:39
Da fällt mir die Signatur von PsychoJoker ein, dort steht: Wenn man bedenkt, das wir verrückt sind, ist das Leben erklärt.
Glaube ich zumindest dass es so heisst.
Schadensbericht Ende
Hmm.... gehen wir mal davon aus das nach dem leben nichts kommt ( das machen wir solange bis mir wer unabstreitbare beweise liefert das es anders ist)
Was bringt es mir denn dann , anderen z.b. zu helfen ?
Was bringts mir z.b. zu versuchen die welt zu verändern ?
Was bringts mir , mir über gott weiss was gedanken zu machen ?
Nichts... für mich ist der sinn nicht ergründbar da er nur kurzfristig anhällt.. er verfliegt spätestens dann wenn sich niemand mehr dran erinnert das er überhaupt existierte....
Tharkun05
19-02-2004, 21:17
Hmm.... gehen wir mal davon aus das nach dem leben nichts kommt ( das machen wir solange bis mir wer unabstreitbare beweise liefert das es anders ist)
Was bringt es mir denn dann , anderen z.b. zu helfen ?
Was bringts mir z.b. zu versuchen die welt zu verändern ?
Was bringts mir , mir über gott weiss was gedanken zu machen ?
Nichts... für mich ist der sinn nicht ergründbar da er nur kurzfristig anhällt.. er verfliegt spätestens dann wenn sich niemand mehr dran erinnert das er überhaupt existierte....
Ja klar, aber das mit Gott lassen wir mal beiseite.
Ich denke, wenn du die Welt verbesehrst hilfst du der nächsten Generation. Und das hat was mit sozialem Verhalten zu tun, obwohl es dir nix nützt, nur das dich die anderen verehren, und du vielleicht zu Ruhm kommst, und dann noch den Weltfredenspreis usw, kannst du den anderen helfen.
Und wenn man so denkt wie du, dann musst du auch nichts tun, dann kannst du einfach warten bis du tot bist.
Was nützt dir das schreiben auf dem Board?
Was nützt es dir Spass zu haben?
Was nützt es dir eine Familie zu gründen?
Was nützt es dir zu arbeien?
usw.
usw.
Schadensbericht Ende
Hmm ich sachte nichts gegen das soziale verhalten , das is schön und gut , aber dies als DEN sinn des lebens verkaufen ?
Der Tod ist aber auch nicht der Sinn des Lebens, der ist nur das Ziel.
Ansonsten habe ich mich damit abgefunden dass das Leben keinen Sinn hat, bzw nur im kleinen Maßstab.
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